Wie maakt zich nog meer niet druk?

MissMaran schreef: ↑

18-03-2020 08:21

We hadden een tijd terug de vogelgriep, alle vogels in quarantaine, opgehokt en vernietigd, dat zijn we toch ook bijna vergeten..
Dit is net zo maar dan met mensen.

Ceylon schreef: ↑

18-03-2020 08:14

Wat ik me nou afvraag he...

Het valt onder griep. Elk jaar komt er een griep langs en elk jaar gaan daar mensen aan dood. Met name de ouderen en zwakkeren. Net zoals ze soms ook doodgaan aan de gevolgen van extreme warmte of een heel koude winter.

Stel nou, in China had men niet ontdekt dat het om een nieuwe variant van griep gaat. Was er dan ook zo´n paniek uitgebroken???

Het valt niet onder griep, dat is influenza.
Covid valt onder de coronavirussen, zoals MERS en SARS.

ririanneke schreef: ↑

18-03-2020 08:35

Is dit humoristisch bedoeld? Dan heb je hele slechte humor. En als dit serieus is ben je knettergek.
Ik werk in de zorg en maak me vooral druk om de mensen die het allemaal niet zo serieus nemen. Als je door je roekeloosheid jezelf in gevaar brengt is dat eigen keuze. Maar je hebt ook een verantwoordelijkheid voor anderen. En denken ik ben nog niet oud en wel gezond dus mij gebeurt niets is erg naïef denken!

Ff dimmen zeg met je ik werk in de zorg en mag een ander beledigingen
Ik werk ook in een vitaal beroep en neem het heel serieus, net als de meeste mensen en dat gebeurde ook met de vogelgriep, ik vergelijk het omdat dat ook heel ernstig was maar we dat met vergaande maatregelen hebben overwonnen.
Dat gaat met het corona virus ook gebeuren en over een paar jaar is het gewoon een nare herinnering net als de vogelgriep mevrouw ik werk in de zorg en kan niet zo goed lezen.

Ik sta er nuchter in maar toch denk ik, bij iemand die af en toe langskomt, blijf er maar even.

Tickel schreef: ↑

18-03-2020 08:56

Het valt niet onder griep, dat is influenza.
Covid valt onder de coronavirussen, zoals MERS en SARS.

De verschijnselen lijken griepverschijnselen. Daarmee blijft de vraag overeind: 'Stel nou, in China had men niet ontdekt dat het om een nieuw virus gaat. Was er dan ook zo´n paniek uitgebroken?'
Het lijkt me ook heel goed mogelijk dat het virus al veel eerder rondging, maar - door de symptomen - al een tijdje gewoon voor influenza werd aangezien.

Case-je schreef: ↑

18-03-2020 09:37

De verschijnselen lijken griepverschijnselen. Daarmee blijft de vraag overeind: 'Stel nou, in China had men niet ontdekt dat het om een nieuwe variant van griep gaat. Was er dan ook zo´n paniek uitgebroken?'
Het lijkt me ook heel goed mogelijk dat het virus al veel eerder rondging, maar - door de symptomen - al een tijdje gewoon voor influenza werd aangezien.

Al snel bleek dat het ziekteverloop toch wel anders was dan de griep, waardoor men het verder uit is aan zoeken en er zelfs een arts de noodklok luidde, dus dit is een zeer hypothetische vraag. Het was duidelijk niet de griep.

Het zou toch wat worden als artsen diagnoses stelden op basis van oppervlakkige symptomen.

Case-je schreef: ↑

18-03-2020 09:37

De verschijnselen lijken griepverschijnselen. Daarmee blijft de vraag overeind: 'Stel nou, in China had men niet ontdekt dat het om een nieuw virus gaat. Was er dan ook zo´n paniek uitgebroken?'
Het lijkt me ook heel goed mogelijk dat het virus al veel eerder rondging, maar - door de symptomen - al een tijdje gewoon voor influenza werd aangezien.

Er stond "het valt onder griep".
En waarom zou die vraag overeind blijven als men nu meer weet?

Foechoer schreef: ↑

18-03-2020 07:50

De eigen modellen van het RIVM gaan uit van 40.000 tot 80.000 doden als de huidige strategie succesvol is. Dat zijn niet 'enkele doden'.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/232745 ... komen.html

Ehhh, er leven best wel veel mensen op de wereld hoor, en niet ieders gezondheid is goed. Natuurlijk is dat verdrietig en oneerlijk, c'est la vie malheuresement...

Whateffa schreef: ↑

17-03-2020 19:33

Maak je deel uit van een kwetsbare groep, zo nee dan hoop ik dat het een schrijffout is. want de kans op sterven is zeer klein en niet bepaald een logisch gevolg van deze ziekte voor de gemiddeld (niet kwetsbare) mens. Dan ben je mi enorm aan het panieken. Ik begrijp uit je bericht dat je erg moeilijk tegen verandering kan? Ik kan mij voorstellen dat deze situatie dan erg beangstigend (extra) is. Maar ook dit gaat allemaal voorbij en hierna krijgen we weer een regelmaat en structuur waar we allemaal weer aan gaan wennen. Probeer echt kalm te blijven en dag voor dag dit aan te pakken.

Ik maak op zich niet echt deel uit van een kwetsbare groep, ben lichamelijk wel redelijk gezond (voor zover ik weet) maar ook 'jongere' gezonde mensen zijn in Italië overleden aan dit virus. Ik ga altijd maar van het ergste uit, dan kan de werkelijkheid alleen maar meevallen, en dus hou ik er rekening mee dat ik het niet overleef Ook niet echt een logische gedachte , dat weet ik.

Ik probeer inderdaad niet al te veel tijd online door te brengen, ben normaal ook geen gebruiker van forums, maar ik heb nu veel behoefte aan mensen met een nuchtere kijk. Vandaar dat ik op dit topic klikte 'wie maakt zich nog meer niet druk'
Ondanks dat ik zelf een grote pessimist ben, erger ik me best wel aan mensen die heel veel paniek zaaien en met de vreselijkste scenario's en rampen voor de toekomst aan komen zetten. Want dat doet een deel van mij zelf ook al
Terwijl als iemand schrijft ' Maar ook dit gaat allemaal voorbij en hierna krijgen we weer een regelmaat en structuur waar we allemaal weer aan gaan wennen' dan word ik daar blij en rustig van. Zolang het duurt dan

Verder maakt kijken naar bomen en dieren me rustig. Dus dat probeer ik nu veel te doen.
Maar toch blijft internet ook trekken omdat ik het moeilijk vind om het los te laten. Helemaal nieuwsvrij kun je niet blijven want als we straks niet meer buiten mogen wandelen of fietsen voor het plezier dan moet ik daar wel van op de hoogte zijn. Een tv heb ik niet dus persconferenties van Rutte kijk ik niet, liever ook niet online.

Bij serieuze maatregelen zoals een complete 'lockdown' of andere dramatische veranderingen zou ik een NL-Alert wel op prijs stellen. En voordat het zover is een paar dagen proberen te leven als een vogel. Niet een met vogelgriep dan maar zonder alsmaar aan de toekomst te denken, wat als dit, wat als dat....

Phoebemeaculpa schreef: ↑

18-03-2020 09:51

Ehhh, er leven best wel veel mensen op de wereld hoor, en niet ieders gezondheid is goed. Natuurlijk is dat verdrietig en oneerlijk, c'est la vie malheuresement...

Dat is ook zo. Wereldwijd zijn er nu rond de 8000 mensen aan Corona gestorven. Maar omdat dit constant in het nieuws is blijft dit alleen hangen.

Ik herhaal nog maar een keer dat in de lange griepperiode van 2018 alleen al in Nederland bijna 10.000 mensen overleden zijn. Toen was er een calamiteitenhospitaal in gebruik, het duurde 1,5 week voordat iemand gecremeerd kon worden omdat de crematoria het niet aan konden.
Om een of andere reden lijkt dit maar bij weinig mensen te zijn blijven hangen.
Wereldwijd overlijden er jaarlijks tussen de 420.000 en 650.000 mensen aan griep.

Ga eens kijken op worldometers.info ; dit jaar wereldwijd al 1,7 miljoen doden door kanker wereldwijd, 208.000 doden door malaria en zo staan er nog vele cijfers meer op.

Natuurlijk: dit is een nieuw virus, niemand is resistent en daarom is het logischerwijs alle hens aan dek om de gezondheidszorg overeind te houden.

Als je de huidige cijfers een beetje globaal berekend, dan zou - met een juiste verdeling per leeftijdgroep sterfte en gebaseerd op 60% besmetting - je uitkomen op 93.000 doden in Nederland.

Als je dat loslaat op de wereld en er vanuit zou gaan dat iedereen even gezond is als in NL, dan zou je uitkomen op 35.000.000.

Ik vermoed dat het daarom een beetje extra crisis is.

Ik snap niet hoe je bij deze cijfers komt.
Wereldwijd nu zo’n 200.000 bekende besmettingen ; 8.000 doden en 84.000 mensen genezen.

Aangezien lang niet iedereen die Corona heeft/had getest is, zal het aantal besmettingen vele malen hoger liggen en de death rate significant lager.

Het gaat allemaal om ‘flattening the curve’ om zoveel mogelijk ernstig zieken te kunnen blijven behandelen

girasole3 schreef: ↑

18-03-2020 11:09

Ik snap niet hoe je bij deze cijfers komt.
Wereldwijd nu zo’n 200.000 bekende besmettingen ; 8.000 doden en 84.000 mensen genezen.

Aangezien lang niet iedereen die Corona heeft/had getest is, zal het aantal besmettingen vele malen hoger liggen en de death rate significant lager.

Het gaat allemaal om ‘flattening the curve’ om zoveel mogelijk ernstig zieken te kunnen blijven behandelen

Hmmm, mijn berekening ligt niet ver van het Rivm zag ik. Het heeft iets te maken met exponentiële groei.
Dit zijn de sterfte cijfers rekening houdende met de besmettingen die je niet ziet en dat een gemiddelde bekende besmetter een aantal onbekende besmetters heeft.

Het voordeel van statistiek - als het klopt - dat het daarna dan ook echt voorbij is.

Het is alleen gigantisch leed voor degenen die overlijden en de families en hoe kwetsbaar de zwaar zieken zijn met long schade voor de volgende corona uitbraak die zal volgen. Om nog maar niet te spreken van de aantallen die de ziekenhuizen gaan overspoelen (en er meer mensen wellicht onnodig overlijden)

girasole3 schreef: ↑

18-03-2020 10:14

Dat is ook zo. Wereldwijd zijn er nu rond de 8000 mensen aan Corona gestorven. Maar omdat dit constant in het nieuws is blijft dit alleen hangen.

Ik herhaal nog maar een keer dat in de lange griepperiode van 2018 alleen al in Nederland bijna 10.000 mensen overleden zijn. Toen was er een calamiteitenhospitaal in gebruik, het duurde 1,5 week voordat iemand gecremeerd kon worden omdat de crematoria het niet aan konden.
Om een of andere reden lijkt dit maar bij weinig mensen te zijn blijven hangen.
Wereldwijd overlijden er jaarlijks tussen de 420.000 en 650.000 mensen aan griep.

Ga eens kijken op worldometers.info ; dit jaar wereldwijd al 1,7 miljoen doden door kanker wereldwijd, 208.000 doden door malaria en zo staan er nog vele cijfers meer op.

Natuurlijk: dit is een nieuw virus, niemand is resistent en daarom is het logischerwijs alle hens aan dek om de gezondheidszorg overeind te houden.

Het gaat toch niet om het aantal mensen dat nu overleden is, maar om hoe snel we op de 16.000, 32.000,..., 1 miljoen zitten. Want voordat we hier echt grip op hebben gaat het in de miljoenen lopen (wereldwijd, niet per se in NL).

We moeten ook voorkomen dat we 5000 man tegelijk IC nodig heeft.
Als land, wereld, kunnen we het wel handelen, alleen met de bekende curve.

Tropischvisje schreef: ↑

18-03-2020 12:07

We moeten ook voorkomen dat we 5000 man tegelijk IC nodig heeft.
Als land, wereld, kunnen we het wel handelen, alleen met de bekende curve.

Precies ; dat zeg ik ook.
Daarom sta ik ook helemaal achter de maatregelen. Die zijn juist genomen om
de exponentiële groeicijfers in te dammen.
Niks doen is geen optie

Je ziet nu gewoon hoe verschillend mensen reageren als ze op overlevingsniveau komen te functioneren (bij angst/dreiging/ potentieel (levens)gevaar), als "zekerheden" op dat niveau weg dreigen te vallen (basisbehoeften als gezondheid, werk/inkomen, dak boven je hoofd, eten & drinken, slapen).

Overlevingsmodus betekent dat brein en lijf in een vecht-vlucht-bevries-gesteldheid komen en de overhand krijgen boven verstand en gevoel. Dat is nu eenmaal zo aangelegd: het primitieve brein (wat we met dieren gemeen hebben, oa instinct) was er eerst en pas veel later zijn andere hersendelen ontwikkeld.

Dat primitieve brein "denkt" en handelt snel op (dreiging van) in noodsituaties, de korte hersenroute: je eerste impulsieve (primitieve) reactie.
Pas als iemand na die stresssituatie weer kalmeert komt verstand en gevoel (waaronder empathie voor anderen bijv) weer aan bod: het overwegen obv verstand, het relativeringsvermogen, inleven in anderen..

Het wegvallen van zekerheid zal bij de een meer angst veroorzaken dan bij een lakonieker ander en oa afhankelijk van persoonlijke situaties, hoeveel buffer heeft iemand, of hoge maandlasten terwijl 1 of beider inkomen onzeker is/ wordt, mensen die nu al weinig geld hebben en 0 voorraad. Of mensen die mentaal toch al bevattelijker zijn door depressie/angst- en persoonlijkheidsstoornissen oid.

Geruststellen is dan het enige wat je kunt proberen (en dat probeert de overheid en de voedingsbranche ook), het is volgens mij vrij zinloos om te veroordelen als mensen wel bang zijn of zelfs in paniek in zo'n ongewone situatie die het dagelijks leven hard raakt en ontwricht en potentieel zoveel impact meer nog kán krijgen..

Tropischvisje schreef: ↑

18-03-2020 11:15

Hmmm, mijn berekening ligt niet ver van het Rivm zag ik. Het heeft iets te maken met exponentiële groei.
Dit zijn de sterfte cijfers rekening houdende met de besmettingen die je niet ziet en dat een gemiddelde bekende besmetter een aantal onbekende besmetters heeft.

Het voordeel van statistiek - als het klopt - dat het daarna dan ook echt voorbij is.

Het is alleen gigantisch leed voor degenen die overlijden en de families en hoe kwetsbaar de zwaar zieken zijn met long schade voor de volgende corona uitbraak die zal volgen. Om nog maar niet te spreken van de aantallen die de ziekenhuizen gaan overspoelen (en er meer mensen wellicht onnodig overlijden)

Als je aan die cijfers wil geraken, dan heb je in vergelijking in China 5-6 miljoen doden nodig. Ze zitten aan 70.000. Je hebt dus nog wel wat marge...

Leuk dat jij en je man er gewoon nog op uit trekken maar wat doen jullie dan voor werk?? Ik werk met mensen en mag niet eens meer direct klantcontact hebben. Dus ja ik werk vanuit thuis.
Kids zijn thuis.
Is niet kwestie van wel/niet panieken maar van regels rivm opvolgen

Het enige waar ik kom is de supermarkt en ook dan direct voor meerdere dagen kopen. Ik ben me heel bewust van wat ik doe. Ik zie mensen heel erg angstig worden, ze begrijpen alles niet goed en zijn doodsbenauwd. Bij elk pijntje of kuchje zijn ze bang het virus te hebben. En de categorie van mij gebeurt niks zie ik ook. Niet de ernst inzien maar vooral ook zich niet willen aanpassen. Dat vind ik nog de gevaarlijkste categorie want hier mee kun je ook anderen in gevaar brengen.

Ik ben vandaag nog even naar de Oosterburen geweest. Ik woon dichtbij de grens dus durfde dit advies van Rutte wel te negeren. En daarin was ik niet de enige. Maar dat is wel met beleid, verder weg dan de eerste grensplaats ga ik niet.

Ik heb bij de drankenhandel cola en bier gehaald. Dat doe ik vaker, ik ga meestal eens in de 3/4 weken. Ik heb nu voor 6 weken gehaald. Noem het hamsteren, maar ik weet niet of ik over 3 weken de grens over mag. Drank was er meer dan genoeg. En Nederlanders waren er ook genoeg, echt meer dan genoeg. Maar om elkaar nu met een knuffel en zoen te begroeten als je bekenden tegen komt...

Bij de Duitse drogist was nog een minimale voorraad toiletpapier (niet gekocht, heb nog genoeg) en hygiënische handzeep was uitverkocht. De testers van make-up waren er nog, hier niet meer, maar wel met een briefje in het Duits en Nederlands dat het op eigen risico is en je het beter op de strookjes papier die er stonden, kon testen qua kleur. Staat er een Nederlandse vrouw van boven de 60 toch een aantal lippenstiften te testen op haar lippen. Iets wat ik sowieso al nooit doe, mijn dochter ook afgeleerd heb, maar in deze tijd is dat gewoon ontzettend dom...

En bij de Duitse Lidl waren de schappen net zo vol als altijd, ook best druk qua mensen. En bewust hou ik afstand om vervolgens in de rug gepord te worden om door te lopen. Weer een Nederlander... Nederlanders zijn nuchter. Soms iets te...

Wat mij ook opviel is dat er bij de Burger King in Duitsland nog mensen binnen zaten te eten. Onze shutdown is nog geen lockdown, maar we gaan verder dan Northrhein-Westfalen. Restaurants mogen daar nog open zijn tussen 9-18. Blijkbaar verspreid het virus zich in Duitsland alleen in het duister.

Ieder land gaat er verschillend mee om en weegt de belangen af. Niet ieder land heeft dezelfde staat en capaciteit van gezondsheidszorg en onze horeca is vooral direct op slot gegaan door die feestende Belgen en om samenscholing
van grotere groepen te voorkomen. Je ziet dat bezorgen gelijk mocht en afhalen nu ook weer mag. Ook de schoolexamens gaan door waar het kan en worden geschrapt als dat ook kan (eindtoets groep 8). De komende weken zal er steeds meer finetuning komen in wat kan/mag en dan nog blijf je afhankelijk van de grote onbekende; wat gaat het virus met ons doen nu we dit doen. Vlakt de curve af en hoe lang is dat nodig. Helpt de zomer qua temperatuur een handje, maar komt het in de herfst weer terug?

Wil je zo snel mogelijk weer een normaal leven hebben, hou je er dan aan wat ze nu adviseren en afdwingen. Misschien zijn jouw verwachtingen qua ziekte zonder verhoogd risico en dus mild. Je kan wél iemand besmetten met je dagelijkse bezigheden buitenshuis, iemand die met een rollator een boodschapje moet omdat de mantelzorg dat nu niet kan of de verpleegkundige die net terug komt van een shift in de zorg.

Er schijnt trouwens een verband onderzocht te worden tussen NSAID's zoals ibuprofen, diclofinac, Aleeve etc. en de ernstige klachten van met name jongere mensen. Misschien raadzaam om het bij paracetamol te houden... Mocht je je niet lekker voelen.

girasole3 schreef: ↑

18-03-2020 10:14

Dat is ook zo. Wereldwijd zijn er nu rond de 8000 mensen aan Corona gestorven. Maar omdat dit constant in het nieuws is blijft dit alleen hangen.

Ik herhaal nog maar een keer dat in de lange griepperiode van 2018 alleen al in Nederland bijna 10.000 mensen overleden zijn. Toen was er een calamiteitenhospitaal in gebruik, het duurde 1,5 week voordat iemand gecremeerd kon worden omdat de crematoria het niet aan konden.
Om een of andere reden lijkt dit maar bij weinig mensen te zijn blijven hangen.
Wereldwijd overlijden er jaarlijks tussen de 420.000 en 650.000 mensen aan griep.

Daarom slaat dat gestress ook nergens op i.m.o...

Phoebemeaculpa schreef: ↑

18-03-2020 18:46

Daarom slaat dat gestress ook nergens op i.m.o...

Ik denk maar zo, zelfs in China en Italië is het overgrote deel van de bevolking alsnog niet besmet of ziek.

Nee maar daar zijn forse maatregelen genomen zoals een lockdown.

De ziekenhuizen zijn daar wel overspoeld.

viva-amber schreef: ↑

18-03-2020 18:58

Nee maar daar zijn forse maatregelen genomen zoals een lockdown.

De ziekenhuizen zijn daar wel overspoeld.

Jawel, maar ik bedoel te zeggen dat het natuurlijk niet zo is dat je van iedere kuch in je omgeving Corona krijgt.