Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Willen we dit dan?
zondag 28 november 2021 om 11:09
Net terug uit Duitsland (München & Berlijn) en wat mij bij terugkomst opvalt is dat Nederland weer heerlijk aan het discussiëren is 
Dat is een goede Nederlandse traditie, overal over klagen, waarom gaan de scholen niet dicht, waarom moet mijn kind een mondkapje op en iedereen moet thuiswerken maar er staan weer record files.
Maar willen we dan een Duitse model (meer druk op de ketel)
Wat voorbeelden:
.
In het openbaar vervoer controles op QR code (3 G) je moet getest, gevaccineerd of genezen zijn en anders zetten ze je het eerste station er uit.
.
Veel restaurants hebben zelf ingevoerd dat ongevaccineerden NIET welkom zijn, officieel is het 3 G maar in veel horeca gelegenheden nemen ze geen genoegen met "getest"
.
In supermarkten geen toegang met sjaaltjes, leuke fantasie mondkapjes etc. alleen met een medisch masker al moet ik zeggen dat ze daar niet overal streng op controleren (ligt aan de manager)
.
Dat was dan wel weer aardig, na het tonen van mijn QR code in de U Bahn kreeg ik een medisch mondmasker omdat mijn "koetjes en schaapjes" masker niet volstond.
Verder voeren ze een discussie om net als in Oostenrijk vaccineren te verplichten.
Wat vinden jullie hier van?
Horecaondernemers die eigenhandig niet gevaccineerden weigeren.
Controles in het openbaar vervoer en mensen zonder QR de volgende halte uitzetten.
TO trapt af:
Ik sta er gemengd in, ik ben tegen vaccinatieplicht maar denk dat met de "drang" van de 2 G maatregel de vaccinatiegraad wel verder omhoog gaat.
De medische mondkapjes regel is wel te verdedigen, die sjaaltjes en doekjes (gebruik ik ook) werken nauwelijks.
OR code verplichten in het OV vind ik niet oké , er is nergens gebleken dat het OV een grote besmettingsbron is en mensen zijn er voor woon - werkverkeer van afhankelijk dus daar ingrijpen lijkt me niet nodig.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Dat is een goede Nederlandse traditie, overal over klagen, waarom gaan de scholen niet dicht, waarom moet mijn kind een mondkapje op en iedereen moet thuiswerken maar er staan weer record files.
Maar willen we dan een Duitse model (meer druk op de ketel)
Wat voorbeelden:
.
In het openbaar vervoer controles op QR code (3 G) je moet getest, gevaccineerd of genezen zijn en anders zetten ze je het eerste station er uit.
.
Veel restaurants hebben zelf ingevoerd dat ongevaccineerden NIET welkom zijn, officieel is het 3 G maar in veel horeca gelegenheden nemen ze geen genoegen met "getest"
.
In supermarkten geen toegang met sjaaltjes, leuke fantasie mondkapjes etc. alleen met een medisch masker al moet ik zeggen dat ze daar niet overal streng op controleren (ligt aan de manager)
.
Dat was dan wel weer aardig, na het tonen van mijn QR code in de U Bahn kreeg ik een medisch mondmasker omdat mijn "koetjes en schaapjes" masker niet volstond.
Verder voeren ze een discussie om net als in Oostenrijk vaccineren te verplichten.
Wat vinden jullie hier van?
Horecaondernemers die eigenhandig niet gevaccineerden weigeren.
Controles in het openbaar vervoer en mensen zonder QR de volgende halte uitzetten.
TO trapt af:
Ik sta er gemengd in, ik ben tegen vaccinatieplicht maar denk dat met de "drang" van de 2 G maatregel de vaccinatiegraad wel verder omhoog gaat.
De medische mondkapjes regel is wel te verdedigen, die sjaaltjes en doekjes (gebruik ik ook) werken nauwelijks.
OR code verplichten in het OV vind ik niet oké , er is nergens gebleken dat het OV een grote besmettingsbron is en mensen zijn er voor woon - werkverkeer van afhankelijk dus daar ingrijpen lijkt me niet nodig.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 12:02
Mijn vriendin (hoofd personeelszaken van een bedrijf) vertelde afgelopen week dat een collega van haar, een van de meest harde vaccinatie-tegenstanders, een paar dagen met een andere collega op dienstreis moest. Ze was wel benieuwd hoe dat zou gaan; in de meeste delen van het land kom je alleen 2G een hotel in. Bleek dat hij inmiddels stiekem gevaccineerd is, maar dat het absoluut niemand in het bedrijf mocht weten. Als het niet zou droevig was, zou het haast hilarisch zijn.
zondag 28 november 2021 om 12:07
zondag 28 november 2021 om 12:15
Een vraag. Niet persoonlijk bedoelt overigens maar je bent toevallig degene die het schrijft.Rosebloom schreef: ↑28-11-2021 12:07Ik ben tegen 2G en al helemaal in het OV. Er zijn mensen die daar afhankelijk van zijn maar bijvoorbeeld wel een cruciaal beroep hebben. Ook vaccinatiedwang voel ik niks voor. Weigeraars blijven weigeraars, die ga je al helemaal niet overtuigen als er (indirecte) dwang wordt uitgeoefend.
Tot nu toe heb ik van geen enkele 'weigeraar' een goede reden gehoord waarom ze geen vaccinatie willen. Mijn zus roept dat ze bang is voor prikken. Hoewel ik angst nog wel kan begrijpen (jarenlang bang geweest voor spinnen
) begrijp ik minder goed waarom ze die angst dan weer niet met haar huisarts bespreekt om eventueel daar die prik te krijgen, omdat ze die man wel goed kent en de mensen bij de GGD dan weer niet. En voor de rest is het puur: ik wil het niet. Maar niemand kan uitleggen waarom ze niet willen.
De reden 'trombose' geldt allang niet meer. De reden 'lange termijn' kwam van een 70plusser, dus ook een tikje onzinning. De reden 'geen idee wat erin zit': kun je gewoon opzoeken, wat erin zit.
Dus los van 'dan spuiten ze een chip mee en dan weten ze alles van je' heb ik nog geen écht goede reden gehoord om niet te vaccineren.
En die chip, nou, laten we het erop houden dat die mensen gek genoeg wel allemaal op facebook zitten en een pinpas hebben. Blijkbaar hebben ze nog niet door dat men die chip helemaal niet nodig heeft. Maar dat is een aparte discussie.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zondag 28 november 2021 om 12:21
Rosebloom schreef: ↑28-11-2021 12:07Ik ben tegen 2G en al helemaal in het OV. Er zijn mensen die daar afhankelijk van zijn maar bijvoorbeeld wel een cruciaal beroep hebben. Ook vaccinatiedwang voel ik niks voor. Weigeraars blijven weigeraars, die ga je al helemaal niet overtuigen als er (indirecte) dwang wordt uitgeoefend.
Dan ben je er dus vóór dat kwetsbaren onnodig meer risico lopen.
zondag 28 november 2021 om 12:27
Eens.Rosebloom schreef: ↑28-11-2021 12:07Ik ben tegen 2G en al helemaal in het OV. Er zijn mensen die daar afhankelijk van zijn maar bijvoorbeeld wel een cruciaal beroep hebben. Ook vaccinatiedwang voel ik niks voor. Weigeraars blijven weigeraars, die ga je al helemaal niet overtuigen als er (indirecte) dwang wordt uitgeoefend.
Daarom denk ik dat we gaan naar een splitsing in het ov en de winkels. Speciale tijden waarop je met 3G mag reizen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 28 november 2021 om 12:28
Het probleem is dat we "bewijzen" willen.
Is dat redelijk?
Onderzoek en resultaten krijg je pas als je over een langere periode kan meten, soms moet je dingen proberen.
Kijk naar de aidsepidemie, daar heb ik laatst een podcast over beluisterd en het duurde een jaar of 8 voor ze het onder controle kregen en inderdaad met proberen, proberen, proberen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 12:30
S7rin schreef: ↑28-11-2021 11:26Ik werk in Duitsland en ik vind de aanpak daar juist wel fijn, omdat het inderdaad duidelijk is. Daar moet ik wel bij zeggen dat ik iemand ben die heel goed gedijd in het volgen van regels en heel chagrijnig wordt wanneer mensen om mij heen niet diezelfde maatstaf hanteren.
Ik zag mensen elkaar in de bus aanspreken.
Volgens mij is de Duitse volksaard geschikter om maatregelen te volgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 12:37
Er is ook een gevoel van "samen de schouders eronder", en als de maatregelen erbij horen, dan moet het maar even zo. Dat vind ik wel fijn. Niemand vindt dit leuk, maar laten wij dit samen tackelen. De stille meerderheid dan.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2021 12:30Ik zag mensen elkaar in de bus aanspreken.
Volgens mij is de Duitse volksaard geschikter om maatregelen te volgen.
zondag 28 november 2021 om 12:39
nitrogen schreef: ↑28-11-2021 12:02Mijn vriendin (hoofd personeelszaken van een bedrijf) vertelde afgelopen week dat een collega van haar, een van de meest harde vaccinatie-tegenstanders, een paar dagen met een andere collega op dienstreis moest. Ze was wel benieuwd hoe dat zou gaan; in de meeste delen van het land kom je alleen 2G een hotel in. Bleek dat hij inmiddels stiekem gevaccineerd is, maar dat het absoluut niemand in het bedrijf mocht weten. Als het niet zou droevig was, zou het haast hilarisch zijn.
Hahahaha meen je.
Ik heb in mijn omgeving (ik moet zeggen had) 4 fanatieke anti-vaccers , iedere verjaardag werd opgeluisterd met statistieken, Baudet kletskoek en "schaap verhalen"
4 weken geleden gingen ze met vakantie, nou na een week hadden ze een rauwe neus van het testen en waren een fortuin kwijt aan sneltesten die overal verplicht zijn.
Bij terugkomst hebben twee zich toch maar laten vaccineren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 12:40
Geloof niet dat je dit kan vergelijken met de coronaepidemie.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2021 12:28Het probleem is dat we "bewijzen" willen.
Is dat redelijk?
Onderzoek en resultaten krijg je pas als je over een langere periode kan meten, soms moet je dingen proberen.
Kijk naar de aidsepidemie, daar heb ik laatst een podcast over beluisterd en het duurde een jaar of 8 voor ze het onder controle kregen en inderdaad met proberen, proberen, proberen.
zondag 28 november 2021 om 12:43
Nou, ik zou er dus wel bezwaar tegen hebben als we om het maar eens geprobeerd te hebben het leven van ongevaccineerden een stuk lastiger te maken. Ik zou het toch wel belangrijk vinden dat zoiets ergens op gebaseerd is. En dat vind ik wel een redelijke wens.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2021 12:28Het probleem is dat we "bewijzen" willen.
Is dat redelijk?
Onderzoek en resultaten krijg je pas als je over een langere periode kan meten, soms moet je dingen proberen.
Kijk naar de aidsepidemie, daar heb ik laatst een podcast over beluisterd en het duurde een jaar of 8 voor ze het onder controle kregen en inderdaad met proberen, proberen, proberen.
Uitprobeersels vind ik ook prima, maar doe dienden maar in private vakantieparken oid, niet in zoiets als ov.
Ik leef trouwens in de veronderstelling dat er sterke wetenschappelijke gegevens zijn die een verschil tussen 2G en 3G aantonen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 28 november 2021 om 12:45
Hoever zou je daar in willen gaan?feow schreef: ↑28-11-2021 12:43Nou, ik zou er dus wel bezwaar tegen hebben als we om het maar eens geprobeerd te hebben het leven van ongevaccineerden een stuk lastiger te maken. Ik zou het toch wel belangrijk vinden dat zoiets ergens op gebaseerd is. En dat vind ik wel een redelijke wens.
Uitprobeersels vind ik ook prima, maar doe dienden maar in private vakantieparken oid, niet in zoiets als ov.
Ik leef trouwens in de veronderstelling dat er sterke wetenschappelijke gegevens zijn die een verschil tussen 2G en 3G aantonen.
zondag 28 november 2021 om 12:45
Klopt.
Ik woon vrij dicht bij de Nederlandse grens. Hier in de supermarkten geen gezeur over mondkapjes. En als er wel gezeur is, is het altijd een Nederlander. En ja, doorgaans gewoon hartstikke blank. Getinte Nederlanders zie je hier vrijwel nooit.
Zijn er geen mensen tegen? Jawel. Maar de overheid gooit 2G erin en dat is dan zo. Wat dat aangaat is men hier tamelijk ouderwets. Meneer Pastoor, meneer de Dokter en mevrouw de Lerares, zij hebben gelijk, punt. Meneer de Dokter moest wel even aan mij wennen en mevrouw de Lerares hapte naar adem toen ik het niet met haar eens was.
En hier zijn de mondkapjes gewoon nooit weggeweest. Waarschijnlijk ook daardoor minder gezeur.
Wat wel weer opvalt: Duitsers die in Nederland shoppen en dat zonder mondkapje konden doen, vonden ineens die anderhalve meter ook niet meer zo nodig.
En hoewel ik niet overtuigd ben van het nut van die anderhalve meter, vind ik het wel een zalige regel. Geen gehijg meer in je nek als je in de rij bij de kassa staat, maar gewoon een beetje afstand van vreemden.. stiekem mag dat van mij wel zo blijven.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
zondag 28 november 2021 om 12:47
Wat bedoel je?
In mijn bezwaar?
Ik denk dat ik dan niet veel verder zal gaan dan her en der laten horen dat ik het daar niet mee eens zou zijn en zelf een beetje (zolang het niet te lastig voor me is) boycotten en er mijn stemgedrag op aanpassen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 28 november 2021 om 12:48
Waarom niet? Dat was ook een nieuwe infectieziekte waarover weinig kennis was.
zondag 28 november 2021 om 12:51
Over het argument "ik weet niet wat er in zit" kwam ik deze tegen op de sociale media.
Of het helemaal klopt dat je dat allemaal toegediend krijgt op de IC weet ik niet maar hij is wel leuk.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 12:53
Maar de besmetting met corona gaat op een andere manier dan bij HIV. Daar hoefde we niet voor in lockdown om mensen te beschermen.puntillita schreef: ↑28-11-2021 12:48Waarom niet? Dat was ook een nieuwe infectieziekte waarover weinig kennis was.
Pas in 1996 werd de combinatietherapie ingezet die een doorbraak was omdat het hielp en aids geen doodvonnis meer was. Toen waren ze alweer 15 jaar verder.
zondag 28 november 2021 om 12:54
Hoever vind jij dat ze moeten gaan om het de ongevaccineerde zeer lastig te maken?
zondag 28 november 2021 om 12:55
Een nieuwe infectieziekte waar "we" niets van wisten, veel vragen weinig antwoorden, experimenteren en uiteindelijk wel een soort oplossing gevonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 13:00
hollebollegijs schreef: ↑28-11-2021 12:55Een nieuwe infectieziekte waar "we" niets van wisten, veel vragen weinig antwoorden, experimenteren en uiteindelijk wel een soort oplossing gevonden.
In 2012 kwam de hiv-preventiepil PrEP genaamd.
Zolang duurde het voordat ze een soort van oplossing vonden. Ik denk dan ook dat we over een paar jaar pas een beter vaccin hebben dan wat we nu hebben omdat er dan veel meer bekend is over het corona virus.
zondag 28 november 2021 om 13:00
Even voor alle duidelijkheid, ik vind ook niet dat we zomaar iets moeten proberen, stel morgen vind een wetenschapper dat we achteruit moeten lopen en dat dat de oplossing is dan moeten we dat NIET doen voor hij enige onderbouwing geeft.
Is die onderbouwing er wel dan kan je dat - mits geen al te idioot plan - natuurlijk best introduceren maar ook zo sportief zijn als het niet de oplossing is om het af te schalen.
Kijk naar het mondkapje dat zou - zelfs volgens van Dissel - niet werken, nou die mening is inmiddels wel bijgesteld net als ventilatie.
Maar dat is ook logisch, je kan pas over een langere termijn meten en tja dan sla je de plank ook wel eens mis.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 13:01
Ik zag hem al in een ander topic.hollebollegijs schreef: ↑28-11-2021 12:51Over het argument "ik weet niet wat er in zit" kwam ik deze tegen op de sociale media.
Een tante kwam daar ook mee aan, tijdje geleden al. Was echt zo: Jij bent een schaap als je niet verder kijkt.
Ik was dom en een schaap en achterlijk en nog wat van dat soort woorden.
Waarop ik reageerde: jij rookt. Al eens opgezocht wat dáár allemaal in zit???? Maar nee, dat was vrijwillig dus dat was heel anders...
Dat kan wel zijn maar 'de meeroker doet dat niet vrijwillig'.
Daarna ben ik zo verstandig geweest om haar te blokkeren. Wat iemand al ergens zei: de weigeraars blijven vaak toch weigeraars. En prima wat mij betreft, dan blijf je lekker thuis. Wel ook als je toch covid krijgt....
ceylon wijzigde dit bericht op 28-11-2021 13:12
0.12% gewijzigd
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
