Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Willen we dit dan?
zondag 28 november 2021 om 11:09
Net terug uit Duitsland (München & Berlijn) en wat mij bij terugkomst opvalt is dat Nederland weer heerlijk aan het discussiëren is 
Dat is een goede Nederlandse traditie, overal over klagen, waarom gaan de scholen niet dicht, waarom moet mijn kind een mondkapje op en iedereen moet thuiswerken maar er staan weer record files.
Maar willen we dan een Duitse model (meer druk op de ketel)
Wat voorbeelden:
.
In het openbaar vervoer controles op QR code (3 G) je moet getest, gevaccineerd of genezen zijn en anders zetten ze je het eerste station er uit.
.
Veel restaurants hebben zelf ingevoerd dat ongevaccineerden NIET welkom zijn, officieel is het 3 G maar in veel horeca gelegenheden nemen ze geen genoegen met "getest"
.
In supermarkten geen toegang met sjaaltjes, leuke fantasie mondkapjes etc. alleen met een medisch masker al moet ik zeggen dat ze daar niet overal streng op controleren (ligt aan de manager)
.
Dat was dan wel weer aardig, na het tonen van mijn QR code in de U Bahn kreeg ik een medisch mondmasker omdat mijn "koetjes en schaapjes" masker niet volstond.
Verder voeren ze een discussie om net als in Oostenrijk vaccineren te verplichten.
Wat vinden jullie hier van?
Horecaondernemers die eigenhandig niet gevaccineerden weigeren.
Controles in het openbaar vervoer en mensen zonder QR de volgende halte uitzetten.
TO trapt af:
Ik sta er gemengd in, ik ben tegen vaccinatieplicht maar denk dat met de "drang" van de 2 G maatregel de vaccinatiegraad wel verder omhoog gaat.
De medische mondkapjes regel is wel te verdedigen, die sjaaltjes en doekjes (gebruik ik ook) werken nauwelijks.
OR code verplichten in het OV vind ik niet oké , er is nergens gebleken dat het OV een grote besmettingsbron is en mensen zijn er voor woon - werkverkeer van afhankelijk dus daar ingrijpen lijkt me niet nodig.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Dat is een goede Nederlandse traditie, overal over klagen, waarom gaan de scholen niet dicht, waarom moet mijn kind een mondkapje op en iedereen moet thuiswerken maar er staan weer record files.
Maar willen we dan een Duitse model (meer druk op de ketel)
Wat voorbeelden:
.
In het openbaar vervoer controles op QR code (3 G) je moet getest, gevaccineerd of genezen zijn en anders zetten ze je het eerste station er uit.
.
Veel restaurants hebben zelf ingevoerd dat ongevaccineerden NIET welkom zijn, officieel is het 3 G maar in veel horeca gelegenheden nemen ze geen genoegen met "getest"
.
In supermarkten geen toegang met sjaaltjes, leuke fantasie mondkapjes etc. alleen met een medisch masker al moet ik zeggen dat ze daar niet overal streng op controleren (ligt aan de manager)
.
Dat was dan wel weer aardig, na het tonen van mijn QR code in de U Bahn kreeg ik een medisch mondmasker omdat mijn "koetjes en schaapjes" masker niet volstond.
Verder voeren ze een discussie om net als in Oostenrijk vaccineren te verplichten.
Wat vinden jullie hier van?
Horecaondernemers die eigenhandig niet gevaccineerden weigeren.
Controles in het openbaar vervoer en mensen zonder QR de volgende halte uitzetten.
TO trapt af:
Ik sta er gemengd in, ik ben tegen vaccinatieplicht maar denk dat met de "drang" van de 2 G maatregel de vaccinatiegraad wel verder omhoog gaat.
De medische mondkapjes regel is wel te verdedigen, die sjaaltjes en doekjes (gebruik ik ook) werken nauwelijks.
OR code verplichten in het OV vind ik niet oké , er is nergens gebleken dat het OV een grote besmettingsbron is en mensen zijn er voor woon - werkverkeer van afhankelijk dus daar ingrijpen lijkt me niet nodig.
Graag jullie zeer gewaardeerde mening
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 13:02
En geen aan puin geslagen binnensteden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 28 november 2021 om 13:03
Ik vind je vraagstelling niet passen bij hoe ik er over denk.Sjaantje37 schreef: ↑28-11-2021 12:54Hoever vind jij dat ze moeten gaan om het de ongevaccineerde zeer lastig te maken?
Het ongevaccineerden expres heel lastig maken met als doel het ze heel lastig te maken, zodat ze zich laten vaccineren vind ik verwerpelijk.
Maar het gevaccineerden makkelijker maken en het voor gevaccineerden veiliger maken met als neveneffect dat het voor ongevaccineerden lastig wordt vind ik acceptabel. Zolang er voor bepaalde noodzakelijke dingen oplossingen zijn zodat er keuzevrijheid over blijft vind ik dat er heel veel mag. Dat zal natuurlijk ook als effect hebben dat sommige mensen overstag gaan. Dat kan je zien als prettig neveneffect. Maar ik vind dus dat dat geen doel op zich zou mogen zijn.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 28 november 2021 om 13:07
Sjaantje37 schreef: ↑28-11-2021 12:53Maar de besmetting met corona gaat op een andere manier dan bij HIV. Daar hoefde we niet voor in lockdown om mensen te beschermen.
Hoogstens is lockdown een wat extremere vorm van isolatie. In de begintijd van HIV, toen mensen bang waren besmet te raken door een gewone knuffel of bijvoorbeeld het gebruik van dezelfde wc-bril, werden homo’s ook sociaal geïsoleerd.
zondag 28 november 2021 om 13:42
De horecaondernemer die wij bezoeken heeft een groot bord met daarop de mededeling dat in zijn zaak enkel 2G welkom is. En hij controleert iedereen heel goed. (QR en legitimatie). Daarnaast mondkap wanneer je door de zaak loopt.
Wat mij betreft voeren ze 2G overal in. Ook op werkplekken, ook in het OV.
Wat mij betreft voeren ze 2G overal in. Ook op werkplekken, ook in het OV.
zondag 28 november 2021 om 13:46
Volgens mij zijn de regels duidelijk en bewezen effectief, maar ligt het probleem op dit moment meer bij het draagvlak. Dat kan je dan geen slecht beleid noemen, maar een slechte naleving van de maatregelen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou bepaalde dingen ook anders doen, maar ik denk dat als we ons allemaal aan de maatregelen houden die op dit moment gelden de maatregelen wel degelijk effectief zijn.
zondag 28 november 2021 om 13:51
Bij de beoordeling van beleid hoort ook communicatie en effectiviteit. Je kunt dat in mijn ogen niet los van elkaar zien.eef-- schreef: ↑28-11-2021 13:46Volgens mij zijn de regels duidelijk en bewezen effectief, maar ligt het probleem op dit moment meer bij het draagvlak. Dat kan je dan geen slecht beleid noemen, maar een slechte naleving van de maatregelen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou bepaalde dingen ook anders doen, maar ik denk dat als we ons allemaal aan de maatregelen houden die op dit moment gelden de maatregelen wel degelijk effectief zijn.
Het RIVM heeft ook een speciale gedragsunit om ons gedrag en effectiviteit van de maatregelen te beoordelen.
Je kunt niet zeggen dat er een goed beleid is als je er niet tevens voor zorgt dat mensen er het opvolgen.
zondag 28 november 2021 om 14:01
Ben ik helemaal met je eens. Er moet zeker rekening worden gehouden met het gedrag en in hoeverre de maatregelen dan effectief zullen zijn. Het punt dat ik probeer te maken is dat het altijd makkelijk is om een beleid als slecht te beoordelen als men zelf de maatregelen niet opvolgt.soliver schreef: ↑28-11-2021 13:51Bij de beoordeling van beleid hoort ook communicatie en effectiviteit. Je kunt dat in mijn ogen niet los van elkaar zien.
Het RIVM heeft ook een speciale gedragsunit om ons gedrag en effectiviteit van de maatregelen te beoordelen.
Je kunt niet zeggen dat er een goed beleid is als je er niet tevens voor zorgt dat mensen er het opvolgen.
zondag 28 november 2021 om 14:08
Het beleid is niet wezenlijk anders dan in andere landen. Daar wordt ook gejojo-d, maar daar zeikt de bevolking wat minder dan hier. Met iets dynamisch als hoe het covid virus zich gedraagt and muteert dan is het toch logisch dat je continu het beleid moet aanpassen? Als we vorig jaar maart een beleid hadden ingezet en dat niet hadden veranderd werkte dat nu ook niet meer.
En hoe moeilijk is het nu allemaal? Het wordt vooral ingewikkeld gemaakt doordat iedereen zichzelf zo belangrijk vindt en gaat zoeken naar waarom regels voor hem/haar niet kunnen. In de basis is het supersimpel met af en toe wat accentverschillen. Het beleid is nooit drastisch gewijzigd.
Maar goed: leg jij eens uit hoe een superduidelijk beleid er uit zou zien dat ook nog eens supereffectief is. Als je andere ervan beticht prutsers te zijn zal hij het wel veel beter weten hoe het moet.
ca726647543 wijzigde dit bericht op 28-11-2021 14:13
10.05% gewijzigd
zondag 28 november 2021 om 14:11
En het draagvlak wordt weer minder omdat iedereen vindt dat de maatregelen in hun situatie niet kunnen of zinloos zijn. Iedereen vindt dat zij niet bijdragen aan de besmettingen en dat anderen fout bezig zijn en dat de maatregelen daar moeten komen. En ondertussen de lekker de overheid de schuld geven. Hartstikke makkelijk natuurlijk.eef-- schreef: ↑28-11-2021 13:46Volgens mij zijn de regels duidelijk en bewezen effectief, maar ligt het probleem op dit moment meer bij het draagvlak. Dat kan je dan geen slecht beleid noemen, maar een slechte naleving van de maatregelen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou bepaalde dingen ook anders doen, maar ik denk dat als we ons allemaal aan de maatregelen houden die op dit moment gelden de maatregelen wel degelijk effectief zijn.
zondag 28 november 2021 om 14:35
Exact.ca726647543 schreef: ↑28-11-2021 14:11En het draagvlak wordt weer minder omdat iedereen vindt dat de maatregelen in hun situatie niet kunnen of zinloos zijn. Iedereen vindt dat zij niet bijdragen aan de besmettingen en dat anderen fout bezig zijn en dat de maatregelen daar moeten komen. En ondertussen de lekker de overheid de schuld geven. Hartstikke makkelijk natuurlijk.
zondag 28 november 2021 om 15:08
Begrijp ik maar een 2G in het openbaar vervoer vind ik dan niet acceptabel.feow schreef: ↑28-11-2021 13:03Ik vind je vraagstelling niet passen bij hoe ik er over denk.
Het ongevaccineerden expres heel lastig maken met als doel het ze heel lastig te maken, zodat ze zich laten vaccineren vind ik verwerpelijk.
Maar het gevaccineerden makkelijker maken en het voor gevaccineerden veiliger maken met als neveneffect dat het voor ongevaccineerden lastig wordt vind ik acceptabel. Zolang er voor bepaalde noodzakelijke dingen oplossingen zijn zodat er keuzevrijheid over blijft vind ik dat er heel veel mag. Dat zal natuurlijk ook als effect hebben dat sommige mensen overstag gaan. Dat kan je zien als prettig neveneffect. Maar ik vind dus dat dat geen doel op zich zou mogen zijn.
zondag 28 november 2021 om 15:24
eef-- schreef: ↑28-11-2021 13:46Volgens mij zijn de regels duidelijk en bewezen effectief, maar ligt het probleem op dit moment meer bij het draagvlak. Dat kan je dan geen slecht beleid noemen, maar een slechte naleving van de maatregelen. Begrijp me niet verkeerd, ik zou bepaalde dingen ook anders doen, maar ik denk dat als we ons allemaal aan de maatregelen houden die op dit moment gelden de maatregelen wel degelijk effectief zijn.
Daar heb je een punt.
Als je echt iets zou willen doen zou je:
1) Iedereen boven de 5 verplicht moeten vaccineren.
2) Een 100% lockdown van 3 weken.
3) Na 3 weken alleen de noodzakelijke winkels open.
4) Scholen dicht tot 1 februari.
Een beetje China / Australië
Maar gaat dat lukken?
Gaat de Tweede Kamer daar in mee want vergis je niet de Tweede Kamer houd best veel tegen.
En als het lukt ga je dan het leger inzetten en mensen oppakken die buiten komen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 29 november 2021 om 16:20
Te meer omdat er geen vaccinatieplicht is.Sjaantje37 schreef: ↑28-11-2021 15:08Begrijp ik maar een 2G in het openbaar vervoer vind ik dan niet acceptabel.
maandag 29 november 2021 om 16:28
Hier in Duitsland lopen ze ook wel te morren hoor, alleen op een heel andere manier. In NL is het er door de jaren heen ingeslopen dat je overal iets van mag, kan en MOET vinden. Elk tegenslagje in het leven van een individu is een bult gejank en (bijna) een podium waardig. Sowieso veel mensen die het 'ergens' niet mee eens zijn en zich laten horen, maar aan de andere kant wel gigantisch volgzaam zijn en alles alsnog door de strot laten drukken.
maandag 29 november 2021 om 19:32
Eens!deadpoetssociety schreef: ↑29-11-2021 17:07Ik ben voor alles wat code zwart (en code pre-zwart, zoals nu) helpt te voorkomen. Daar mag stevige dwang achterzitten. De “eigen verantwoordelijkheid” is een al lang gepasseerd station, in een land waar ieder denkt het beter te weten.
Frankly my dear, I don"t give a damn
maandag 29 november 2021 om 20:05
Ik denk dat het nogal verschilt of je ongevaccineerd bent en nog in de bloei van je leven of zoals ik een 50+er die het allemaal wel lekker rustig vind zo.
Om het mij onaangenaam te maken moet je denk ik de supermarkt en online bestellen op slot doen.
dinsdag 30 november 2021 om 06:32
Ik hou niet van dwang.
Vooral niet als men zelf niet weet hoe en wat.
We zijn met zoveel mensen ingeënt.... maar nog steeds is het niet genoeg. Mensen worden meerdere keren besmet enz.
Ze weten gewoon zelf niet hoe het virus zich gedraagd en ontwikkeld.
2G ben ik het niet mee eens.
Iemand die vandaag getest is, is in mijn ogen veiliger dan iemand die 6 maanden geleden ingeënt is en het virus alsnog gewoon bij zich kan hebben.
Ik vindt dit dus gewoon puur een regel om te dwingen.
En waar houdt het op? In israel tracken ze nu telefoons van besmette inwoners.
Let maar op, straks wordt dat ook van niet besmette enz.
Het hek is van de dam.
Qr in het o.v. vindt ik dan weer logischer... volgens mij is het zitten in de bus, met 20 man, 30 minuten lang, best besmettelijk.
Vooral niet als men zelf niet weet hoe en wat.
We zijn met zoveel mensen ingeënt.... maar nog steeds is het niet genoeg. Mensen worden meerdere keren besmet enz.
Ze weten gewoon zelf niet hoe het virus zich gedraagd en ontwikkeld.
2G ben ik het niet mee eens.
Iemand die vandaag getest is, is in mijn ogen veiliger dan iemand die 6 maanden geleden ingeënt is en het virus alsnog gewoon bij zich kan hebben.
Ik vindt dit dus gewoon puur een regel om te dwingen.
En waar houdt het op? In israel tracken ze nu telefoons van besmette inwoners.
Let maar op, straks wordt dat ook van niet besmette enz.
Het hek is van de dam.
Qr in het o.v. vindt ik dan weer logischer... volgens mij is het zitten in de bus, met 20 man, 30 minuten lang, best besmettelijk.
de wereld wacht om ontdekt te worden
dinsdag 30 november 2021 om 06:36
Maar als we jou dan verder niet zien, niet horen en niet met je in contact hoeven te treden is het toch prima?Sjaantje37 schreef: ↑29-11-2021 20:05Ik denk dat het nogal verschilt of je ongevaccineerd bent en nog in de bloei van je leven of zoals ik een 50+er die het allemaal wel lekker rustig vind zo.
Om het mij onaangenaam te maken moet je denk ik de supermarkt en online bestellen op slot doen.
dinsdag 30 november 2021 om 09:04
Dat is nu toch al zo? Behalve dat je mij leest hierop het vivaforum en dat doe jezelf.Ttroeteltje schreef: ↑30-11-2021 06:36Maar als we jou dan verder niet zien, niet horen en niet met je in contact hoeven te treden is het toch prima?
dinsdag 30 november 2021 om 17:48
Jij vat het negatief op. Ondanks dat ik pro vaccinatie ben, was dit geen sneer jouw kant op.Sjaantje37 schreef: ↑30-11-2021 09:04Dat is nu toch al zo? Behalve dat je mij leest hierop het vivaforum en dat doe jezelf.
dinsdag 30 november 2021 om 17:54
We weten best wel aardig hoe het allemaal werkt maar als grote groepen denken dat onbekenden op Facebook het beter weten dan wetenschappers dan houdt het allemaal op natuurlijk. En dat we ondanks de hoge vaccinatiegraad nog steeds veel besmettingen hebben is heel goed uit te leggen. Er is namelijk nog altijd een hele grote groep niet gevaccineerd. En het percentage gevaccineerden die alsnog besmet raakt is niet heel anders dan wat vanaf het begin uit de onderzoeken van de farmaceutische bedrijven kwam.thanx schreef: ↑30-11-2021 06:32Ik hou niet van dwang.
Vooral niet als men zelf niet weet hoe en wat.
We zijn met zoveel mensen ingeënt.... maar nog steeds is het niet genoeg. Mensen worden meerdere keren besmet enz.
Ze weten gewoon zelf niet hoe het virus zich gedraagd en ontwikkeld.
2G ben ik het niet mee eens.
Iemand die vandaag getest is, is in mijn ogen veiliger dan iemand die 6 maanden geleden ingeënt is en het virus alsnog gewoon bij zich kan hebben.
Ik vindt dit dus gewoon puur een regel om te dwingen.
En waar houdt het op? In israel tracken ze nu telefoons van besmette inwoners.
Let maar op, straks wordt dat ook van niet besmette enz.
Het hek is van de dam.
Qr in het o.v. vindt ik dan weer logischer... volgens mij is het zitten in de bus, met 20 man, 30 minuten lang, best besmettelijk.
