Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Zwalkend beleid reisadviezen, wie neemt het zo nog serieus?
zondag 16 augustus 2020 om 16:00
Lang verhaal, dus eerst maar de samenvatting: alle logica ontbreekt bij de reisadviezen, waardoor meerdere landen die het veel beter doen dan Nederland met het aantal besmettingen toch geheel op oranje staan. Mijn vraag is wie het advies bij landen die het aantoonbaar beter doen dan Nederland nog serieus nemen.
Lang verhaal voor degenen die net als ik vandaag wat tijd over hebben:
Nu de Minister met dwang de reisadviezen een meer officiële status wil geven (zoals verplichte quarantaine), ben ik toch eens wat in de cijfers gedoken over de noodzaak hiervan.
Ik kom tot de conclusie dat het beleid cijfermatig volstrekt onbegrijpelijk is en zeker als je mensen wil gaan dreigen met een gevangenisstraf voor niet in quarantaine gaan, dan moet het onderliggende kader in orde zijn. En dat is het bepaald niet.
Quarantaine wordt straks ook verplicht als je voor zaken ergens moest zijn. Vrij lastig, want enerzijds moet je daarheen en anderzijds kun je het jezelf helemaal niet permitteren om daarna twee weken thuis te blijven. Je wordt dus enorm voor het blok gezet.
Het beeld van de 33 Europese landen (de rest staat sowieso op oranje momenteel) is als volgt gerekend in aantal besmettingen de laatste 7 dagen per 100.000 inwoners (bron: NY Times):
Nederland heeft momenteel 30 besmettingen per 100.000. Er zijn nog slechts 6 landen die het slechter doen.
Daarvan zijn er twee oranje (Roemenië, Malta), twee lokaal oranje (België en Spanje) en twee geel (Luxemburg en Monaco). Waarom er twee op dit niveau geen negatief reisadvies hebben ontgaat mij.
Vervolgens zijn er twee landen die tussen de 20 en 30 per 100.000 zitten. Nou zou je al kunnen betogen dat landen die het beter doen dan Nederland nooit volledig oranje moeten kleuren, maar toch, Kroatië (met 21 op de 100.000) krijgt deze eer. Frankrijk is lokaal oranje.
Vier landen scoren tussen de 15-20. Allemaal geel? Nee hoor, Zweden blijft gewoon oranje. De rest is geel.
Acht landen zitten tussen de 10-15, dus ruim minder dan de helft van waar Nederland op zit. Portugal is lokaal oranje, Bulgarije is volledig oranje. Niet meer uit te leggen.
Alle 12 landen onder de 10 zijn geel. Tenminste nog iets wat logisch is.
Op deze manier is het volstrekt begrijpelijk dat mensen de reisadviezen gaan negeren. Wie hier neemt de reisadviezen nog serieus, zeker als het gaat om landen die het gewoon een stuk beter doen dan Nederland?
Lang verhaal voor degenen die net als ik vandaag wat tijd over hebben:
Nu de Minister met dwang de reisadviezen een meer officiële status wil geven (zoals verplichte quarantaine), ben ik toch eens wat in de cijfers gedoken over de noodzaak hiervan.
Ik kom tot de conclusie dat het beleid cijfermatig volstrekt onbegrijpelijk is en zeker als je mensen wil gaan dreigen met een gevangenisstraf voor niet in quarantaine gaan, dan moet het onderliggende kader in orde zijn. En dat is het bepaald niet.
Quarantaine wordt straks ook verplicht als je voor zaken ergens moest zijn. Vrij lastig, want enerzijds moet je daarheen en anderzijds kun je het jezelf helemaal niet permitteren om daarna twee weken thuis te blijven. Je wordt dus enorm voor het blok gezet.
Het beeld van de 33 Europese landen (de rest staat sowieso op oranje momenteel) is als volgt gerekend in aantal besmettingen de laatste 7 dagen per 100.000 inwoners (bron: NY Times):
Nederland heeft momenteel 30 besmettingen per 100.000. Er zijn nog slechts 6 landen die het slechter doen.
Daarvan zijn er twee oranje (Roemenië, Malta), twee lokaal oranje (België en Spanje) en twee geel (Luxemburg en Monaco). Waarom er twee op dit niveau geen negatief reisadvies hebben ontgaat mij.
Vervolgens zijn er twee landen die tussen de 20 en 30 per 100.000 zitten. Nou zou je al kunnen betogen dat landen die het beter doen dan Nederland nooit volledig oranje moeten kleuren, maar toch, Kroatië (met 21 op de 100.000) krijgt deze eer. Frankrijk is lokaal oranje.
Vier landen scoren tussen de 15-20. Allemaal geel? Nee hoor, Zweden blijft gewoon oranje. De rest is geel.
Acht landen zitten tussen de 10-15, dus ruim minder dan de helft van waar Nederland op zit. Portugal is lokaal oranje, Bulgarije is volledig oranje. Niet meer uit te leggen.
Alle 12 landen onder de 10 zijn geel. Tenminste nog iets wat logisch is.
Op deze manier is het volstrekt begrijpelijk dat mensen de reisadviezen gaan negeren. Wie hier neemt de reisadviezen nog serieus, zeker als het gaat om landen die het gewoon een stuk beter doen dan Nederland?
zondag 16 augustus 2020 om 16:04
Kan me voorstellem dat het ook meerekemt in hoeverre je op de ovetheidscijfers kunt vertrouwen. Dat er nob een soort bufer wordt ingebouwd bij bijvoorbeeld Bulgarije, Polen etc.
Vraag me ook af in hoeverre ze er ook echt consequenties aan kunnen verbinden. Is dat niet strijdbasr mef rechten op vrij reizen binnen de EU bijvoorbeeld? Volgens mij kun je, net als bij de mondkapjes, daar nog best een rechtzaak aan wagen.
Vraag me ook af in hoeverre ze er ook echt consequenties aan kunnen verbinden. Is dat niet strijdbasr mef rechten op vrij reizen binnen de EU bijvoorbeeld? Volgens mij kun je, net als bij de mondkapjes, daar nog best een rechtzaak aan wagen.
zondag 16 augustus 2020 om 16:11
zondag 16 augustus 2020 om 16:14
Als er een negatief reisadvies is voor een land op het moment dat je afreist, kun je toch geen aanspraak maken op je reisverzekering? (Of is dat in Nederland niet zo?) Om die reden zou je het wel serieus moeten nemen.
"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"
zondag 16 augustus 2020 om 16:20
zondag 16 augustus 2020 om 16:23
Ik vind het vooral problematisch dat er twee verschillende code's oranje zijn. Het kan zowel betekenen dat reizen naar een land lastig is omdat daar extra beperkingen gelden voor Nederlanders òf juist dat Nederland beperkingen stelt aan mensen die uit deze landen terugkomen. We hebben een extra kleurcode nodig.
zondag 16 augustus 2020 om 16:25
Ik ben niet bekend met dat er in Polen en Bulgarije slecht wordt getest. Dat is officieel ook niet de reden. Polen zit cijfermatig op niveau Bulgarije overigens en is geel.montblanc schreef: ↑16-08-2020 16:04Kan me voorstellem dat het ook meerekemt in hoeverre je op de ovetheidscijfers kunt vertrouwen. Dat er nob een soort bufer wordt ingebouwd bij bijvoorbeeld Bulgarije, Polen etc.
Vraag me ook af in hoeverre ze er ook echt consequenties aan kunnen verbinden. Is dat niet strijdbasr mef rechten op vrij reizen binnen de EU bijvoorbeeld? Volgens mij kun je, net als bij de mondkapjes, daar nog best een rechtzaak aan wagen.
Laat ik het zo zeggen, als dat de reden is, communiceer dat dan.
Verklaart overigens niet de status van Zweden. Die nemen hun taak sowieso wel serieus lijkt mij.
zondag 16 augustus 2020 om 16:26
Nou ja, we hebben een Europese Unie. Dit is toch bij uitstek een onderwerp waar de Unie de meerwaarde kan bewijzen.Astromeria schreef: ↑16-08-2020 16:11Angst dat de toeristische sector (en daarmee de economie in bepaalde landen) helemaal instort, angst voor de verspreiding van het virus, ieder land zijn eigen maatregelen en zijn eigen manier van met de cijfers omgaan: ik vind het niet gek dat het een chaos is. Het is gewoon niet werkbaar.
Heel vreemd dat het inderdaad zo’n chaos is.
zondag 16 augustus 2020 om 16:28
Mijn reisverzekering van Amex dekt het wel. Maar goed, die is ook meer gericht op zakelijke klanten, want vrijwel niemand tikt dat jaarbedrag privé af.
Maar ook dat maakt, vind ik, dat je niet zonder hele goede reden een negatief reisadvies moet geven.
zondag 16 augustus 2020 om 16:29
Goede opmerking, was ik vergeten aan te geven. Als de restricties vanuit het andere land komen heb ik het land als geel aangemerkt. Bij die landen geldt ook uitdrukkelijk het quarantaine advies niet.
zondag 16 augustus 2020 om 16:29
In dit geval waarschijnlijk niet. Eén van de toegestane inbreuken t.a.v. Het vrij verkeer van personen binnen de EU is volksgezondheid. Nu deze gebieden binnen Europa op oranje (of zelfs rood) staan, net als Nederland zelf trouwens, zou dit een prima reden zijn om reisbeperkingen te hebben.montblanc schreef: ↑16-08-2020 16:04Kan me voorstellem dat het ook meerekemt in hoeverre je op de ovetheidscijfers kunt vertrouwen. Dat er nob een soort bufer wordt ingebouwd bij bijvoorbeeld Bulgarije, Polen etc.
Vraag me ook af in hoeverre ze er ook echt consequenties aan kunnen verbinden. Is dat niet strijdbasr mef rechten op vrij reizen binnen de EU bijvoorbeeld? Volgens mij kun je, net als bij de mondkapjes, daar nog best een rechtzaak aan wagen.
Overigens zou je niet met Nederland moeten vergelijken. Zoals gezegd zijn wij zelf ook een oranje land, oftewel dat een land het beter doet dan wij zegt niets. De reisadviezen zijn gebaseerd op aantal besmettingen/100.000 inwoners, daarin is een grens gesteld en die bepaald of een land/gebied oranje is. Dat soms het hele land en soms delen op oranje gaan ligt aan de info die een land verstrekt. Bulgarije geeft geen plaatselijke gegevens, Frankrijk en Spanje wel.
En dan heb je nog de bijzondere landen als Zweden en Luxemburg. Luxemburg test veel en veel meer dan welk EU-land dan ook, daarom is het cijfer hoger, maar ook realistischer. En wordt aangenomen dat e.e.a. beter onder controle is.
De logica is er wel en ook behoorlijk duidelijk. Serieus nemen lijkt mij dan ook het meest logisch.
Forever is a hell of a long time
zondag 16 augustus 2020 om 16:33
Daarvoor moet je bij de landen zelf zijn. Landen maken de keuze om de EU-lijn wel of niet te volgen. Dat landen dat kunnen doen hebben we zelf voor gekozen. Nederland is overigens één van de landen die de aanbevolen Coronamaatregelen van de EU niet volgt.
Forever is a hell of a long time
zondag 16 augustus 2020 om 16:47
Dit.
Mocht je dus ziek worden in een code oranje gebied is alleen de basisverzekering van je zorgverzekering gedekt. In het buitenland zijn dokterskosten en ziekenhuiskosten vaak hoger dan in Nederland, het verschil wordt normaal gesproken vergoed door je reisverzekering. Bij code oranje keert je reisverzekering niet uit, omdat je willens en wetens naar een gebied met code oranje bent afgereisd. Ook kun je geen beroep doen op de Nederlandse overheid (bijvoorbeeld de Ambassade van het land waar je bent) wanneer je hulp nodig hebt bij repatriëring.
Wanneer je je bevindt in een 'code geel' gebied wat tijdens jouw verblijf oranje wordt gelden bovenstaande restricties niet; dan is het je overkomen, je reisde in principe naar een veilig gebied. Wel geldt dan ook de 14 dagen quarantaine regel bij terugkeer in Nederland, zoals voor iedereen die uit oranje gebied komt.
covid.
zondag 16 augustus 2020 om 16:55
Wat is dan de grens per 100.000 inwoners?Selune schreef: ↑16-08-2020 16:29In dit geval waarschijnlijk niet. Eén van de toegestane inbreuken t.a.v. Het vrij verkeer van personen binnen de EU is volksgezondheid. Nu deze gebieden binnen Europa op oranje (of zelfs rood) staan, net als Nederland zelf trouwens, zou dit een prima reden zijn om reisbeperkingen te hebben.
Overigens zou je niet met Nederland moeten vergelijken. Zoals gezegd zijn wij zelf ook een oranje land, oftewel dat een land het beter doet dan wij zegt niets. De reisadviezen zijn gebaseerd op aantal besmettingen/100.000 inwoners, daarin is een grens gesteld en die bepaald of een land/gebied oranje is. Dat soms het hele land en soms delen op oranje gaan ligt aan de info die een land verstrekt. Bulgarije geeft geen plaatselijke gegevens, Frankrijk en Spanje wel.
En dan heb je nog de bijzondere landen als Zweden en Luxemburg. Luxemburg test veel en veel meer dan welk EU-land dan ook, daarom is het cijfer hoger, maar ook realistischer. En wordt aangenomen dat e.e.a. beter onder controle is.
De logica is er wel en ook behoorlijk duidelijk. Serieus nemen lijkt mij dan ook het meest logisch.
zondag 16 augustus 2020 om 16:56
Dit. Dus als het VK ons als NLers verplicht om 14 dagen in quarantaine te gaan als we het land willen bezoeken zet onze overheid het land op oranje. Idem als we niet welkom zijn omdat het land in kwestie vindt dat we een te hoog percentage besmettingen hebben. Logisch lijkt me.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zondag 16 augustus 2020 om 16:57
De Unie bestaat uit de landen samen, dus uiteraard moet ik daarvoor bij de landen zijn.
Maar waarom wijkt Nederland af? Weten we het hier beter?
zondag 16 augustus 2020 om 17:00
Dat hangt echt van jouw verzekering af. Ik ben volledig gedekt (tot vele miljoenen zorgkosten, dus daar kan je nog wel even voor op een IC liggen) en ze regelen zelfs repatriëring voor mij indien nodig. Ook als het gebied al oranje is.Joyce48 schreef: ↑16-08-2020 16:47Dit.
Mocht je dus ziek worden in een code oranje gebied is alleen de basisverzekering van je zorgverzekering gedekt. In het buitenland zijn dokterskosten en ziekenhuiskosten vaak hoger dan in Nederland, het verschil wordt normaal gesproken vergoed door je reisverzekering. Bij code oranje keert je reisverzekering niet uit, omdat je willens en wetens naar een gebied met code oranje bent afgereisd. Ook kun je geen beroep doen op de Nederlandse overheid (bijvoorbeeld de Ambassade van het land waar je bent) wanneer je hulp nodig hebt bij repatriëring.
Wanneer je je bevindt in een 'code geel' gebied wat tijdens jouw verblijf oranje wordt gelden bovenstaande restricties niet; dan is het je overkomen, je reisde in principe naar een veilig gebied. Wel geldt dan ook de 14 dagen quarantaine regel bij terugkeer in Nederland, zoals voor iedereen die uit oranje gebied komt.
