Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Zwalkend beleid reisadviezen, wie neemt het zo nog serieus?
zondag 16 augustus 2020 om 16:00
Lang verhaal, dus eerst maar de samenvatting: alle logica ontbreekt bij de reisadviezen, waardoor meerdere landen die het veel beter doen dan Nederland met het aantal besmettingen toch geheel op oranje staan. Mijn vraag is wie het advies bij landen die het aantoonbaar beter doen dan Nederland nog serieus nemen.
Lang verhaal voor degenen die net als ik vandaag wat tijd over hebben:
Nu de Minister met dwang de reisadviezen een meer officiële status wil geven (zoals verplichte quarantaine), ben ik toch eens wat in de cijfers gedoken over de noodzaak hiervan.
Ik kom tot de conclusie dat het beleid cijfermatig volstrekt onbegrijpelijk is en zeker als je mensen wil gaan dreigen met een gevangenisstraf voor niet in quarantaine gaan, dan moet het onderliggende kader in orde zijn. En dat is het bepaald niet.
Quarantaine wordt straks ook verplicht als je voor zaken ergens moest zijn. Vrij lastig, want enerzijds moet je daarheen en anderzijds kun je het jezelf helemaal niet permitteren om daarna twee weken thuis te blijven. Je wordt dus enorm voor het blok gezet.
Het beeld van de 33 Europese landen (de rest staat sowieso op oranje momenteel) is als volgt gerekend in aantal besmettingen de laatste 7 dagen per 100.000 inwoners (bron: NY Times):
Nederland heeft momenteel 30 besmettingen per 100.000. Er zijn nog slechts 6 landen die het slechter doen.
Daarvan zijn er twee oranje (Roemenië, Malta), twee lokaal oranje (België en Spanje) en twee geel (Luxemburg en Monaco). Waarom er twee op dit niveau geen negatief reisadvies hebben ontgaat mij.
Vervolgens zijn er twee landen die tussen de 20 en 30 per 100.000 zitten. Nou zou je al kunnen betogen dat landen die het beter doen dan Nederland nooit volledig oranje moeten kleuren, maar toch, Kroatië (met 21 op de 100.000) krijgt deze eer. Frankrijk is lokaal oranje.
Vier landen scoren tussen de 15-20. Allemaal geel? Nee hoor, Zweden blijft gewoon oranje. De rest is geel.
Acht landen zitten tussen de 10-15, dus ruim minder dan de helft van waar Nederland op zit. Portugal is lokaal oranje, Bulgarije is volledig oranje. Niet meer uit te leggen.
Alle 12 landen onder de 10 zijn geel. Tenminste nog iets wat logisch is.
Op deze manier is het volstrekt begrijpelijk dat mensen de reisadviezen gaan negeren. Wie hier neemt de reisadviezen nog serieus, zeker als het gaat om landen die het gewoon een stuk beter doen dan Nederland?
Lang verhaal voor degenen die net als ik vandaag wat tijd over hebben:
Nu de Minister met dwang de reisadviezen een meer officiële status wil geven (zoals verplichte quarantaine), ben ik toch eens wat in de cijfers gedoken over de noodzaak hiervan.
Ik kom tot de conclusie dat het beleid cijfermatig volstrekt onbegrijpelijk is en zeker als je mensen wil gaan dreigen met een gevangenisstraf voor niet in quarantaine gaan, dan moet het onderliggende kader in orde zijn. En dat is het bepaald niet.
Quarantaine wordt straks ook verplicht als je voor zaken ergens moest zijn. Vrij lastig, want enerzijds moet je daarheen en anderzijds kun je het jezelf helemaal niet permitteren om daarna twee weken thuis te blijven. Je wordt dus enorm voor het blok gezet.
Het beeld van de 33 Europese landen (de rest staat sowieso op oranje momenteel) is als volgt gerekend in aantal besmettingen de laatste 7 dagen per 100.000 inwoners (bron: NY Times):
Nederland heeft momenteel 30 besmettingen per 100.000. Er zijn nog slechts 6 landen die het slechter doen.
Daarvan zijn er twee oranje (Roemenië, Malta), twee lokaal oranje (België en Spanje) en twee geel (Luxemburg en Monaco). Waarom er twee op dit niveau geen negatief reisadvies hebben ontgaat mij.
Vervolgens zijn er twee landen die tussen de 20 en 30 per 100.000 zitten. Nou zou je al kunnen betogen dat landen die het beter doen dan Nederland nooit volledig oranje moeten kleuren, maar toch, Kroatië (met 21 op de 100.000) krijgt deze eer. Frankrijk is lokaal oranje.
Vier landen scoren tussen de 15-20. Allemaal geel? Nee hoor, Zweden blijft gewoon oranje. De rest is geel.
Acht landen zitten tussen de 10-15, dus ruim minder dan de helft van waar Nederland op zit. Portugal is lokaal oranje, Bulgarije is volledig oranje. Niet meer uit te leggen.
Alle 12 landen onder de 10 zijn geel. Tenminste nog iets wat logisch is.
Op deze manier is het volstrekt begrijpelijk dat mensen de reisadviezen gaan negeren. Wie hier neemt de reisadviezen nog serieus, zeker als het gaat om landen die het gewoon een stuk beter doen dan Nederland?
zondag 16 augustus 2020 om 17:02
Maar goed, dat had ik dus al verwerkt in de cijfers.boannan schreef: ↑16-08-2020 16:56Dit. Dus als het VK ons als NLers verplicht om 14 dagen in quarantaine te gaan als we het land willen bezoeken zet onze overheid het land op oranje. Idem als we niet welkom zijn omdat het land in kwestie vindt dat we een te hoog percentage besmettingen hebben. Logisch lijkt me.
zondag 16 augustus 2020 om 17:04
Probleem is natuurlijk dat niet te controleren valt waar al die honderd duizenden Nederlanders zijn geweest. Daarnaast wisselen die adviezen ook continu.
Ik ken werkelijk niemand die in quarantaine is gegaan nav een vakantie.
Ggd heeft verder ook geen capaciteit voor brononderzoek.
En mensen gaan echt niet 2 weken thuis zitten als ze dan niet kunnen werken en het dus geld kost.
Ik ken werkelijk niemand die in quarantaine is gegaan nav een vakantie.
Ggd heeft verder ook geen capaciteit voor brononderzoek.
En mensen gaan echt niet 2 weken thuis zitten als ze dan niet kunnen werken en het dus geld kost.
zondag 16 augustus 2020 om 17:28
.Joyce48 schreef: ↑16-08-2020 16:47Dit.
Mocht je dus ziek worden in een code oranje gebied is alleen de basisverzekering van je zorgverzekering gedekt. In het buitenland zijn dokterskosten en ziekenhuiskosten vaak hoger dan in Nederland, het verschil wordt normaal gesproken vergoed door je reisverzekering. Bij code oranje keert je reisverzekering niet uit, omdat je willens en wetens naar een gebied met code oranje bent afgereisd. Ook kun je geen beroep doen op de Nederlandse overheid (bijvoorbeeld de Ambassade van het land waar je bent) wanneer je hulp nodig hebt bij repatriëring.
Wanneer je je bevindt in een 'code geel' gebied wat tijdens jouw verblijf oranje wordt gelden bovenstaande restricties niet; dan is het je overkomen, je reisde in principe naar een veilig gebied. Wel geldt dan ook de 14 dagen quarantaine regel bij terugkeer in Nederland, zoals voor iedereen die uit oranje gebied komt.
Dit gaat niet altijd op en is afhankelijk van je reisverzekering. ANWB reisverzekering dekt bijvoorbeeld wél alle kosten die niet gerelateerd zijn aan corona.
zondag 16 augustus 2020 om 17:30
Je gaf zelf in een eerdere post aan dat je een dure, zakelijke reisverzekering hebt. Dat is absoluut niet vergelijkbaar met de standaard reisverzekering die de meeste mensen afsluiten.
zondag 16 augustus 2020 om 17:34
Daar lijkt het wel op. Net als Zweden houden we er een eigen beleid op na. Zo is de EUlijn best duidelijk over binnenruimten waar geen afstand gehouden kan worden, daar is een mondkapje dragen het dringende advies. In Nederland wil het RIVM hier niet aan. En dat geldt voor wel meer adviezen. We hebben het ook gezien met de vouchers voor vliegreizen bijvoorbeeld, daar week Nederland eerst ook af.
Forever is a hell of a long time
zondag 16 augustus 2020 om 17:34
zondag 16 augustus 2020 om 17:36
zondag 16 augustus 2020 om 17:44
“Een jaartje thuisblijven”. Dat lees ik wel vaker en vind ik een bijzondere uitspraak. Denk je echt dat we hier maar een jaar mee zijn opgezadeld. Denk eerder járen. Hoe doen we dan dan volgend jaar met de vakanties, familiebezoeken in het buitenland en werkbezoeken?
Bovendien zit ik liever in Duitsland in een huisje midden in de natuur dan in het dichtstbevolkte land van Europa, Nederland, waar het veel lastiger is om de drukte te mijden.
zondag 16 augustus 2020 om 17:46
.
Dat is een risico dat je zelf neemt. En er zijn dus best wat Europese landen zijn waar je minder kans loopt op een besmetting dan thuis die toch oranje zijn gekleurd alleen omdat die landen een quarantaine-eis hebben voor Nederlanders. Maar het is dus afhankelijk van die inschatting en je reisverzekering of je dus een weloverwogen risico kan nemen om naar die landen te reizen. Het is niet vanzelfsprekend dat er dus niks vergoed wordt zoals in jouw eerste bericht stond.
zondag 16 augustus 2020 om 17:48
Dat klopt, maar het is dus ook niet zo dat geen enkele reisverzekering het dekt.
zondag 16 augustus 2020 om 17:49
Van mij mogen landen voor binnenlandse aangelegenheden prima hun eigen lijn volgen. Maar niet als het gaat om grensoverschrijdende zaken.Selune schreef: ↑16-08-2020 17:34Daar lijkt het wel op. Net als Zweden houden we er een eigen beleid op na. Zo is de EUlijn best duidelijk over binnenruimten waar geen afstand gehouden kan worden, daar is een mondkapje dragen het dringende advies. In Nederland wil het RIVM hier niet aan. En dat geldt voor wel meer adviezen. We hebben het ook gezien met de vouchers voor vliegreizen bijvoorbeeld, daar week Nederland eerst ook af.
zondag 16 augustus 2020 om 17:50
Ik snap die quarantaine regel niet zo. Althans, ik snap hem wel, maar die mag je dan ook wel opleggen aan alle mensen die een dagje Amsterdam of Rotterdam hebben gedaan.
Ik vraag me wel af, afgezien van transport van goederen, waarom moet je perse zakelijk naar het buitenland? Oprecht nieuwsgierig hiernaar.
Ik vraag me wel af, afgezien van transport van goederen, waarom moet je perse zakelijk naar het buitenland? Oprecht nieuwsgierig hiernaar.
zondag 16 augustus 2020 om 19:10
Het bedrijf waarvoor ik werk heeft veel uitbesteed aan bedrijven in het buitenland. Daar gaan we nu minimaal naar toe, in maart, april, mei helemaal niet. Je kunt wegens ontwikkelen die hier en daar gepland stonden niet zomaar een jaar weg blijven.dannas schreef: ↑16-08-2020 17:50Ik snap die quarantaine regel niet zo. Althans, ik snap hem wel, maar die mag je dan ook wel opleggen aan alle mensen die een dagje Amsterdam of Rotterdam hebben gedaan.
Ik vraag me wel af, afgezien van transport van goederen, waarom moet je perse zakelijk naar het buitenland? Oprecht nieuwsgierig hiernaar.
zondag 16 augustus 2020 om 21:10
Mijn werkgever zit inmiddels ook met de handen in het haar door de ingewikkelde keten van toeleveranciers en klanten over de hele wereld waar nu van alles niet loopt zoals het moet lopen. En mijn leidinggevende heeft zijn vriendinnetje in Thailand nu al 8 maanden niet meer gezien. Er is veel leed in de wereld door Corona.
maandag 17 augustus 2020 om 13:01
Dat komt volgens mij omdat de EU een verstandshuwelijk is waar de partners economisch gezien beter van worden, maar verder is het geen echte liefde en zijn ze weinig bereid om rekening met elkaar te houden. Dat zie je ook met andere problemen zoals vluchtelingen of het klimaat.
maandag 17 augustus 2020 om 15:13
Nee, dat komt omdat de staten die aangesloten zijn bij de EU op een heel aantal terrein eigen beleid mogen voeren, waaronder de gezondheidszorg. Ze mogen dus zelf hun eigen corona-aanpak bepalen. Dat valt me wel vaker op dat EU-tegenstanders denken dat de eigen souvereiniteit van de staat verloren gaat binnen de EU, terwijl er dus nog heel wat zelfbeschikking over is. Als je dat anders zou willen, dan zou je de EU-regering in Brussel meer bevoegdheden moeten geven. Dat is tot nu toe nog niet het geval.Astromeria schreef: ↑17-08-2020 13:01Dat komt volgens mij omdat de EU een verstandshuwelijk is waar de partners economisch gezien beter van worden, maar verder is het geen echte liefde en zijn ze weinig bereid om rekening met elkaar te houden. Dat zie je ook met andere problemen zoals vluchtelingen of het klimaat.
maandag 17 augustus 2020 om 15:38
Uiteraard, maar dat zou samenwerking, of zoals in dit geval het onderling afstemmen van regels, in geval van een crisis toch niet in de weg hoeven staan.soliver schreef: ↑17-08-2020 15:13Nee, dat komt omdat de staten die aangesloten zijn bij de EU op een heel aantal terrein eigen beleid mogen voeren, waaronder de gezondheidszorg. Ze mogen dus zelf hun eigen corona-aanpak bepalen. Dat valt me wel vaker op dat EU-tegenstanders denken dat de eigen souvereiniteit van de staat verloren gaat binnen de EU, terwijl er dus nog heel wat zelfbeschikking over is. Als je dat anders zou willen, dan zou je de EU-regering in Brussel meer bevoegdheden moeten geven. Dat is tot nu toe nog niet het geval.
maandag 17 augustus 2020 om 15:44
Ik las net in de Volkskrant de terechte opmerking dat mensen op deze manier de quarantaine niet serieus gaan nemen. Was het niet Rutte zelf die ons aansprak op ons gezond verstand? Waarom zou dan iemand die net een week vakantie heeft gevierd in een buitenhuisje aan het strand op Palma ineens twee weken in quarantaine terwijl hij niemand anders heeft gezien dan z'n gezin?
Ik snap niet waarom we niet gewoon iedereen testen bij aankomst. Het hoeven dan niet eens de meest nauwkeurige tests te zijn, een sneltest, een spuugtest, een gorgeltest, voldoet. In deze fase heb je immers geen precisiewerk nodig, het virus is toch overal. Zo'n sneltest is in ieder geval veel effectiever dan een quarantaine waar niemand zich echt aan houdt. Er zijn miljoenen sneltests op de markt. Maar nee... dat zou een logische stap zijn.
Bovendien, de meeste besmettingen vinden in familie-kring plaats. Wat is het aandeel van 'reizen' in deze uitbraak?
Ik snap niet waarom we niet gewoon iedereen testen bij aankomst. Het hoeven dan niet eens de meest nauwkeurige tests te zijn, een sneltest, een spuugtest, een gorgeltest, voldoet. In deze fase heb je immers geen precisiewerk nodig, het virus is toch overal. Zo'n sneltest is in ieder geval veel effectiever dan een quarantaine waar niemand zich echt aan houdt. Er zijn miljoenen sneltests op de markt. Maar nee... dat zou een logische stap zijn.
Bovendien, de meeste besmettingen vinden in familie-kring plaats. Wat is het aandeel van 'reizen' in deze uitbraak?
woensdag 19 augustus 2020 om 06:53
In Frankrijk gold de regel dat je maximaal 100 kilometer vanaf je huis mocht komen.
Geen idee wat het nu is.
Dit jaar hebben wij 50 kilometer rond ons huis aangehouden. Drenthe is mooi én op fietsafstand.
Een mondkapje hebben we nog niet hoeven gebruiken, we mijden het openbaar vervoer. Ik heb er geen moeite mee als het wel moet.
Geen idee wat het nu is.
Dit jaar hebben wij 50 kilometer rond ons huis aangehouden. Drenthe is mooi én op fietsafstand.
Een mondkapje hebben we nog niet hoeven gebruiken, we mijden het openbaar vervoer. Ik heb er geen moeite mee als het wel moet.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 19 augustus 2020 om 08:51
Maar dat vliegverkeer leidt niet of nauwelijks tot besmettingen, het thuis borrelen leidt tot een groot deel van de besmettingen.Snoesje666 schreef: ↑19-08-2020 06:55(Toeristisch) vliegverkeer mag van mij verboden worden.
Met honderden mensen urenlang opgepakt zitten mag wel, maar een borrel thuis niet.
Overigens vind ik het enorm naïef die oproep tot maximaal 6 personen uitnodigen. De mensen die de adviezen echt ter harte nemen waren natuurlijk niet het probleem. De probleemgevallen zijn de mensen die deze adviezen negeren.
