Nationale WhatsApp-overstapdag: doe jij mee?

nachtlampje dinsdag 28 januari 2025 om 12:53

Op social media zag ik een oproep voorbij komen om op (of voor) 1 maart over te stappen van WhatsApp naar Signal. Om zo niet langer een dienst van Meta te gebruiken en dus Mark Zuckerberg te steunen. En voor jezelf is het natuurlijk ook wel een fijn idee, omdat Signal bekendstaat als de meest privacy-vriendelijke berichtenservice. Doen jullie mee? Waarom wel of niet?

“Signal is wat WhatsApp had moeten zijn. Op één ding na dan: alle gebruikers zitten op WhatsApp. Voor dat probleem kan ik slechts één oplossing verzinnen, en dat is een nationale WhatsApp-overstapdag. Zullen we daar een datum voor prikken?”

https://www.trouw.nl/columnisten/laten- ... ~b03fecbc/

Meisjemetdeparel maandag 3 februari 2025 om 12:52

Een stichting is om te zetten in een BV of een coöperatie en dan verkoopbaar. Waarom zou dat bij Signal niet kunnen?

DG2015 maandag 3 februari 2025 om 13:32

Meisjemetdeparel schreef: ↑
03-02-2025 12:52
Een stichting is om te zetten in een BV of een coöperatie en dan verkoopbaar. Waarom zou dat bij Signal niet kunnen?

Precies. OpenAI is ooit ook opgezet zonder winstoogmerk.

"I'm gonna see if you know the words to this song. If you don't you better ask somebody!"

Bidov48220 donderdag 6 februari 2025 om 14:25

Maar jullie gebruiken nu een app waarvan je zeker weet dat je data verzameld een doorverkocht wordt. Bij Signal gebeurt dit niet, en de kans dat het wel ooit gaat gebeuren is theoretisch misschien aanwezig, maar heel erg klein.

Siri donderdag 6 februari 2025 om 14:36

Bidov48220 schreef: ↑
06-02-2025 14:25
Maar jullie gebruiken nu een app waarvan je zeker weet dat je data verzameld een doorverkocht wordt. Bij Signal gebeurt dit niet, en de kans dat het wel ooit gaat gebeuren is theoretisch misschien aanwezig, maar heel erg klein.

Whatsapp verzamelt en verkoopt metadata. Ze kennen de inhoud van mijn berichten niet, er is alleen een profiel van mij bekend. Met wie ik hoe vaak communiceer bijvoorbeeld. Hoe vaak ik online ben. En waar ik ben en hoe laat.

Maar dat interesseert mij niet zoveel.

Maar wellicht ben ik erg naïef.

siri wijzigde dit bericht op 06-02-2025 14:39

2.34% gewijzigd

dianaf donderdag 6 februari 2025 om 14:38

Bedacht mij... was er ook ooit niet zo'n dag om over te stappen naar Telegram?

Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.

Bidov48220 donderdag 6 februari 2025 om 15:29

Siri schreef: ↑
06-02-2025 14:36
Whatsapp verzamelt en verkoopt metadata. Ze kennen de inhoud van mijn berichten niet, er is alleen een profiel van mij bekend. Met wie ik hoe vaak communiceer bijvoorbeeld. Hoe vaak ik online ben. En waar ik ben en hoe laat.

Maar dat interesseert mij niet zoveel.

Maar wellicht ben ik erg naïef.

Ja, dat gaf ik ook al aan in een eerder bericht. Ze houden alleen je metadata bij.

En ja, ik vind het naïef om te denken dat ze daar niks mee kunnen. Sorry

Vergeet ook niet dat ze deze informatie koppelen aan je Facebook en instagram account. Ook als je deze al heel lang geleden verwijderd hebt. Ze weten nog steeds wie je bent en kunnen je dus ook blijven volgen online. En door op whatsapp te blijven voed je ze dus ook steeds weer met nieuwe data over je.

Al met al vind ik het in elk geval erg griezelig met wat er nu in Amerika gebeurt.

Meisjemetdeparel donderdag 6 februari 2025 om 15:30

Bidov48220 schreef: ↑
06-02-2025 14:25
Maar jullie gebruiken nu een app waarvan je zeker weet dat je data verzameld een doorverkocht wordt. Bij Signal gebeurt dit niet, en de kans dat het wel ooit gaat gebeuren is theoretisch misschien aanwezig, maar heel erg klein.

Ja dat is wel waar.
Ik ben naar aanleiding van dit topic wat gaan rondlezen op internet en ik heb de app gedownload op mijn telefoon. Slechts 6 contacten hebben ook Signal, dus dat schiet niet erg op. Maar wie weet worden het er binnenkort meer.

Ginevra donderdag 6 februari 2025 om 15:31

Bidov48220 schreef: ↑
06-02-2025 14:25
Maar jullie gebruiken nu een app waarvan je zeker weet dat je data verzameld een doorverkocht wordt. Bij Signal gebeurt dit niet, en de kans dat het wel ooit gaat gebeuren is theoretisch misschien aanwezig, maar heel erg klein.

Ik had ooit om principiele redenen mijn internet via Xs4all. Dat is verkocht aan KPN. Alle beloften kunnen vroeg of laat verbroken worden.

Ik ben beheerder van (oa) een patientengroep van honderden mensen op Facebook. Er zijn ook allerlei redenen om Facebook te verlaten maar ik ga niet organiseren dat die allemaal moeten overstappen.

bijtie donderdag 6 februari 2025 om 15:34

Ja ik stap denk ik alvast over. Signal bestaat al zo lang inmiddels.

Destijds had ook niemand WhatsApp toen ik erop zat, iedereen smste maar ben het gewoon gaan gebruiken samen met mijn partner.

Siri donderdag 6 februari 2025 om 15:35

Bidov48220 schreef: ↑
06-02-2025 15:29
Ja, dat gaf ik ook al aan in een eerder bericht. Ze houden alleen je metadata bij.

En ja, ik vind het naïef om te denken dat ze daar niks mee kunnen. Sorry

Vergeet ook niet dat ze deze informatie koppelen aan je Facebook en instagram account. Ook als je deze al heel lang geleden verwijderd hebt. Ze weten nog steeds wie je bent en kunnen je dus ook blijven volgen online. En door op whatsapp te blijven voed je ze dus ook steeds weer met nieuwe data over je.

Al met al vind ik het in elk geval erg griezelig met wat er nu in Amerika gebeurt.

Maar wat kunnen ze daar dan concreet mee en hoe raakt dat mij als burger in Nederland precies?

Ik snap goed dat mensen niet willen meewerken aan de almacht van Big Tech en hun eindeloze dataverzamelingen.

Maar hoe mij dat kan raken is mij niet duidelijk.

Bidov48220 donderdag 6 februari 2025 om 15:38

Ginevra schreef: ↑
06-02-2025 15:31
Ik had ooit om principiele redenen mijn internet via Xs4all. Dat is verkocht aan KPN. Alle beloften kunnen vroeg of laat verbroken worden.

Ik ben beheerder van (oa) een patientengroep van honderden mensen op Facebook. Er zijn ook allerlei redenen om Facebook te verlaten maar ik ga niet organiseren dat die allemaal moeten overstappen.

Nee, dat snap ik ook wel. Het valt individuele mensen ook niet aan te rekenen natuurlijk dat ze deze apps blijven gebruiken. Ik hoop wel dat er uiteindelijk genoeg mensen weggaan waardoor zich een soort sneeuwbaleffect ontwikkelt.

Bidov48220 donderdag 6 februari 2025 om 15:46

Siri schreef: ↑
06-02-2025 15:35
Maar wat kunnen ze daar dan concreet mee en hoe raakt dat mij als burger in Nederland precies?

Ik snap goed dat mensen niet willen meewerken aan de almacht van Big Tech en hun eindeloze dataverzamelingen.

Maar hoe mij dat kan raken is mij niet duidelijk.

In Nederland loop je vooralsnog niet veel gevaar denk ik, maar in Amerika zit Musk inmiddels aan de knoppen. Dus daar raken politiek en big tech dusdanig verweven dat je je echt wel zorgen moet gaan maken. Want big tech weet bijvoorbeeld dat je op een klimaatprotest bent geweest, of de dat je de democraten hebt gesteund. Of dat je naar informatie hebt gezocht over een abortus...

bidov48220 wijzigde dit bericht op 06-02-2025 15:49

4.62% gewijzigd

Siri donderdag 6 februari 2025 om 15:48

Hier een artikel op Bits for Freedom met de titel 'Wat weet meta dan allemaal van mij?'

https://www.bitsoffreedom.nl/2022/12/19 ... -over-mij/

Omdat het Bits of Freedom betreft had een alarmerend artikel moeten worden. Maar de conclusie is dat Meta veel weet, maar er ook net zo vaak naast zit.

Met dank aan de enorme hoeveelheden data en algoritmen.

De schrijver van het artikel zegt onder andere:

Maar in het overgrote deel van de woorden herken ik me eigenlijk niet. Qua muziek denkt het platform dat artiesten als Golden Earring en Taylor Swift het goed doen bij mij. Dat klopt niet. De universiteiten waar ik aan heb gestudeerd staan niet tussen deze lijst, maar Damascus University en University of Aleppo wel. Ik ben niet van plan daar te gaan studeren. Ook staan er namen bij van bekende mensen waar ik nog nooit van heb gehoord zoals David Jones (een dichter, maar ook een tassenmerk) en Rickie Fowler (een golfer?). Ik moest het meest lachen om de woorden "science", "hiphop fashion", "pampers", "men's bodybuilding" en ¨praxis". Hoe komen ze erbij? Ken ik mezelf niet? Of heeft Instagram niet goed opgelet?

Sinds dit artikel is verschenen is bovendien strengere wetgeving van kracht in Europa.

siri wijzigde dit bericht op 06-02-2025 15:53

3.71% gewijzigd

Siri donderdag 6 februari 2025 om 15:50

Bidov48220 schreef: ↑
06-02-2025 15:46
In Nederland loop je vooralsnog niet veel gevaar denk ik, maar in Amerika zit Musk inmiddels aan de knoppen. Dus daar raken politiek en big tech dusdanig verweven dat je je echt wel zorgen moet gaan maken. Want big tech weet bijvoorbeeld dat je op een klimaatprotest bent geweest, of de dat je de democraten hebt gesteund.

Maar ik woon niet in Amerika.

En ik ga ook niet naar klimaatprotesten.

We komen ook weer uit op het bekende paradox: de meeste informatie die mensen de wereld in slingeren komt toch echt van hen zelf af. Internet staat vol met informatie die mensen er zelf hebben opgezet.

Dat searchengines in combinatie met AI-systemen hier niets mee doen is sterk de vraag.

Ik ben zelf al bijna 10 jaar niet meer actief op social media.

Mariejan donderdag 6 februari 2025 om 16:22

Siri schreef: ↑
06-02-2025 15:35
Maar wat kunnen ze daar dan concreet mee en hoe raakt dat mij als burger in Nederland precies?

Ik snap goed dat mensen niet willen meewerken aan de almacht van Big Tech en hun eindeloze dataverzamelingen.

Maar hoe mij dat kan raken is mij niet duidelijk.

Ik heb deze vraag aan AI gesteld (met een knipoog naar de ironie daarvan)

Antwoord:

Stel, uit je metadata blijkt:
- Je appt elke donderdag met je zoon
- Je zoekt op vrijdag vaak recepten op
- Je bent lid van een familie-app
- Je bent actief in een buurt-app
- Je bestelt maandelijks bij dezelfde webwinkel

Klinkt onschuldig toch? Maar criminelen kunnen dit gebruiken:
- Ze weten wanneer je kleinkinderen op bezoek komen
- Ze kunnen een nep-bericht sturen: "Mam, ik heb een nieuw nummer, kun je geld overmaken?"
- Ze weten wanneer je boodschappen doet
- Ze kunnen zich voordoen als je vertrouwde webwinkel
- Ze kennen je dagelijkse patronen voor inbraak

Het gaat niet om hoe bijzonder je bent, maar om hoe voorspelbaar je wordt. Net zoals een inbreker niet zoekt naar een bijzonder huis, maar naar een huis waarvan ze weten dat er niemand thuis is.

Het grootste risico voor 'gewone mensen' is niet dat ze interessant zijn, maar dat ze door al deze data makkelijker slachtoffer kunnen worden van alledaagse criminaliteit zoals oplichting, phishing of inbraak.

Siri donderdag 6 februari 2025 om 16:30

Mariejan schreef: ↑
06-02-2025 16:22
Ik heb deze vraag aan AI gesteld (met een knipoog naar de ironie daarvan)

Antwoord:

Stel, uit je metadata blijkt:
- Je appt elke donderdag met je zoon
- Je zoekt op vrijdag vaak recepten op
- Je bent lid van een familie-app
- Je bent actief in een buurt-app
- Je bestelt maandelijks bij dezelfde webwinkel

Klinkt onschuldig toch? Maar criminelen kunnen dit gebruiken:
- Ze weten wanneer je kleinkinderen op bezoek komen
- Ze kunnen een nep-bericht sturen: "Mam, ik heb een nieuw nummer, kun je geld overmaken?"
- Ze weten wanneer je boodschappen doet
- Ze kunnen zich voordoen als je vertrouwde webwinkel
- Ze kennen je dagelijkse patronen voor inbraak

Het gaat niet om hoe bijzonder je bent, maar om hoe voorspelbaar je wordt. Net zoals een inbreker niet zoekt naar een bijzonder huis, maar naar een huis waarvan ze weten dat er niemand thuis is.

Het grootste risico voor 'gewone mensen' is niet dat ze interessant zijn, maar dat ze door al deze data makkelijker slachtoffer kunnen worden van alledaagse criminaliteit zoals oplichting, phishing of inbraak.

Dan moet deze informatie eerst worden buitgemaakt. Dat kan ook met andere belastende data gebeuren, en staat los van Whatsapp.

En het is niet zo dat meta deze data klaar heeft staan en dat het eenvoudig is om al die koppelingen te maken. Zeker niet voor een - eenvoudige - inbreker.

Omdat Whatsapp-berichten ook zijn versleuteld, weet Meta alsnog niet wanneer kleinkinderen op bezoek komen. In principe weten ze sowieso niet wie mijn (klein)kinderen zijn.

En als ik op vrijdag recepten op zoek, is dat een handig moment voor een kwaadwillende om in dat half uur dat ik eventueel weg ben, ergens tussen 13 en 21, in te breken? Of zoiets?

Ik denk dat een gemiddelde inbreker andere methoden weet om in te breken, inplaats van data van een goedbeveiligde server stelen, hier veel geld voor betalen, en dan maar zelf gaan bedenken wat die data betekenen. Nogal far stretched allemaal.

Het voordoen als mijn vertrouwde webwinkel gebeurt al. Daar is met ook niet voor nodig.

AI heeft mij geenszins overtuigd.

Courage donderdag 6 februari 2025 om 16:43

De mogelijke schade door het gebruiken van Whatsapp zit 'm echt niet in criminelen die je gewoontes leren kennen.
Dat zit 'm veel meer in het politieke/democratische stelsel. Nu hebben we er misschien nog geen last van, maar als Amerikaan zou ik me in elk geval niet meer veilig voelen.

Ik heb Signal al een tijd, ook vanwege mijn werk. Ik ga mijn netwerk weer eens vragen om over te stappen. De apps gebruik ik naast elkaar, maar hoe meer via Signal kan lopen, hoe beter.
En toch eens nadenken of ik Whatsapp niet helemaal kan uitbannen en de rest via mail of SMS.

Ginevra donderdag 6 februari 2025 om 16:50

Siri schreef: ↑
06-02-2025 16:30
Dan moet deze informatie eerst worden buitgemaakt. Dat kan ook met andere belastende data gebeuren, en staat los van Whatsapp.

Nou in zoverre snap ik het punt wel, dat de nadelen misschien pas over 15 jaar duidelijk worden.

15 jaar geleden kon ik mijn moeder ook niet duidelijk maken waarom het schadelijk was dat ze overal haar persoonsgegevens invulde, in ruil voor een korting of kans op een prijs. Pas 10 jaar daarna bleek ze extreem kwetsbaar voor phishing en fraude, omdat er zoveel over haar bekend was. Nú, achteraf, denk je ja dat is logisch. Maar in 2008 of zoiets stonden mensen daar amper bij stil. Je kon vermoeden dat je daar ooit last van zou krijgen, maar je wist niet precies hóe.

En dat is nu ook aan de hand denk ik. Vroeg of laat krijgen we er last van dat Whatsapp en Facebook zoveel macht hebben, maar we weten nog niet precies hoe. En misschien krijgen we er individueel niet zoveel last van, maar wel als collectief.
Alleen ben ik intussen ook niet zo gemotiveerd om over te stappen, om de redenen die ik eerder al noemde.

Siri donderdag 6 februari 2025 om 17:42

@ Courage en Ginevra:

Dank voor de antwoorden.

Ik denk inderdaad dat effecten op lange termijn nog onduidelijk zijn.

En ik vind ook dat om allerlei redenen de enorme macht van grote technologiebedrijven best wat minder kan.

Anderzijds hoop ik op betere wetgeving. Dit omdat ik ook zonder Whatsapp en social media veel data weggeef aan grote machtige bedrijven.

Zo verzamelt Apple ook data. Als ik gebruik maak van CarPlay wordt dat ook gebruikt. Of navigatie-software. Of Spotify, die ook data verzamelen en inmiddels ook een miljardenbedrijf is.
Of moderne auto's. die van allerlei informatie verzamelen over de gebruiker. Of de vaak tamelijk gedetailleerde informatie die mensen weggeven aan het eveneens miljardenbedrijf LinkedIn, dat onderdeel is van Microsoft.
Of wat te denken van AirBnB, Uber, of een eenvoudig parkeerapp (Easypark is ook in Amerikaanse handen).

Vroeger kocht je een boek of cd, en je navigeerde met het stratenboek. Nu is alles toevertrouwd aan een online-omgeving. Voor het samenstellen van een profiel in de toekomst heeft men geen whatsapp nodig.
Voor het breken van de macht van Big Tech, is veel meer voor nodig.

Daar zit bij mij ook wat ongemak in: dat men zich nu vooral van Whatsapp wil loskoppelen.
Ik snap het ook wel: het spreekt tot de verbeelding. Mensen voeren tenslotte allerlei intieme gesprekken via Whatsapp met elkaar. Dat raakt aan vragen rondom privacy.

Maar ik geloof er niet zo in dat het overstappen op een andere app-dienst veel verschil maakt, als ik ondertussen veelvuldig gebruik maak van internet- en clouddiensten.

En omdat dat (het gebruikmaken van online-diensten) bijna niet anders kan, zie ik dus meer in strengere en andere wetgeving, dan ik symboolpolitiek. Want dat is het in mijn ogen wel.

Drackie donderdag 6 februari 2025 om 18:00

Ik gebruik met mijn man al een tijd Signal (daarvoor Telegram, WhatsApp hebben we eigenlijk nooit echt gebruikt) maar er zitten erg weinig contacten van mij op Signal en dat maakt het echt overstappen wel lastig.

Qiya donderdag 6 februari 2025 om 18:22

Ik heb WhatsApp, Signal en Telegram.
Dit omdat iedereen wat anders gebruikt. Signal staan toch wel de minste mensen op met wie ik contact heb. Dus zou dan eerder overgaan naar Telegram.

Maar ik ben verder blij met WhatsApp en het zal allemaal wel. Hou de berichtgeving of überhaupt nieuws niet echt bij waarom ik hier vanaf moet stappen.

makreel donderdag 6 februari 2025 om 18:22

Als zo'n app veel gebruikers kwijtraakt, is dat slecht voor de aandeelhouders.
Dan raak je de techondernemer op een gevoelige plek: de portemonnee.

Dat is mijn reden om over te stappen op Signal, en daarom hoop ik dat meer mensen overstappen.

Wat eten we vanavond?

Ginevra donderdag 6 februari 2025 om 18:41

Siri schreef: ↑
06-02-2025 17:42
En omdat dat (het gebruikmaken van online-diensten) bijna niet anders kan, zie ik dus meer in strengere en andere wetgeving, dan ik symboolpolitiek. Want dat is het in mijn ogen wel.

Dat ben ik wel met je eens. Ik kan dan ook niet zoveel met mensen in mijn omgeving die nu heel boos gaan lopen doen dat je moet overstappen, of verontwaardigde berichtjes op Linkedin zetten dat als je nú nog steeds op Facebook zit dat je dan een soort verrader van de goede zaak bent, dat je dan als mens niet deugt.
Ga weg denk ik dan. Dan is het meer een uithangbord van "kijk mij eens digitaal correct zijn".

Quincy2 donderdag 6 februari 2025 om 21:14

makreel schreef: ↑
06-02-2025 18:22
Als zo'n app veel gebruikers kwijtraakt, is dat slecht voor de aandeelhouders.
Dan raak je de techondernemer op een gevoelige plek: de portemonnee.

Dat is mijn reden om over te stappen op Signal, en daarom hoop ik dat meer mensen overstappen.

Hoe meer gebruikers Signal krijgt, hoe lastiger het zal worden om dat via donaties te bekostigen. Als idealism niet meer te betalen is, houdt het een keer op natuurlijk.

ldp zaterdag 8 februari 2025 om 09:22

Siri schreef: ↑
06-02-2025 15:50
Maar ik woon niet in Amerika.

En ik ga ook niet naar klimaatprotesten.

Tja, mijn familie is niet joods, woont altijd al in Nederland, mijn opa was geen zigeuner of homo, dus wat zou er mis kunnen gaan in de tweede wereldoorlog?

Actieve topics