Entertainment
alle pijlers
Alternatieve geschiedenis
dinsdag 10 juli 2007 om 09:41
Het kost me overigens enige moeite om te bepalen waar dit topic thuishoort, Maatschappij, Media of Overige.
Ook dit onderwerp heeft me weleens bezig gehouden, al is het niet echt een fiep. Alternatieve geschiedenis beschrijft het verloop van gebeurtenissen die anders zijn verlopen dan in de echte geschiedenis. Het begin is dan vaak gebaseerd op de echte geschiedenis.
Ikzelf ken twee voorbeelden:
1. Een is de film Fatherland, waarin Rutger Hauer gespeeld heeft. Het gaat om Hitler-Duitsland van 1964. Hitler heeft dan grote delen van Europe veroverd. De auto's die toen rondreden zien er wel uit als de auto's van 1964 uit de echte geschiedenis. Hitler had niet langer zwart haar en een zwarte snor, maar grijs haar en een grijze snor; tja, hij is op leeftijd en dan vergrijs je, hè?
2. De ander is een fictieve documentaire, waarvan het eerste kwartier op waarheid is berust. Het gaat om de opstand in Oost-Duitsland en dat vele Oost-Duitsers naar Hongarije is gevlucht. Sosjkin, een politicus in Rusland, pleegt een staatsgreep en vermoordt Gorbatsjov. Russische tanks worden naar Oost-Berlijn en Leipzig gestuurd en richten daar een massa-slachting aan. 17 juni 1953 wordt daarmee herhaald. Sosjkin volgt een ramkoers met het westen en 9 maanden na zijn aantreden ontstaat de Derde Wereldoorlog, een kernoorlog die het einde maakt aan de mensheid. Iemand zei ooit, dat hij niet wist met welke wapens de Derde Wereldoorlog uitgevochten zal worden (ik denk met kernwapens of het wordt de Eerste Wereldjihad, de Islamitische oorlog tegen het westen; maar dat is dan Alternatieve toekomst), maar wel met welke wapens er in de Vierde Wereldoorlog wordt gebruikt: speren en stokken. De mensheid zal heel misschien opnieuw ontstaan, nadat de fall-out van de kernoorlog verdwenen is.
Wie interesseert zich ook in alternatieve geschiedenis?
Ook dit onderwerp heeft me weleens bezig gehouden, al is het niet echt een fiep. Alternatieve geschiedenis beschrijft het verloop van gebeurtenissen die anders zijn verlopen dan in de echte geschiedenis. Het begin is dan vaak gebaseerd op de echte geschiedenis.
Ikzelf ken twee voorbeelden:
1. Een is de film Fatherland, waarin Rutger Hauer gespeeld heeft. Het gaat om Hitler-Duitsland van 1964. Hitler heeft dan grote delen van Europe veroverd. De auto's die toen rondreden zien er wel uit als de auto's van 1964 uit de echte geschiedenis. Hitler had niet langer zwart haar en een zwarte snor, maar grijs haar en een grijze snor; tja, hij is op leeftijd en dan vergrijs je, hè?
2. De ander is een fictieve documentaire, waarvan het eerste kwartier op waarheid is berust. Het gaat om de opstand in Oost-Duitsland en dat vele Oost-Duitsers naar Hongarije is gevlucht. Sosjkin, een politicus in Rusland, pleegt een staatsgreep en vermoordt Gorbatsjov. Russische tanks worden naar Oost-Berlijn en Leipzig gestuurd en richten daar een massa-slachting aan. 17 juni 1953 wordt daarmee herhaald. Sosjkin volgt een ramkoers met het westen en 9 maanden na zijn aantreden ontstaat de Derde Wereldoorlog, een kernoorlog die het einde maakt aan de mensheid. Iemand zei ooit, dat hij niet wist met welke wapens de Derde Wereldoorlog uitgevochten zal worden (ik denk met kernwapens of het wordt de Eerste Wereldjihad, de Islamitische oorlog tegen het westen; maar dat is dan Alternatieve toekomst), maar wel met welke wapens er in de Vierde Wereldoorlog wordt gebruikt: speren en stokken. De mensheid zal heel misschien opnieuw ontstaan, nadat de fall-out van de kernoorlog verdwenen is.
Wie interesseert zich ook in alternatieve geschiedenis?
World of Warcraft: Legion
dinsdag 10 juli 2007 om 09:51
Je bedoelt bijvoorbeeld: hoe had Nederland er nu voor gestaan als Pim Fortuyn niet was vermoord?
Ja, dat zou ik wel willen weten, en met mij vele anderen.
Het heeft alleen niet zoveel nut, want we komen er toch niet achter.
Maar het is wel leuk om erover te speculeren en geheid dat hier ook nog wel een film over komt.
Ja, dat zou ik wel willen weten, en met mij vele anderen.
Het heeft alleen niet zoveel nut, want we komen er toch niet achter.
Maar het is wel leuk om erover te speculeren en geheid dat hier ook nog wel een film over komt.
dinsdag 10 juli 2007 om 09:56
Daar had ik nog niet aan gedacht, maar dat is ook een vorm van alternatieve geschiedenis. :) In dat geval had dit topic naar Maatschappij gemoeten. En ander voorbeeld: wat was er gebeurd als Theo van Gogh niet was vermoord?
In een ander forum had ik een hele waslijst van gebeurtenissen, vooral tussen de Tweede Wereldoorlog en nu:
- niet-terugdringing van het Nederlands in noordelijk deel van Frankrijk, dat is dus in de buurt van Dunkerque;
- de geslaagde aanslag van Von Stauffenberg op Hitler, gevolgd door de staatsgreep. Joden worden uit de concentratiekampen vrijgelaten en Von Stauffenberg sluit vrede met die landen, waarmee Duitsland in oorlog was. De Tweede Wereldoorlog werd vroegtijdig beëindigd;
- de niet-arrestatie van de Geschäftsführende Reichsregierung van Keitel en Jodl, nadat Hitler zelfmoord heeft gepleegd. Dit en het vorige punt zou waarschijnlijk niet hebben geleid tot de opdeling van Duitsland;
- de inlijving van geheel Duitsland door Stalin. Het IJzeren Gordijn zou hebben gelopen vlak naast Enschede en Oldenzaal;
- Germania, de nieuwe hoofdstad van Berlijn, zoals Hitler dat voor ogen had;
- de niet-inlijving van Polen door Stalin;
- de annexatie van een groot deel van Duitsland door Nederland;
- de invoering van het Esperanto als wereldtaal tijdens de eenwording van Europa in 1992;
- het ingrijpen van het Westen bij de bouw van de Berlijnse Muur;
- het ingrijpen van het Westen bij de Hongaarse opstand;
- het ingrijpen van het Westen bij de Praagse Lente;
- de staatsgreep tegen Castro in Cuba;
- het verijdelen van de aanslag of J. Kennedy;
- de kernaanval van Cuba op de VS, met de steun van Rusland;
- de aanval van de DDR op West-Duitsland en mogelijk andere Europese landen;
- de succesvolle staatsgreep tegen Saddam Hussein in Irak door Iraakse officieren, met alleen hulp van de CIA;
- Israël trekt zich terug, Palestina wordt opgericht en valt vervolgens Israël aan met bommenwerpers. Einde van Israël.
World of Warcraft: Legion
dinsdag 10 juli 2007 om 10:02
Ik woon in Oost Duitsland. Dat zou niet al te best zijn voor Leipzig en het land. Volgens het first strike principe, dat Sosjkin trouwens maar al te goed kende, zou degene die de eerste aanval zou doen, dan door de vijand volledig met de grond gelijk zijn gemaakt. Ik interesseer me eerlijk gezegd meer voor de feiten en wat er gebeurd is, dan wat er gebeurd zou zijn.
Hoewel je aan de andere kant ook weer gelijk hebt. Als je de geschiedenis analyseert, moet je ook stilstaan bij wat er gebeurd zou kunnen zijn als....
Hoewel je aan de andere kant ook weer gelijk hebt. Als je de geschiedenis analyseert, moet je ook stilstaan bij wat er gebeurd zou kunnen zijn als....
dinsdag 10 juli 2007 om 10:44
Dag hans66,
Ken je het boek 'The Plot Against America' van Philip Roth? Het is zeker wat voor jou als je geïnteresseerd bent in alternatieve geschiedenis! Het beschrijft wat er gebeurd zou kunnen zijn als in 1940 niet Roosevelt maar Lindbergh de presidentsverkiezingen in de VS had gewonnen. Erg spannend en intrigerend!
Groetjes,
sweet pea
Ken je het boek 'The Plot Against America' van Philip Roth? Het is zeker wat voor jou als je geïnteresseerd bent in alternatieve geschiedenis! Het beschrijft wat er gebeurd zou kunnen zijn als in 1940 niet Roosevelt maar Lindbergh de presidentsverkiezingen in de VS had gewonnen. Erg spannend en intrigerend!
Groetjes,
sweet pea
dinsdag 10 juli 2007 om 15:05
het is moeilijk jezelf voor te stellen wat er was gebeurd als hitler de oorlog had gewonnen en nog in leven zo zijn.
maar probeer eens je zelf voor te stellen.................dit had kunnen gebeuren!!!
hitler of zijn zoon of kleinkind....
- zou heel europa besturen met een harde hand een eigen mening is verboden
- de gevangenissen zouden overvol zijn.
- iedereen zou in zijn eigen land blijven doordat de grenzen zijn gesloten
- geen mensen buiten europa komen de eu in
- de mensen rijden in duitse auto's en praten duits
- stemmen en een eigen mening hebben over de dictator is streng verboden
- handel is erg bemoeilijkt vanwege de dichte grenzen en alleen handel binnen de eu is mogelijk
- er zou nog een concentratie kamp zijn maar dan voor de pasgeboren gehandicapten/zwakzinnigen, en anders denkende
en zijn nog maar enkele dingen die zouden veranderen...ik moet er niet aan denken wat er zo gebeuren als hitler nog een dictator zou zijn:(
maar probeer eens je zelf voor te stellen.................dit had kunnen gebeuren!!!
hitler of zijn zoon of kleinkind....
- zou heel europa besturen met een harde hand een eigen mening is verboden
- de gevangenissen zouden overvol zijn.
- iedereen zou in zijn eigen land blijven doordat de grenzen zijn gesloten
- geen mensen buiten europa komen de eu in
- de mensen rijden in duitse auto's en praten duits
- stemmen en een eigen mening hebben over de dictator is streng verboden
- handel is erg bemoeilijkt vanwege de dichte grenzen en alleen handel binnen de eu is mogelijk
- er zou nog een concentratie kamp zijn maar dan voor de pasgeboren gehandicapten/zwakzinnigen, en anders denkende
en zijn nog maar enkele dingen die zouden veranderen...ik moet er niet aan denken wat er zo gebeuren als hitler nog een dictator zou zijn:(
dinsdag 10 juli 2007 om 21:43
quote: sweet pea reageerde 10-07-2007 10:44:55 "Dag hans66,Ken je het boek 'The Plot Against America' van Philip Roth? Het is zeker wat voor jou als je geïnteresseerd bent in alternatieve geschiedenis! Het beschrijft wat er gebeurd zou kunnen zijn als in 1940 niet Roosevelt maar Lindbergh de presidentsverkiezingen in de VS had gewonnen. Erg spannend en intrigerend!Groetjes,sweet pea"Ik zou eens op het Internet moeten kijken naar een samenvatting van dat boek.Er is ook nog de Nederlandse dramaserie De papegaai. In Nederland is er een staatsgreep gepleegd. Het gezin vlucht naar Tyros, terwijl vlak daarvoor de vader opgepakt werd, vanwege het drukken van pamfletten tegen het dictatoriale regime.(Forum heeft een storing waarbij normaal quoten niet mogelijk is)
World of Warcraft: Legion
woensdag 11 juli 2007 om 09:45
Trouwens, diegene van jullie, die De Papegaai willen terugzien kunnen terecht bij:
http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=423
Daar staan 6 links, elke link is een aflevering. De beeldkwaliteit is matig, maar de personages zijn wel goed herkenbaar.
http://www.ikonrtv.nl/site/algInfo.asp?oId=423
Daar staan 6 links, elke link is een aflevering. De beeldkwaliteit is matig, maar de personages zijn wel goed herkenbaar.
World of Warcraft: Legion