Bette Midler en Macy Gray beticht van transfobie

Morrir_Soñando dinsdag 5 juli 2022 om 12:16

Ik kan geen plaatjes plakken, maar dit is wat Bette Midler (76) op Twitter schreef:

WOMEN OF THE WORLD! We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name! They don’t call us “women” anymore; they call us “birthing people” or “menstruators”, and even “people with vaginas”! Don’t let them erase you! Every human on earth owes you!

https://twitter.com/bettemidler/status/ ... Tal2HihkzQ

Macy Gray heeft iets soortgelijks gezegd in een talk show van Pierce Morgen:

https://twitter.com/geauxgabrielle/stat ... Tal2HihkzQ

Beide dames zijn trouwens lesbisch. Het gaat in beide gevallen vooral om het woord “women”. In veel media in Amerika zie je dat ze steeds vaker het woord “women” vervangen door “cis women” of een andere variant ervan. Dit gebeurt overigens niet altijd in een context waar er ook gesproken wordt over trans, en dus dat men alleen onderscheid probeert te maken tussen de twee.
dit fenomeen zie je ook veel minder bij (trans)mannen.

Een tijdje geleden probeerden ze ook J.K. Rowling te cancelen omdat zij ook van mening was dat transvrouwen niet hetzelfde zijn als biologische vrouwen. Met ‘ze’ bedoel ik dus de woke left, SJW enz.

Ik vind dat we iedereen moeten respecteren dus ook de rechten van transvrouwen. Maar eerlijk gezegd vind ik wel dat er soms word doorgedraafd met bepaalde dingen. Neem bijvoorbeeld transvrouwen die in fysieke sport mee willen doen met vrouwen. Er zijn in het verleden topics hierover geopend dus ik zal die hele discussie niet opnieuw oprakelen. Waar het mij om gaat is dat er een groepje is, die wil dat we net gaan doen alsof we in een soort fantasie of waan leven.
Als je dan niet in ALLES meegaat ben je transfobisch en moet je onmiddellijk gecanceld worden.

morrir_soñando wijzigde dit bericht op 05-07-2022 14:16

0.48% gewijzigd

Eidde dinsdag 5 juli 2022 om 15:20

tyche schreef: ↑
05-07-2022 14:54
Van wie mag jij niet bepalen of je jezelf vrouw noemt?

Dat mag nog wel dus, gelukkig!

I wanna live my life with the volume full!

Mevrouw75 dinsdag 5 juli 2022 om 15:33

Comocomo schreef: ↑
05-07-2022 14:12
Het is wel zeker transfobie, want wat deert het vrouwen (ons) als er mensen uit een ienie minie minderheid met inclusief taalgebruik getoond wordt dat ze er toe doen? Dat er inderdaad mannen en genderneutrale mensen zijn die zwanger kunnen worden bijvoorbeeld?

Of vernouwtbij jullie je vrouwzijn zich alleen tot het hebben van een baarmoeder, ongesteld zijn en menopause?

Genoeg om ons als vrouwen druk om te maken. I got 99 problems maar trans mensen zijn er nog niet 1. Het debat dan richten op inclusief taalgebruik zoals Midler en JK Rowling deden helpt vrouwenrechten en emancipatie niet bepaald vooruit.

Juist niet:

WOMEN OF THE WORLD! We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name! They don’t call us “women” anymore; they call us “birthing people” or “menstruators”, and even “people with vaginas”! Don’t let them erase you! Every human on earth owes you!

Dus vrouw-zijn is juist meer dan alleen maar birthing of menstruating of vagina.

*vernauwt

Anoniem_63b6a03408332 dinsdag 5 juli 2022 om 15:58

tyche schreef: ↑
05-07-2022 14:54
Van wie mag jij niet bepalen of je jezelf vrouw noemt?

Namen die blijkbaar voor mij gebruikt worden zijn: birthing people, menstruators, people with vaginas.
Zo zou ik mezelf nooit en te nimmer omschrijven of benoemen,

Chienandalou dinsdag 5 juli 2022 om 16:12

tyche schreef: ↑
05-07-2022 14:45
Oja en voor de uitspraken van Bette en Macy heb ik te weinig context om er wat zinnigs over te zeggen.

Wie zijn 'they' die menstruators zeggen en daarmee vrouwelijkheid/vrouwen uitwissen? Ik ken het alleen als inclusief taalgebruik omdat niet iedereen die menstrueert zich identificeert als vrouw. Als ze dat bedoelt, volg ik niet hoe dat een aanval op vrouwen is, maar misschien bedoelt ze wat anders?

Wat Macy zegt klinkt ongeïnformeerd. Maar misschien bedoelt ze wel dat genitaliën niet alleenbepalend zijn voor je gender? Nou, dat klopt. Als ze bedoelt dat transvrouwen geen vrouwen zijn 'just because they changed their parts' dan moet ze zich misschien wat meer verdiepen in wat transgender zijn en het transitieproces inhouden.

In beide gevallen denk ik dat cancellen ruimschoots overdreven is maar ik vermoed dat dat ook niet aan de hand is (mensen die het luid met je oneens zijn of wijzen of hoe je anderen schade toebrengt, is nog geen cancellen).
Maar goed, twitter, daar gaat alles in standje 100 en ligt elk woord onder een vergrootglas.

Eens en ook eens met je vorige post. Het is vaak een beetje misinformed napraten en conclusies trekken die er niet zijn. Verder zijn er in iedere groep, sekse, gender, cultuur etc. gekkies die ergens mee aan de haal gaan of woorden out of context gebruiken. Het is jammer om dan de extremen eruit te pikken.

Overigens is de term ‘people who menstruate’ ook niet altijd per se gelinkt aan trans, er zijn ook andere (als je ze leest best voor de hand liggende) redenen om binnen de context van menstruatie dit zo te noemen ipv het woord ‘vrouwen’.

https://www.menstrual-matters.com/maths-people/

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou dinsdag 5 juli 2022 om 16:13

Ttroeteltje schreef: ↑
05-07-2022 15:58
Namen die blijkbaar voor mij gebruikt worden zijn: birthing people, menstruators, people with vaginas.
Zo zou ik mezelf nooit en te nimmer omschrijven of benoemen,

Zijn er echt mensen die jou zo noemen?

Wanna grow up to be
Be a debaser

bumblebijtje dinsdag 5 juli 2022 om 16:15

100% team Bette/Macy/JK hier.

De delen uit de trans-community die moord, brand en fobie schreeuwen bij iedereen die het niet blind volgt of bij iedereen die niet meegaat in het herdefiniëren van woorden en concepten, die reduceren die hele community tot een randfenomeen, en die bezondigen zich daarbovenop ook nog aan misogyn gedrag.

tyche dinsdag 5 juli 2022 om 16:28

Ttroeteltje schreef: ↑
05-07-2022 15:58
Namen die blijkbaar voor mij gebruikt worden zijn: birthing people, menstruators, people with vaginas.
Zo zou ik mezelf nooit en te nimmer omschrijven of benoemen,

Dat zijn geen vervangingen voor het woord vrouw, dat zijn meer precieze aanduidingen voor de groep mensen die in die specifieke context worden bedoeld (namelijk: mensen die menstrueren (lang niet alle vrouwen zijn dat natuurlijk)/een vagina hebben/zwanger zijn, waaronder niet-binaire mensen en pre-transitie transmannen).

Context is hier belangrijk. Het is echt geen serieuze optie dat het woord vrouwen voortaan vervangen gaat worden voor zoiets, alleen in sommige contexten (zoals in de medische zorg) is het relevant of sympathiek om de minderheid te erkennen.

Laat staan dat van jou wordt verwacht dat je jezelf zo gaat noemen. Dat is totaal niet aan de orde.

Ik maak me meer zorgen om extreem conservatieve mensen die vinden dat moeder zijn de enige zin van het vrouwelijk bestaan is. Dat is een groep die daadwerkelijk de rechten van vrouwen wil inperken, niet de mensen met een iets moeilijker persoonlijk voornaamwoord dan gemiddeld.

What a nuanced anxiety

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 5 juli 2022 om 16:31

Ttroeteltje schreef: ↑
05-07-2022 15:58
Namen die blijkbaar voor mij gebruikt worden zijn: birthing people, menstruators, people with vaginas.
Zo zou ik mezelf nooit en te nimmer omschrijven of benoemen,

echt, bij de Albert Heijn of op je werk?

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 5 juli 2022 om 16:45

Ik vraag me door deze discussie af of het woord mannen ook niet meer gebruikt wordt in de context van prostaatproblemen (of erectiestoornissen?)

Anoniem_63b6a03408332 dinsdag 5 juli 2022 om 17:03

Chienandalou schreef: ↑
05-07-2022 16:13
Zijn er echt mensen die jou zo noemen?

Volgens het artikel in de OP wel.

WandaVision dinsdag 5 juli 2022 om 17:05

Ben laatst uit een Facebook groep voor rolschaatsers gegooid. Ik stelde de vraag dat ik op zoek was naar heren rolschaatsen maar 45 voor mijn vriend.

Kreeg boze post van de moderator dat ik mijn post moest schrijven in inclusief taalgebruik. Huh. Ik zocht ze voor mijn vriend. En nee die hoeft geen roze. Detail... Op alle sites die ze verkopen wordt alles aangeduid in dames en heren. En de meiden kleurtjes bij wijze van gaan maar tot 42. Ik zocht dus echt een grote maat. En die zijn er niet eens voor (trans) vrouwen. Tenzij je ..jawel...heren rolschaatsen koopt.

Maar goed. Ik kon vertrekken want ik was niet inclusief. Haha nou doei dan maar.

Anoniem_63b6a03408332 dinsdag 5 juli 2022 om 17:07

tyche schreef: ↑
05-07-2022 16:28
Dat zijn geen vervangingen voor het woord vrouw, dat zijn meer precieze aanduidingen voor de groep mensen die in die specifieke context worden bedoeld (namelijk: mensen die menstrueren (lang niet alle vrouwen zijn dat natuurlijk)/een vagina hebben/zwanger zijn, waaronder niet-binaire mensen en pre-transitie transmannen).

Context is hier belangrijk. Het is echt geen serieuze optie dat het woord vrouwen voortaan vervangen gaat worden voor zoiets, alleen in sommige contexten (zoals in de medische zorg) is het relevant of sympathiek om de minderheid te erkennen.

Laat staan dat van jou wordt verwacht dat je jezelf zo gaat noemen. Dat is totaal niet aan de orde.

Ik maak me meer zorgen om extreem conservatieve mensen die vinden dat moeder zijn de enige zin van het vrouwelijk bestaan is. Dat is een groep die daadwerkelijk de rechten van vrouwen wil inperken, niet de mensen met een iets moeilijker persoonlijk voornaamwoord dan gemiddeld.

Prettige uitleg. Gelijk heb je en ik realiseer me ook dat ik het erg zwart-wit schilderde. Maar het schiet me eerlijk gezegd soms ook een beetje in het verkeerde keelgat….sommige reacties.

merano dinsdag 5 juli 2022 om 17:14

Ik ben geeneens een person who menstruates of een birthing people

En dat van die rolschaatsen geloof ik bijna niet. In wat voor kringen begeef je je dan, waar ze zo idioot doen?

If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.

Anoniem_65c29b33320d9 dinsdag 5 juli 2022 om 17:37

Mij maakt het allemaal niks uit hoe iemand genoemd wenst te worden... en ik zal daar ook altijd rekening mee houden. Ik trek wel een grens wanneer bijvoorbeeld medische informatie folders op de markt zouden komen waarin niet het woord vrouwen genoemd wordt maar mensen die menstrueren. Ik ben een vrouw en wil zo ook aangesproken worden door iedereen. Maar genoemde situatie is niet aan de orde dus interesseert het mij vrij weinig.

Vwb de rolschaatsclub die zouden voor mij ook lekker de boom in kunnen. Dat soort futiliteiten helpt niet echt mee in het accepteren van een andere aanspreekvorm. Dat is in mijn ogen gewoon zeiken om het zeiken.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 5 juli 2022 om 17:39

Ttroeteltje schreef: ↑
05-07-2022 17:03
Volgens het artikel in de OP wel.

Je zit je dus op te winden over een fictief probleem dat je nog nooit daadwerkelijk aan de hand hebt gehad

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 5 juli 2022 om 17:42

MrsMorrison schreef: ↑
05-07-2022 17:37
Mij maakt het allemaal niks uit hoe iemand genoemd wenst te worden... en ik zal daar ook altijd rekening mee houden. Ik trek wel een grens wanneer bijvoorbeeld medische informatie folders op de markt zouden komen waarin niet het woord vrouwen genoemd wordt maar mensen die menstrueren. Ik ben een vrouw en wil zo ook aangesproken worden door iedereen. Maar genoemde situatie is niet aan de orde dus interesseert het mij vrij weinig.

Nou ik ben officieel vrouw volgens mijn paspoort maar geen mens dat menstrueert dus een folder over menstruatie is voor mij dus niet relevant.

madamecannibale dinsdag 5 juli 2022 om 17:49

Ttroeteltje schreef: ↑
05-07-2022 15:58
Namen die blijkbaar voor mij gebruikt worden zijn: birthing people, menstruators, people with vaginas.
Zo zou ik mezelf nooit en te nimmer omschrijven of benoemen,

Dus een folder voor birthing people is niet voor mijn ongewenst kinderloze buurvrouw, de folder voor menstruators is niet voor vrouwen na de overgang, de folder voor mensen met whombs is niet voor mensen die hun baarmoeder hebben laten verwijderen. Juist door dit soort termen worden hele groepen uitgesloten voor wie bepaalde informatie juist wel belangrijk is. Terwijl een trans persoon zelf ook na kan denken en bedenken wanneer het handig is om informatie te lezen voor vrouwen of voor mannen.

WandaVision dinsdag 5 juli 2022 om 18:03

merano schreef: ↑
05-07-2022 17:14
Ik ben geeneens een person who menstruates of een birthing people

En dat van die rolschaatsen geloof ik bijna niet. In wat voor kringen begeef je je dan, waar ze zo idioot doen?

Toch is dit gebeurd en ik was oprecht verbaast. Kreeg een hele preek over hoe de rolschaats community inclusief is en of ik mijn taalgebruik kon aanpassen. Dat weigerde ik. Want ik vond het in de context van mijn vraag namelijk niet nodig om inclusief taalgebruik te gebruiken aangezien ik het vroeg voor een hetero cis man.

madamecannibale dinsdag 5 juli 2022 om 18:08

WandaVision schreef: ↑
05-07-2022 18:03
Toch is dit gebeurd en ik was oprecht verbaast. Kreeg een hele preek over hoe de rolschaats community inclusief is en of ik mijn taalgebruik kon aanpassen. Dat weigerde ik. Want ik vond het in de context van mijn vraag namelijk niet nodig om inclusief taalgebruik te gebruiken aangezien ik het vroeg voor een hetero cis man.

Ik ben wel benieuwd wat je er dan van had moeten maken om het wel inclusief te verwoorden.

Anoniem_658ddd2dacf57 dinsdag 5 juli 2022 om 18:10

tyche schreef: ↑
05-07-2022 14:54
Van wie mag jij niet bepalen of je jezelf vrouw noemt?

Van degenen wiens maatschappelijke vrijheden en rechten je daarmee inperkt. Het zou logisch zijn om daarmee eerst in gesprek te gaan over wat het voor de afzonderlijke partijen zou betekenen om het woord "vrouw" opeens niet meer op (geboorte-)geslacht te laten slaan. Dat gesprek is nog altijd erg beperkt gevoerd.

Net zoals je jezelf niet deurwaarder mag noemen, ook niet als je jezelf volledig oprecht en ten diepste zo voelt ondanks dat je het niet bent: daar zit namelijk een maatschappelijke rechtspositie aan vast.

blablablablabla dinsdag 5 juli 2022 om 18:14

MrsMorrison schreef: ↑
05-07-2022 17:37
Mij maakt het allemaal niks uit hoe iemand genoemd wenst te worden... en ik zal daar ook altijd rekening mee houden. Ik trek wel een grens wanneer bijvoorbeeld medische informatie folders op de markt zouden komen waarin niet het woord vrouwen genoemd wordt maar mensen die menstrueren. Ik ben een vrouw en wil zo ook aangesproken worden door iedereen. Maar genoemde situatie is niet aan de orde dus interesseert het mij vrij weinig.

Vwb de rolschaatsclub die zouden voor mij ook lekker de boom in kunnen. Dat soort futiliteiten helpt niet echt mee in het accepteren van een andere aanspreekvorm. Dat is in mijn ogen gewoon zeiken om het zeiken.

Medisch tijdschrift The Lancet had een artikel over bodies with vaginas https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/01/th ... s-a4060361 . Dus wat mij betreft gaat het al te ver. En zijn we ook al bezig het woord man af te schaffen en die peniseigenaren te noemen? Nee. Waarom moet vrouw verdwijnen en man niet?

madamecannibale dinsdag 5 juli 2022 om 18:16

blablablablabla schreef: ↑
05-07-2022 18:14
Medisch tijdschrift The Lancet had een artikel over bodies with vaginas https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/01/th ... s-a4060361 . Dus wat mij betreft gaat het al te ver. En zijn we ook al bezig het woord man af te schaffen en die peniseigenaren te noemen? Nee. Waarom moet vrouw verdwijnen en man niet?

Daar verbaas ik mij ook continue over. Deze discussie lijkt vooral te gaan over de transvrouwen en niet over de transmannen.

Anoniem_655778c911c2f dinsdag 5 juli 2022 om 18:20

madamecannibale schreef: ↑
05-07-2022 18:16
Daar verbaas ik mij ook continue over. Deze discussie lijkt vooral te gaan over de transvrouwen en niet over de transmannen.

Transmannen zijn toch juist degenen die nog menstrueren (in een bepaalde fase, niet allemaal!) en geen vrouw genoemd willen worden als het over maandverband gaat?

Chienandalou dinsdag 5 juli 2022 om 18:23

madamecannibale schreef: ↑
05-07-2022 18:16
Daar verbaas ik mij ook continue over. Deze discussie lijkt vooral te gaan over de transvrouwen en niet over de transmannen.

Een transman kan ook een een person who menstruates zijn. Een transvrouw meestal niet.

Wanna grow up to be
Be a debaser

tyche dinsdag 5 juli 2022 om 19:19

Ceder schreef: ↑
05-07-2022 18:10
Van degenen wiens maatschappelijke vrijheden en rechten je daarmee inperkt. Het zou logisch zijn om daarmee eerst in gesprek te gaan over wat het voor de afzonderlijke partijen zou betekenen om het woord "vrouw" opeens niet meer op (geboorte-)geslacht te laten slaan. Dat gesprek is nog altijd erg beperkt gevoerd.

Net zoals je jezelf niet deurwaarder mag noemen, ook niet als je jezelf volledig oprecht en ten diepste zo voelt ondanks dat je het niet bent: daar zit namelijk een maatschappelijke rechtspositie aan vast.

Ik snap niet helemaal wat je zegt.
Als ik mezelf vrouw noem, zonder iets over iemand anders te zeggen, hoe perk ik daarmee rechten van anderen in?

Transgender zijn is ook aangeboren trouwens (in tegenstelling tot deuwaarder zijn), dus ook als alleen biologische kenmerken bepalend zijn voor welk geslacht je bent dan is dat geen argument om transvrouwen niet als vrouw te beschouwen.

What a nuanced anxiety

Actieve topics