Entertainment
alle pijlers
Bette Midler en Macy Gray beticht van transfobie
dinsdag 5 juli 2022 om 12:16
Ik kan geen plaatjes plakken, maar dit is wat Bette Midler (76) op Twitter schreef:
WOMEN OF THE WORLD! We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name! They don’t call us “women” anymore; they call us “birthing people” or “menstruators”, and even “people with vaginas”! Don’t let them erase you! Every human on earth owes you!
https://twitter.com/bettemidler/status/ ... Tal2HihkzQ
Macy Gray heeft iets soortgelijks gezegd in een talk show van Pierce Morgen:
https://twitter.com/geauxgabrielle/stat ... Tal2HihkzQ
Beide dames zijn trouwens lesbisch. Het gaat in beide gevallen vooral om het woord “women”. In veel media in Amerika zie je dat ze steeds vaker het woord “women” vervangen door “cis women” of een andere variant ervan. Dit gebeurt overigens niet altijd in een context waar er ook gesproken wordt over trans, en dus dat men alleen onderscheid probeert te maken tussen de twee.
dit fenomeen zie je ook veel minder bij (trans)mannen.
Een tijdje geleden probeerden ze ook J.K. Rowling te cancelen omdat zij ook van mening was dat transvrouwen niet hetzelfde zijn als biologische vrouwen. Met ‘ze’ bedoel ik dus de woke left, SJW enz.
Ik vind dat we iedereen moeten respecteren dus ook de rechten van transvrouwen. Maar eerlijk gezegd vind ik wel dat er soms word doorgedraafd met bepaalde dingen. Neem bijvoorbeeld transvrouwen die in fysieke sport mee willen doen met vrouwen. Er zijn in het verleden topics hierover geopend dus ik zal die hele discussie niet opnieuw oprakelen. Waar het mij om gaat is dat er een groepje is, die wil dat we net gaan doen alsof we in een soort fantasie of waan leven.
Als je dan niet in ALLES meegaat ben je transfobisch en moet je onmiddellijk gecanceld worden.
WOMEN OF THE WORLD! We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name! They don’t call us “women” anymore; they call us “birthing people” or “menstruators”, and even “people with vaginas”! Don’t let them erase you! Every human on earth owes you!
https://twitter.com/bettemidler/status/ ... Tal2HihkzQ
Macy Gray heeft iets soortgelijks gezegd in een talk show van Pierce Morgen:
https://twitter.com/geauxgabrielle/stat ... Tal2HihkzQ
Beide dames zijn trouwens lesbisch. Het gaat in beide gevallen vooral om het woord “women”. In veel media in Amerika zie je dat ze steeds vaker het woord “women” vervangen door “cis women” of een andere variant ervan. Dit gebeurt overigens niet altijd in een context waar er ook gesproken wordt over trans, en dus dat men alleen onderscheid probeert te maken tussen de twee.
dit fenomeen zie je ook veel minder bij (trans)mannen.
Een tijdje geleden probeerden ze ook J.K. Rowling te cancelen omdat zij ook van mening was dat transvrouwen niet hetzelfde zijn als biologische vrouwen. Met ‘ze’ bedoel ik dus de woke left, SJW enz.
Ik vind dat we iedereen moeten respecteren dus ook de rechten van transvrouwen. Maar eerlijk gezegd vind ik wel dat er soms word doorgedraafd met bepaalde dingen. Neem bijvoorbeeld transvrouwen die in fysieke sport mee willen doen met vrouwen. Er zijn in het verleden topics hierover geopend dus ik zal die hele discussie niet opnieuw oprakelen. Waar het mij om gaat is dat er een groepje is, die wil dat we net gaan doen alsof we in een soort fantasie of waan leven.
Als je dan niet in ALLES meegaat ben je transfobisch en moet je onmiddellijk gecanceld worden.
morrir_soñando wijzigde dit bericht op 05-07-2022 14:16
0.48% gewijzigd
dinsdag 5 juli 2022 om 19:47
Sorry hoor maar hier gaan we weer met het herdefiniëren van wat een vrouw is.tyche schreef: ↑05-07-2022 19:19Ik snap niet helemaal wat je zegt.
Als ik mezelf vrouw noem, zonder iets over iemand anders te zeggen, hoe perk ik daarmee rechten van anderen in?
Transgender zijn is ook aangeboren trouwens (in tegenstelling tot deuwaarder zijn), dus ook als alleen biologische kenmerken bepalend zijn voor welk geslacht je bent dan is dat geen argument om transvrouwen niet als vrouw te beschouwen.
Een transgender vrouw is biologisch gezien een man. Dat is geen mening maar een feit.
Dat ze zich vrouw voelen, tot daaraan toe en dat kan ik respecteren en ze ook zo aanspreken. Maar we gaan nu niet net doen alsof er geen verschil is. Dat is absurd.
dinsdag 5 juli 2022 om 19:55
Ja snap ik ook niet. Ik had zoiets van als een transgender rolschaatsen zoekt in een bepaalde maat dan post diegene zelf maar een vraag.madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 18:08Ik ben wel benieuwd wat je er dan van had moeten maken om het wel inclusief te verwoorden.
Als ik elke specifieke groep moet gaan benoemen om maar niemand uit te sluiten dan slaat dat toch nergens op?
Als ik een rolschaats zoek maat 45 dan kan het echt wel zo zijn dat een trans vrouw die ook past. Boeien. Mijn vriend is man. En ik vroeg het voor hem. (tijdens corona waren rolschaatsen super slecht leverbaar en al helemaal in grotere maten)
dinsdag 5 juli 2022 om 20:17
Wat bedoel je met biologisch gezien? Wat er tussen je benen zit? Chromosomen? Hormonen? Hoe de hersenen werken?Morrir_Soñando schreef: ↑05-07-2022 19:47Sorry hoor maar hier gaan we weer met het herdefiniëren van wat een vrouw is.
Een transgender vrouw is biologisch gezien een man. Dat is geen mening maar een feit.
Allemaal biologisch, en bij de meerderheid van de mensen vallen al die dingen aan één kant van het spectrum. Maar niet bij iedereen. Het is niet zo binair als je impliceert met je facepalm (over meningen in plaats van feiten gesproken...). Maar aangezien je hecht aan feiten, hier verschillende onderzoeken die laten zien dat transgender mensen biologische markers hebben die bij hun gender horen:
A sex difference in the brain and its relation to transsexuality
Male-to-female transsexuals have female neuron numbers in a limbic nucleus
Wat is trouwens het probleem met herdefiniëren? Voortschrijdend inzicht zorgt er voortdurend voor dat we onze ideeën moeten aanpassen.
Voor wat het betekent om vrouw te zijn ontstaat juist meer ruimte voor variatie om recht te doen aan de complexiteit van gender. Wat is het probleem daarmee?
Er is een heleboel verschil tussen vrouwen onderling, net als bij mannen.Dat ze zich vrouw voelen, tot daaraan toe en dat kan ik respecteren en ze ook zo aanspreken. Maar we gaan nu niet net doen alsof er geen verschil is. Dat is absurd.
Natuurlijk is er een aangeboren fysiek verschil tussen cis-vrouwen en transgender vrouwen, en hun ervaringen verschillen gemiddeld ook. Dat betekent simpelweg dat er verschillende soorten vrouwen bestaan.
What a nuanced anxiety
dinsdag 5 juli 2022 om 20:24
Alleen is dat dus niet altijd inclusief. In Engeland is onderzocht dat 40% van de vrouwen niet weet dat ze een 'cervix' hebben, als je dan alleen 'people with a cervix' gaat oproepen voor een uitstrijkje dan mis je dus een deel van de vrouwen. Dan kan je beter allebei de termen naast elkaar gebruiken.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:29
tyche schreef: ↑05-07-2022 20:17Wat bedoel je met biologisch gezien? Wat er tussen je benen zit? Chromosomen? Hormonen? Hoe de hersenen werken?
Allemaal biologisch, en bij de meerderheid van de mensen vallen al die dingen aan één kant van het spectrum. Maar niet bij iedereen. Het is niet zo binair als je impliceert met je facepalm (over meningen in plaats van feiten gesproken...). Maar aangezien je hecht aan feiten, hier verschillende onderzoeken die laten zien dat transgender mensen biologische markers hebben die bij hun gender horen:
A sex difference in the brain and its relation to transsexuality
Male-to-female transsexuals have female neuron numbers in a limbic nucleus
Wat is trouwens het probleem met herdefiniëren? Voortschrijdend inzicht zorgt er voortdurend voor dat we onze ideeën moeten aanpassen.
Voor wat het betekent om vrouw te zijn ontstaat juist meer ruimte voor variatie om recht te doen aan de complexiteit van gender. Wat is het probleem daarmee?
Er is een heleboel verschil tussen vrouwen onderling, net als bij mannen.
Natuurlijk is er een aangeboren fysiek verschil tussen cis-vrouwen en transgender vrouwen, en hun ervaringen verschillen gemiddeld ook. Dat betekent simpelweg dat er verschillende soorten vrouwen bestaan.
Je probeert de definitie van wat een vrouw is dusdanig te ‘algemenariseren’ en vaagjes te maken zodat je een bepaalde groep ertussen kan proppen.
Ik ben een vrouw en een transvrouwen is een transvrouwen. Tot voor kort geleden werden ze zelfs ook gedefinieerd als mannen met gender dysphoria.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:29
tyche schreef: ↑05-07-2022 20:17Wat bedoel je met biologisch gezien? Wat er tussen je benen zit? Chromosomen? Hormonen? Hoe de hersenen werken?
Allemaal biologisch, en bij de meerderheid van de mensen vallen al die dingen aan één kant van het spectrum. Maar niet bij iedereen. Het is niet zo binair als je impliceert met je facepalm (over meningen in plaats van feiten gesproken...). Maar aangezien je hecht aan feiten, hier verschillende onderzoeken die laten zien dat transgender mensen biologische markers hebben die bij hun gender horen:
A sex difference in the brain and its relation to transsexuality
Male-to-female transsexuals have female neuron numbers in a limbic nucleus
Wat is trouwens het probleem met herdefiniëren? Voortschrijdend inzicht zorgt er voortdurend voor dat we onze ideeën moeten aanpassen.
Voor wat het betekent om vrouw te zijn ontstaat juist meer ruimte voor variatie om recht te doen aan de complexiteit van gender. Wat is het probleem daarmee?
Er is een heleboel verschil tussen vrouwen onderling, net als bij mannen.
Natuurlijk is er een aangeboren fysiek verschil tussen cis-vrouwen en transgender vrouwen, en hun ervaringen verschillen gemiddeld ook. Dat betekent simpelweg dat er verschillende soorten vrouwen bestaan.
Je probeert de definitie van wat een vrouw is dusdanig te ‘algemenariseren’ en vaagjes te maken zodat je een bepaalde groep ertussen kan proppen.
Ik ben een vrouw en een transvrouwen is een transvrouwen. Tot voor kort geleden werden ze zelfs ook gedefinieerd als mannen met gender dysphoria.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:38
Ik probeer dat niet. Het is nou eenmaal niet zwart-wit.Morrir_Soñando schreef: ↑05-07-2022 20:29Je probeert de definitie van wat een vrouw is dusdanig te ‘algemenariseren’ en vaagjes te maken zodat je een bepaalde groep ertussen kan proppen.
Ik ben een vrouw en een transvrouwen is een transvrouwen. Tot voor kort geleden werden ze zelfs ook gedefinieerd als mannen met gender dysphoria.
Maar vertel: wat is een vrouw?
What a nuanced anxiety
dinsdag 5 juli 2022 om 20:42
Dat is een belangrijke overweging als het gaat om het bereiken van je doelgroep. Wil je zo veel mogelijk mensen aanspreken, dan is het handig termen te gebruiken die iedereen begrijpt. Dan lijkt het me een prima oplossing beide termen te combineren.Sorcha_ schreef: ↑05-07-2022 20:24Alleen is dat dus niet altijd inclusief. In Engeland is onderzocht dat 40% van de vrouwen niet weet dat ze een 'cervix' hebben, als je dan alleen 'people with a cervix' gaat oproepen voor een uitstrijkje dan mis je dus een deel van de vrouwen. Dan kan je beter allebei de termen naast elkaar gebruiken.
Al lijkt me in jouw voorbeeld het kennishiaat een groter probleem dan verwarring over de definitie van vrouw.
In wetenschappelijke papers wil je vooral zo exact mogelijk formuleren. Dan is 'people who menstruate' wellicht juist passender dan 'women'.
What a nuanced anxiety
dinsdag 5 juli 2022 om 20:45
Weet je dat niet dan? Wat ben jij? Vrouw of man of een andere van die nieuwe fancy terminologieën?
Ik weet van mezelf dat ik een vrouw ben. Als jij dat niet weet van jezelf dan lijkt me dat heel vervelend.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:48
Wellicht evenveel probleem als het simpelweg laten bestaan van de term vrouw voor de aanduiding van de biologische sekse, en een transvrouw met een andere term te bedenken?
dinsdag 5 juli 2022 om 20:50
tyche schreef: ↑05-07-2022 20:42Dat is een belangrijke overweging als het gaat om het bereiken van je doelgroep. Wil je zo veel mogelijk mensen aanspreken, dan is het handig termen te gebruiken die iedereen begrijpt. Dan lijkt het me een prima oplossing beide termen te combineren.
Al lijkt me in jouw voorbeeld het kennishiaat een groter probleem dan verwarring over de definitie van vrouw.
In wetenschappelijke papers wil je vooral zo exact mogelijk formuleren. Dan is 'people who menstruate' wellicht juist passender dan 'women'.
Hou toch op joh. Niet alle vrouwen menstrueren en daarmee bedoel ik dus niet transvrouwen. Als je “women” gebruikt in dit geval dan weet iedereen heus wel wat je bedoelt.
Het is echt niet nodig om je in allerlei bochten te wringen tot het onlogische aan toe.
En dit bedoelde ik met dat het vooral wokies en SJW die (met hun goede bedoelingen) de boel lopen te verstoren met hun extreem politieke correctheid.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:55
Wat flauw dit.Morrir_Soñando schreef: ↑05-07-2022 20:45Weet je dat niet dan? Wat ben jij? Vrouw of man of een andere van die nieuwe fancy terminologieën?
Ik weet van mezelf dat ik een vrouw ben. Als jij dat niet weet van jezelf dan lijkt me dat heel vervelend.
Volgens jou is het simpel. Dan kun je toch ook best een definitie geven?
What a nuanced anxiety
dinsdag 5 juli 2022 om 20:56
Met “people who menstruate” sluit je een hele grote groep buiten. Sowieso iedereen die te oud of te jong is.tyche schreef: ↑05-07-2022 20:42Dat is een belangrijke overweging als het gaat om het bereiken van je doelgroep. Wil je zo veel mogelijk mensen aanspreken, dan is het handig termen te gebruiken die iedereen begrijpt. Dan lijkt het me een prima oplossing beide termen te combineren.
Al lijkt me in jouw voorbeeld het kennishiaat een groter probleem dan verwarring over de definitie van vrouw.
In wetenschappelijke papers wil je vooral zo exact mogelijk formuleren. Dan is 'people who menstruate' wellicht juist passender dan 'women'.
Juist bij een wetenschappelijk onderzoek lijkt het me dat ze ofwel vrouwen ofwel mannen willen als proefpersonen, of een mix wanneer het geslacht niet van belang is.
dinsdag 5 juli 2022 om 20:58
Overigens nog een andere mooie loophole. “People who menstruate” gebruiken als inclusieve taal zet juist transpersonen buiten spel. Vrouwen die vroeger man waren zullen namelijk niet menstrueren. En mannen die vroeger vrouw waren in veel gevallen ook niet meer door het gebruik van hormonen.madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 20:56Met “people who menstruate” sluit je een hele grote groep buiten. Sowieso iedereen die te oud of te jong is.
Juist bij een wetenschappelijk onderzoek lijkt het me dat ze ofwel vrouwen ofwel mannen willen als proefpersonen, of een mix wanneer het geslacht niet van belang is.
dinsdag 5 juli 2022 om 21:02
Toch snap ik dit niet. Mensen vragen je iets wat je ongeveer 3 seconden werk kost en wat zij belangrijk vinden. Voor jouw eindresultaat maakt het niet uit, je zoekt rolschaatsen in een specifieke maat en iemand heeft die of niet.WandaVision schreef: ↑05-07-2022 19:55Ja snap ik ook niet. Ik had zoiets van als een transgender rolschaatsen zoekt in een bepaalde maat dan post diegene zelf maar een vraag.
Als ik elke specifieke groep moet gaan benoemen om maar niemand uit te sluiten dan slaat dat toch nergens op?
Als ik een rolschaats zoek maat 45 dan kan het echt wel zo zijn dat een trans vrouw die ook past. Boeien. Mijn vriend is man. En ik vroeg het voor hem. (tijdens corona waren rolschaatsen super slecht leverbaar en al helemaal in grotere maten)
Waarom zou je je dan nog liever uit de groep laten zetten dan accepteren dat er mensen zijn voor wie dit kennelijk wel belangrijk is, even over je eigen ego heen stappen en het woordje 'heren' weghalen?
dinsdag 5 juli 2022 om 21:04
Het gaat er in het geval van ‘people who menstruate’ juistover de context. Je wil als fabrikant van menstruatieprodukten of als organisatie die voorlichting geeft over menstruatie wel je doelgroep aanspreken. Minder dan 50% van de vrouwen menstrueert. Dan is alle vrouwen adresseren ook een beetje gek.Morrir_Soñando schreef: ↑05-07-2022 20:50Hou toch op joh. Niet alle vrouwen menstrueren en daarmee bedoel ik dus niet transvrouwen. Als je “women” gebruikt in dit geval dan weet iedereen heus wel wat je bedoelt.
Het is echt niet nodig om je in allerlei bochten te wringen tot het onlogische aan toe.
En dit bedoelde ik met dat het vooral wokies en SJW die (met hun goede bedoelingen) de boel lopen te verstoren met hun extreem politieke correctheid.
Verder zijn er veel meisjes die menstrueren, intersexe personen, non-binair en transpersonen etc.
Daarom zijn er dus organisaties die in hun communicatie omtrent menstruatie hiervoor kiezen. En dat heeft verder helemaal niets te maken dat vrouwen geen vrouw meer genoemd mogen worden.
https://www.menstrual-matters.com/maths-people/
So, we effectively only have two options;
a) Women and girls (and intersex and non-binary people with female reproductive systems) and transgender men of reproductive age, who are not on hormonal medications, or devices, and are not pregnant or breastfeeding, and do not have an illness or congenital condition that prevents menstruation, and have not experienced early menopause through surgical or natural means.
Or,
b) People who menstruate.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 juli 2022 om 21:06
Verduidelijking:ik had het over de situatie waarin het onderzoek gaat over menstruatie, dan kan je een onderzoekspopulatie hebben die menstrueert (vrouwen, en eventueel non-binaire mensen en transgender mannen) en een controlegroep die niet menstrueert (waaronder ook vrouwen).madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 20:56Met “people who menstruate” sluit je een hele grote groep buiten. Sowieso iedereen die te oud of te jong is.
Juist bij een wetenschappelijk onderzoek lijkt het me dat ze ofwel vrouwen ofwel mannen willen als proefpersonen, of een mix wanneer het geslacht niet van belang is.
Ik bedoel (nogmaals) NIET dat je niet het woord vrouw vervangt voor 'mensen die menstrueren'.
Ik bedoel dat het in sommige contexten accurater is om gender niet de definiërende factor te laten zijn, ook al is er gemiddeld een grote overlap tussen gender en de onderzochte eigenschap (menstrueren).
What a nuanced anxiety
dinsdag 5 juli 2022 om 21:07
Als ze een onderzoek willen doen bv. naar je menstruatie. Of ze willen iemand die tijdens de zwangerschap een vragenlijst invult. Dan vragen ze nu bv. wij zoeken vrouwen tussen de 20-40 die menstrueren. Of: zwangere vrouwen.madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 20:56Met “people who menstruate” sluit je een hele grote groep buiten. Sowieso iedereen die te oud of te jong is.
Juist bij een wetenschappelijk onderzoek lijkt het me dat ze ofwel vrouwen ofwel mannen willen als proefpersonen, of een mix wanneer het geslacht niet van belang is.
Laat ze daar dan lekker 'mensen' van maken. Als je menstrueert/zwanger bent val je in de doelgroep, los van wie je verder bent.
dinsdag 5 juli 2022 om 21:07
Mensen die niet menstrueren hebben dan meestal ook weinig aan specifieke info of een produkt die voor mensen die menstrueren bedoeld is.madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 20:58Overigens nog een andere mooie loophole. “People who menstruate” gebruiken als inclusieve taal zet juist transpersonen buiten spel. Vrouwen die vroeger man waren zullen namelijk niet menstrueren. En mannen die vroeger vrouw waren in veel gevallen ook niet meer door het gebruik van hormonen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 5 juli 2022 om 21:10
Bette is ook wel een tikje dramatisch:
We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name!
En
Don’t let them erase you!
Nou nou nou. Ik word uitgewist omdat iemand de term menstruators heeft bedacht. Ik mag toch hopen dat ik meer bestaansrecht heb dan alleen de naam 'vrouw'.
We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name!
En
Don’t let them erase you!
Nou nou nou. Ik word uitgewist omdat iemand de term menstruators heeft bedacht. Ik mag toch hopen dat ik meer bestaansrecht heb dan alleen de naam 'vrouw'.
dinsdag 5 juli 2022 om 21:12
Ik mag toch hopen dat vrouw zijn meer inhoud dan iemand met een baarmoeder die menstrueert.Fiorah schreef: ↑05-07-2022 21:10Bette is ook wel een tikje dramatisch:
We are being stripped of our rights over our bodies, our lives and even of our name!
En
Don’t let them erase you!
Nou nou nou. Ik word uitgewist omdat iemand de term menstruators heeft bedacht. Ik mag toch hopen dat ik meer bestaansrecht heb dan alleen de naam 'vrouw'.
dinsdag 5 juli 2022 om 21:15
Vind jij het niet dramatisch? We worden uitgewist??madamecannibale schreef: ↑05-07-2022 21:12Ik mag toch hopen dat vrouw zijn meer inhoud dan iemand met een baarmoeder die menstrueert.
Er zitten veel aspecten aan mij, waaronder dat ik me als vrouw identificeer en ja, ik menstrueer ook, en ik heb een baarmoeder, maar mijn bestaan hangt er echt niet vanaf of iemand anders mij al dan niet vrouw noemt of in een groep plaatst waar ik in pas en die groep dan geen vrouwen noemt maar mensen die...
dinsdag 5 juli 2022 om 21:17
Eens.Comocomo schreef: ↑05-07-2022 14:12Het is wel zeker transfobie, want wat deert het vrouwen (ons) als er mensen uit een ienie minie minderheid met inclusief taalgebruik getoond wordt dat ze er toe doen? Dat er inderdaad mannen en genderneutrale mensen zijn die zwanger kunnen worden bijvoorbeeld?
Of vernouwt bij jullie je vrouwzijn zich alleen tot het hebben van een baarmoeder, ongesteld zijn en menopause?
Genoeg om ons als vrouwen druk om te maken. I got 99 problems maar trans mensen zijn er nog niet 1. Het debat dan richten op inclusief taalgebruik zoals Midler en JK Rowling deden helpt vrouwenrechten en emancipatie niet bepaald vooruit.
dinsdag 5 juli 2022 om 21:18
Het was hartstikke duidelijk wat jij bedoelde. Sommige mensen lezen wat ze willen lezen.tyche schreef: ↑05-07-2022 21:06Verduidelijking:ik had het over de situatie waarin het onderzoek gaat over menstruatie, dan kan je een onderzoekspopulatie hebben die menstrueert (vrouwen, en eventueel non-binaire mensen en transgender mannen) en een controlegroep die niet menstrueert (waaronder ook vrouwen).
Ik bedoel (nogmaals) NIET dat je niet het woord vrouw vervangt voor 'mensen die menstrueren'.
Ik bedoel dat het in sommige contexten accurater is om gender niet de definiërende factor te laten zijn, ook al is er gemiddeld een grote overlap tussen gender en de onderzochte eigenschap (menstrueren).
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
