Entertainment alle pijlers

De kinderen van Ruinerwold

24-03-2021 22:29 1248 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Wie heeft ook gekeken? Wat verschrikkelijk heftig allemaal. Echt geen woorden voor. Dat het nog erger was dan we al dachten....zo bizar allemaal... Zo zielig.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:23
Wat voor de een een trauma is is het voor de ander niet. Je geeft wel makkelijk overal een oordeel over.
Precies. Dat punt wilde ik ook maken in mijn voorbeeld.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:07
Omdat ze bang waren. Heel bang. Echt heel bang. En in de war. Heel erg in de war. En getraumatiseerd. Heel heel erg getraumatiseerd. Daarom.

En dat lijkt mij ook voldoende om aan te nemen dat dit ook bij de jongere kinderen speelt, ook al zijn ze inmiddels volwassen. De oudere kinderen zijn ook pas op latere leeftijd ontsnapt aan wat niet anders dan een gruwelijke thuissituatie genoemd mag worden.

Ik vind het dan ook wel een beetje kort door de bocht om dan maar te stellen dat men de jongere kinderen in hun sop moet laten gaar koken omdat ze nou eenmaal volwassen zijn, de vader niet meer toerekeningsvatbaar gevonden wordt en ze zelf mogen kiezen of ze in dat sop gaarkoken of niet.

Ik zal niet zeggen dat je daar met de ME moet invallen om ze te bevrijden. Maar ze aan hun lot overlaten omdat ze volwassen zijn vind ik dan weer het andere uiterste.
Zo uitzonderlijk is het ook niet hoor. Het hele religieuze en die man op YouTube maakt dat het extra tot de verbeelding spreekt, maar er worden jaarlijks ondervoede kindjes vastgebonden aan een verwarming gevonden, of opgesloten in een kamertje, of in een kist etc. De mishandeling is dan niet ritueel, maar wel stelselmatig en niet minder ziek.
Daar is geen sprake van. Dat komt heel duidelijk naar voren overal. Zij kiezen om te blijven, bij hun vader. Er zijn genoeg mogelijkheden om weg te gaan.
Ik begrijp niet waarom er gesproken wordt over aan hun lot over laten.
-Shifty- schreef:
20-04-2021 12:43
En dat lijkt mij ook voldoende om aan te nemen dat dit ook bij de jongere kinderen speelt, ook al zijn ze inmiddels volwassen. De oudere kinderen zijn ook pas op latere leeftijd ontsnapt aan wat niet anders dan een gruwelijke thuissituatie genoemd mag worden.

Ik vind het dan ook wel een beetje kort door de bocht om dan maar te stellen dat men de jongere kinderen in hun sop moet laten gaar koken omdat ze nou eenmaal volwassen zijn, de vader niet meer toerekeningsvatbaar gevonden wordt en ze zelf mogen kiezen of ze in dat sop gaarkoken of niet.

Ik zal niet zeggen dat je daar met de ME moet invallen om ze te bevrijden. Maar ze aan hun lot overlaten omdat ze volwassen zijn vind ik dan weer het andere uiterste.
Dat gebeurt dan ook allemaal niet.
Julus schreef:
20-04-2021 12:45
Daar is geen sprake van. Dat komt heel duidelijk naar voren overal. Zij kiezen om te blijven, bij hun vader. Er zijn genoeg mogelijkheden om weg te gaan.
Ik begrijp niet waarom er gesproken wordt over aan hun lot over laten.
De gemeente betaalt hun huur, ze doen opleidingen, nemen dus deel aan de maatschappij, er zitten hulpverleners omheen etc.
Erg lotterig.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:45
Zo uitzonderlijk is het ook niet hoor. Het hele religieuze en die man op YouTube maakt dat het extra tot de verbeelding spreekt, maar er worden jaarlijks ondervoede kindjes vastgebonden aan een verwarming gevonden, of opgesloten in een kamertje, of in een kist etc. De mishandeling is dan niet ritueel, maar wel stelselmatig en niet minder ziek.
Ik las gisteren over die man die zijn vrouw mishandelde. De kinderen die in potjes moesten poepen en plassen, zodat moeder het van vader moest opeten. Allemaal hele gruwelijke dingen. En lang niet alles komt in de media.

Ik heb ook gruwelijke dingen meegemaakt. Maar niemand die dit wist of weet.
Julus schreef:
20-04-2021 12:40
Dan nog weten wij niet van de hoed en de rand. Dus dat willen verklaren heeft weinig zin.


Het lijkt mij juist heel voor de hand liggend om te constateren dat er een traumatische verleden moet zijn. Dat wil niet zeggen dat je het leven van die kinderen moet overnemen om wel even te bepalen wat goed voor hun is. Maar doen alsof er niks aan de hand is zolang ze niet piepen lijkt me dan ook weer een beetje kort door de bocht.
Julus schreef:
20-04-2021 12:48
Ik las gisteren over die man die zijn vrouw mishandelde. De kinderen die in potjes moesten poepen en plassen, zodat moeder het van vader moest opeten. Allemaal hele gruwelijke dingen. En lang niet alles komt in de media.

Ik heb ook gruwelijke dingen meegemaakt. Maar niemand die dit wist of weet.
Heel veel komt, gelukkig, niet in de media.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:48
De gemeente betaalt hun huur, ze doen opleidingen, nemen dus deel aan de maatschappij, er zitten hulpverleners omheen etc.
Erg lotterig.
Exactly. Als ze weg willen is dit zo geregeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
Julus schreef:
20-04-2021 12:45
Daar is geen sprake van. Dat komt heel duidelijk naar voren overal. Zij kiezen om te blijven, bij hun vader. Er zijn genoeg mogelijkheden om weg te gaan.
Ik begrijp niet waarom er gesproken wordt over aan hun lot over laten.
Ik vraag mij af of je wel echt iets te kiezen hebt als je je hele leven niets anders hebt gehoord dan dat je vader gelijk staat aan god en dat als je je van hem afkeert je terecht komt in hel en verdoemenis.
Volgens mij was het bij de Vooravond dat Edino zei dat hij hoopte dat de jongste nog een keer zover komen dat ze een echte keuze kunnen maken.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
-Shifty- schreef:
20-04-2021 12:48
Het lijkt mij juist heel voor de hand liggend om te constateren dat er een traumatische verleden moet zijn. Dat wil niet zeggen dat je het leven van die kinderen moet overnemen om wel even te bepalen wat goed voor hun is. Maar doen alsof er niks aan de hand is zolang ze niet piepen lijkt me dan ook weer een beetje kort door de bocht.
Dat zegt helemaal niemand. Wel dat het complex is. Maar je legt mij nu woorden in de mond die ik niet gescchreven heb. Dit is jouw interpretatie.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:48
Heel veel komt, gelukkig, niet in de media.
Inderdaad. We weten dat het gebeurt en dat is al erg genoeg. Voor veel mensen gaat het hun voorstellingsvermogen te boven. Houden zo.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 12:48
De gemeente betaalt hun huur, ze doen opleidingen, nemen dus deel aan de maatschappij, er zitten hulpverleners omheen etc.
Erg lotterig.

Ik bedoel dat er wordt aangegeven dat we niet zouden mogen constateren dat er iets buitensporig of traumatisch van de situatie van de jongere kinderen gevonden mag worden 'zolang ze er zelf voor kiezen en niet piepen'. Ze hoeven niet bevrijd te worden, maar je mag gewoon constateren dat de situatie waar ze vandaan komen traumatisch en schadelijk is. Ik vind de stelling 'wat voor de een traumatisch is, is voor de ander misschien prima, wel mank gaan als vergelijk bij deze situatie.
mevrouwiglesias schreef:
20-04-2021 12:50
Ik vraag mij af of je wel echt iets te kiezen hebt als je je hele leven niets anders hebt gehoord dan dat je vader gelijk staat aan god en dat als je je van hem afkeert je terecht komt in hel en verdoemenis.
Volgens mij was het bij de Vooravond dat Edino zei dat hij hoopte dat de jongste nog een keer zover komen dat ze een echte keuze kunnen maken.
Hier heb jij het over het psychische aspect. Er is ook nog het praktische aspect. Twee verschillende zaken.
En juist dat psychische is enorm complex en wij zouden misschien die keuze maken om te vertrekken. Maar wij zitten niet in die situatie.

Je stipt precies aan waarom het zo lastig kan zijn om te kiezen. Momenteel is blijven de keuze. Omdat het in hun beleving prima is zo ( zie het artikel waaruit ik heb gequote).
Vrouwen die jarenlang mishandeld worden door hun man. Die niet weggaan. Ongelooflijk complex wat er speelt aan allerlei mechanismen. Etc.
-Shifty- schreef:
20-04-2021 12:53
Ik bedoel dat er wordt aangegeven dat we niet zouden mogen constateren dat er iets buitensporig of traumatisch van de situatie van de jongere kinderen gevonden mag worden 'zolang ze er zelf voor kiezen en niet piepen'. Ze hoeven niet bevrijd te worden, maar je mag gewoon constateren dat de situatie waar ze vandaan komen traumatisch en schadelijk is. Ik vind de stelling 'wat voor de een traumatisch is, is voor de ander misschien prima, wel mank gaan als vergelijk bij deze situatie.
Dat mag jij gerust vinden. Maar het is te simplistisch gesteld m.i.
En niks is simplistisch in deze zaak.
Julus schreef:
20-04-2021 11:56
Nogmaals: de jongsten ervaren geen problemen! Zij geven telkens aan gelukkig te zijn.
Alles is in de openbaarheid gekomen omdat Israel weg is gevlucht. In dat stadium draaide het om hem. Daarna ging het los en ging iedereen zich ook richten op alle andere kinderen. Die nergens om vroegen.
LīlyRose schreef:
20-04-2021 11:56
Die jongsten zeggen niet mishandeld of misbruikt te worden en verder volgens hun geloof te leven. Waarom zou er een trauma zijn?
Wie moesten de afweging maken? De oudsten?

Op basis hiervan vond ik dat er nogal stellig werd beweerd dat de jongste geen problemen ervaren en alsof er geen enkele reden is om aan te nemen dat de situatie traumatisch is.

Ik denk dat er alle reden is om aan te nemen dat de jongste wel problemen ervaren en dat er alle reden is om aan te nemen dat ook voor hun de situatie traumatisch moet zijn. Ook als ze dat anders beweren, aangezien dat in lijn is met de conflictsituatie waarin de ouderen zich ook bevonden. Het zo stellig aan de verklaring van de jongere kinderen overlaten dat er niks aan de hand is gaat mij te kort door de bocht. Het is daarmee niet een uitgemaakte zaak.
-Shifty- schreef:
20-04-2021 13:03
Op basis hiervan vond ik dat er nogal stellig werd beweerd dat de jongste geen problemen ervaren en alsof er geen enkele reden is om aan te nemen dat de situatie traumatisch is.

Ik denk dat er alle reden is om aan te nemen dat de jongste wel problemen ervaren en dat er alle reden is om aan te nemen dat ook voor hun de situatie traumatisch moet zijn. Ook als ze dat anders beweren, aangezien dat in lijn is met de conflictsituatie waarin de ouderen zich ook bevonden. Het zo stellig aan de verklaring van de jongere kinderen overlaten dat er niks aan de hand is gaat mij te kort door de bocht. Het is daarmee niet een uitgemaakte zaak.
Dan doe je aannames en lees je niet goed.
Dan zijn we het met elkaar eens behalve over hoe dat geformuleerd is.
Alle reacties Link kopieren Quote
LīlyRose schreef: ↑20-04-2021 12:07
Omdat ze bang waren. Heel bang. Echt heel bang. En in de war. Heel erg in de war. En getraumatiseerd. Heel heel erg getraumatiseerd. Daarom.
Julus schreef:
20-04-2021 12:10
Samenvattend: heeel erg complex. En dat is afdoende antwoord. Vind ik.

Precies.

Julus schreef:
20-04-2021 12:07
Jij vindt dat stom. Zij niet. En het is ook nog zo dat doordat alles nu open is gegooid, zij veel makkelijker de weg naar buiten kunnen vinden. Er is heel veel hulp. Als ze willen, gaan ze zelfstandig wonen. Maar ze zijn gelukkig zo.

En zelfs dat weten we niet, en dat is ook goed zo. En niet onze zaak.

-Shifty- schreef:
20-04-2021 12:43
En dat lijkt mij ook voldoende om aan te nemen dat dit ook bij de jongere kinderen speelt, ook al zijn ze inmiddels volwassen.

En dit ook.

-Shifty- schreef:
20-04-2021 12:53
Ze hoeven niet bevrijd te worden, maar je mag gewoon constateren dat de situatie waar ze vandaan komen traumatisch en schadelijk is. Ik vind de stelling 'wat voor de een traumatisch is, is voor de ander misschien prima, wel mank gaan als vergelijk bij deze situatie.

Ook eens.
Ik begin steeds meer te zien waarom de maakster bepaalde zaken heeft opgenomen in de docu. Mensen zijn zeer kort van memorie, blijkt, of hebben niet gekeken.
Alle reacties Link kopieren Quote
weet niet of het al geplaatst is, maar hier een stukje over die schoonvader en stiefzoon

https://www.flaironline.nl/nieuws/ruine ... er-afloop/
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
smulrol schreef:
19-04-2021 18:38
Hij had nog helemaal geen details gegeven op dat moment, hoe vaak moet dat nog herhaald worden?
Wow! Heethoofd o_o
Dat neemt niet weg dat het voor hem des te moeilijker was om toch weer om te draaien en niet op te geven.
Alle reacties Link kopieren Quote
VGM1980 schreef:
20-04-2021 18:28
weet niet of het al geplaatst is, maar hier een stukje over die schoonvader en stiefzoon

https://www.flaironline.nl/nieuws/ruine ... er-afloop/
Ja al bekend/geplaatst
Frankly my dear, I don"t give a damn

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven