Entertainment alle pijlers

De Slavernij

19-09-2011 09:57 37 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik zit nu via uitzendinggemist naar het programma De Slavernij te kijken. Begint met moderne slaven hier in Nederland. Een klein stukje over een Surinaamse stand-up comedian die zijn roots wil gaan zoeken. Maar voorlopig zit ik al een kwartier te luisteren naar Daphne Bunskoek die verteld over de gruwelen van de christenslaven in Noord-Afrika.



Vinden meer mensen dit op zijn zachts gezegd apart? 'Wij' hebben onnoemelijk veel leed aangericht door onze slavenhandel. Zoveel dat het nog steeds een issue is in de maatschappij (denk aan de zwarte pieten discussie) en het eerste waar het over gaat in zo'n serie is een periode dat blanken slaven waren. En nog wel voor een relatief korte periode aangezien je vrijgekocht kon worden in tegenstelling tot de zwarte slaven die generatie dit lot moesten ondergaan.



Ik ga nog maar even verder kijken...
Alle reacties Link kopieren
Tja.. mensen vinden eigen volk altijd belangrijker toch? Ik vind het ook een beetje raar.
Alle reacties Link kopieren
Niet gezien, maar hoor om me heen dat men t niet zo vond.

Blijkbaar nogal rommelig.

Ben benieuwd wat je er verder van vindt.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de uitzending gisteren avond ook gezien, maar vond het toch echt niet overwegend over blanke slaven gaan.
Alle reacties Link kopieren
In de geschiedenisles van basisschoolleerlingen heet het dat de slaven gekocht zijn van Afrikaanse koningen en dat er ook wel wat geroofd zijn. Hell, mea culpa zeggen is nogal moeilijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 19 september 2011 @ 10:05:

Ik heb de uitzending gisteren avond ook gezien, maar vond het toch echt niet overwegend over blanke slaven gaan.Ik vind het ook niet overwegend over blanke slaven gaan, maar vind het apart dat het startend ruim een kwartier over de blanke slaven gaat. Komt op mij over alsof er voorzichtig gezegd wordt:"Wij hebben het ook moeilijk gehad hoor, laten we dat eerst maar even zien voordat we overstappen op onze eigen fouten" Maar goed, dat is mijn interpretatie ervan
Alle reacties Link kopieren
quote:Jippertje schreef op 19 september 2011 @ 10:09:

[...]





Ik vind het ook niet overwegend over blanke slaven gaan, maar vind het apart dat het startend ruim een kwartier over de blanke slaven gaat. Komt op mij over alsof er voorzichtig gezegd wordt:"Wij hebben het ook moeilijk gehad hoor, laten we dat eerst maar even zien voordat we overstappen op onze eigen fouten" Maar goed, dat is mijn interpretatie ervanOp mij kwam de hele uitzending over als dat ze de corecte tijdslijn willen hanteren en niet dat wij het ook moeilijk hebben gehad, je kunt natuurlijk ook spijkers op laag water zoeken.
Alle reacties Link kopieren
Overigens vind ik de serie die gemaakt is voor kinderen al direct stukken beter. Daar draaien ze er niet omheen en hebben ze het direct over de slavenhandel in de 16e eeuw.
Alle reacties Link kopieren
Gister toevallig een andere uitzending gezien, op het geschiedeniskanaal.

Ik heb er erg veel van geleerd.



Dat (hoge) Afrikanen zelf (niet allemaal natuurlijk) slaven ruilden tegen goederen.

Hoe ze werden vervoerd (dat wist ik eigenlijk wel) en hoeveel er overleden voor aankomst.



Over de bosnegers in Suriname.

Een surinaamse exvriend deed altijd nogal neerbuigend over bosnegers.

Ik denk niet dat hij wist dat dit gevluchte slaven waren die hun eigen dorpen stichtte in de bossen.

Dat deze bosnegers later vrede sloten met de plantage eigenaars onder allerlei voorwaarden zoals nieuwe gevluchte slaven terugbrengen.



Over een jarenlange opstand geleid door een gevluchte slaaf ; Boni



Dat er allerlei rangen en standen waren onder slaven.



Dat ondanks gevangenschap de slaven hun eigen cultuur

konden ontwikkelen.



Dat alles met geld te maken heeft.

Zo kwamen de plantage eigenaars uiteindelijk met de deal met de gevluchte slaven gewoon omdat elke keer manschappen in te zetten en de opgepakte slaven te doden gewoonweg te kostbaar was.



Dat plantages failliet gingen door het te luxe leven van de eigenaars.



Dat uiteindelijk de Engelsen kwamen en de slavernij in Suriname verboden.



Maar ik besefte me ook nog maar een keer dat bijvoorbeeld onze mooie stad Amsterdam de mooie panden vooral te danken heeft aan slavenhandel.



Schandelijk dat er zo weinig verteld wordt over deze tijd.

Dat Nederlanders maar ook Surinamers bar weinig weten.

Ook ikzelf weet er te weinig van dus ik ben wel van plan me er meer in te gaan verdiepen.
Alle reacties Link kopieren
quote:ronniemitchel schreef op 19 september 2011 @ 10:36:

[...]





Op mij kwam de hele uitzending over als dat ze de corecte tijdslijn willen hanteren en niet dat wij het ook moeilijk hebben gehad, je kunt natuurlijk ook spijkers op laag water zoeken.Een tijdslijn vind ik moeilijk te bespeuren hoor. Wat dat betreft ben ik met een voorganger eens dat het nogal rommelig was.
In NL wordt zeker te weinig verteld over slavernij en het koloniale verleden. Daarom vind ik dat dit onderwerp moet worden onderwezen op scholen. Nu staat er maar weinig over in de geschiedenisboeken. En ik denk dat NL bang is om toe te geven dat zij ook slechte inhumane dingen hebben gedaan in het verleden. Mensen die roepen weg met surinamers en antillianen begrijpen niet waarom surinamers en antillianen in NL terecht zijn gekomen. Ja veel mooie gebouwen in NL zijn gebouwd over de ruggen van de slaven om t maar zo te zeggen.

Daarom vind ik erkenning van deze hele periode wel op zn plaats. Het programma de Slavernij is een goed begin en zeker heel goed dat ze een aparte versie voor kinderen maken.

Ik heb gisteren beide versies gezien. Dat ze met christenslaven begonnen, verbaast mij niet.

Ik hoop trouwens dat veel mensen kijken naar het programma
Alle reacties Link kopieren
Ik heb het ook gezien en ik zag het ook meer als een tijdlijn. Dus eerst de Christenslaven, daarna werd er wat verteld over Portugal en dat zij slaven verhandelden. Nederland die een deel van Brazillie veroverde van de Portugezen en daar begon met slavenhandel en uiteindelijk hoe NL in Suriname terecht kwam. Ik denk dat de volgende afleveringen meer over de slavenhandel in Suriname zal gaan en dat dit een soort van introductie van de geschiedenis was en hoe de handel tot stand kwam.



Vond het in ieder geval een interessant programma.
@eefjewentelteefje: ik weet niet welke Surinamers jij kent, maar de Surinamers in mijn omgeving (waaronder ikzelf) weten wel degelijk veel over de slavernij. In Suriname wordt de slavernij wel uitgebreid behandeld in de geschiedenislessen.

En wat betreft de boslandcreolen. De stadscreolen kijken over het algemeen neer op de boslandcreolen. (Het is een beetje te vergelijken met de mensen uit de grote stad in vergelijking met de mensen van het platteland hier in Nederland.) Ze vinden ze dom.

De boslandcreolen vinden juist de stadscreolen minder, want zij stammen af van de slaven. En de voorouders van de boslandcreolen zijn de ontsnapte slaven. Zij zijn juist sterk en hebben niet of nauwelijks slavernij gekend.

En er was natuurlijk niet alleen in Suriname slavernij, maar ook op de Antillen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Delilah schreef op 19 september 2011 @ 13:01:

@eefjewentelteefje: ik weet niet welke Surinamers jij kent, maar de Surinamers in mijn omgeving (waaronder ikzelf) weten wel degelijk veel over de slavernij. In Suriname wordt de slavernij wel uitgebreid behandeld in de geschiedenislessen.

En wat betreft de boslandcreolen. De stadscreolen kijken over het algemeen neer op de boslandcreolen. (Het is een beetje te vergelijken met de mensen uit de grote stad in vergelijking met de mensen van het platteland hier in Nederland.) Ze vinden ze dom.

De boslandcreolen vinden juist de stadscreolen minder, want zij stammen af van de slaven. En de voorouders van de boslandcreolen zijn de ontsnapte slaven. Zij zijn juist sterk en hebben niet of nauwelijks slavernij gekend.

En er was natuurlijk niet alleen in Suriname slavernij, maar ook op de Antillen.



Ex was met 3 jaar naar Nederland gekomen en heeft dus in Nederland onderwijs genoten , misschien dat hij er daarom niet veel vanaf wist?

(ik had ook het idee dat het hem niet heel veel interesseerde)

En dat neerkijken op bosnegers (zo noemde men hen in het programma) verbaasde me juist na gisteren, in mijn ogen waren dat helden die voor hun vrijheid kozen.



Over slavernij op de Antillen is volgens mij nog minder bekend , althans ik moet schaamtelijk bekennen er bijna niets over te weten.
Alle reacties Link kopieren
elk volk is op een gegeven moment in de historie slaaf geweest van een ander volk. zo zijn imazighen, de oorspronkelijke bewoners van noord-afrika, honderden jaren slaaf geweest van de romeinen zo'n 2000 jaar geleden. joden zijn honderden jaren slaaf geweest van de egyptenaren en later nog eens tientallen jaren van de babyloniers. ik hoor niemand van hen klagen. zoals zo vaak klagen alleen de zwarte mensen, ik word er een beetje kotsmisselijk van. ga gewoon door met je leven.
Alle reacties Link kopieren
quote:tamara_1234 schreef op 19 september 2011 @ 14:35:

elk volk is op een gegeven moment in de historie slaaf geweest van een ander volk. zo zijn imazighen, de oorspronkelijke bewoners van noord-afrika, honderden jaren slaaf geweest van de romeinen zo'n 2000 jaar geleden. joden zijn honderden jaren slaaf geweest van de egyptenaren en later nog eens tientallen jaren van de babyloniers. ik hoor niemand van hen klagen. zoals zo vaak klagen alleen de zwarte mensen, ik word er een beetje kotsmisselijk van. ga gewoon door met je leven.Ik vind dat je deze twee 'verledens' niet met elkaar kan vergelijk aangezien het één 2000 jaar geleden is gebeurd en het ander 200 jaar geleden.
Alle reacties Link kopieren
[quote]tamara_1234 schreef op 19 september 2011 @ 14:35:

elk volk is op een gegeven moment in de historie slaaf geweest van een ander volk. zo zijn imazighen, de oorspronkelijke bewoners van noord-afrika, honderden jaren slaaf geweest van de romeinen zo'n 2000 jaar geleden. joden zijn honderden jaren slaaf geweest van de egyptenaren en later nog eens tientallen jaren van de babyloniers. ik hoor niemand van hen klagen. zoals zo vaak klagen alleen de zwarte mensen, ik word er een beetje kotsmisselijk van. ga gewoon door met je leven.[/quote]





Dit vind ik wel heel erg kort door de bocht maar ik begrijp wat je bedoeld.



Geschiedenis is opzich wel belangrijk maar wij (de blanken die in het hier en nu leven) kunnen er toch ook niks aan doen dat er in het verleden verschrikkelijke dingen gebeurd zijn. En soms denk ik ook wel dat dit soort onderwerpen meer kwaad dan goed doet.
Alle reacties Link kopieren
5
Alle reacties Link kopieren
quote:Delilah schreef op 19 september 2011 @ 13:01:

@eefjewentelteefje: ik weet niet welke Surinamers jij kent, maar de Surinamers in mijn omgeving (waaronder ikzelf) weten wel degelijk veel over de slavernij. In Suriname wordt de slavernij wel uitgebreid behandeld in de geschiedenislessen.

.



Maar er werd toch ook gezegd dat dit best gekleurde info was, zeg maar vanuit de Nederlanders geschreven. Daar had Roué Verveer het over.



Verder vond ik het best een rommelig programma. Jammer, want ik weet niet of ik het zal blijven volgen.
Ik ben het nu aan het kijken. Ik geef straks mijn mening.

Maar wil je echt leren over de slavernij, dan raad ik de boeken van Cynthia McCleod aan.

En natuurlijk kunnen de blanken van nu niets doen aan de dingen die de blanken van toen hebben gedaan, maar ik vind wel dat de kinderen in Nederland de volledige geschiedenis moeten krijgen. Dus ook de slavernij. En ik zie niet in hoe dit meer kwaad dan goed zou kunnen doen.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan er niets aan doen wat er in het verleden toen ik nog niet eens bestond is gebeurd.

Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat er gewoon eerlijk over deze geschiedenis waar we nog steeds de vruchten van plukken eerlijk en open over gepraat en onderwezen dient te worden.
quote:eefjewentelteefje schreef op 19 september 2011 @ 19:00:

Ik kan er niets aan doen wat er in het verleden toen ik nog niet eens bestond is gebeurd.

Maar dat wil niet zeggen dat ik vind dat er gewoon eerlijk over deze geschiedenis waar we nog steeds de vruchten van plukken eerlijk en open over gepraat en onderwezen dient te worden.

Hoe plukken we daar nog steeds de vruchten van dan? Dat wil ik echt graag weten, want zover ik weet was Nederland na de tweede wereldoorlog , zo arm als een kerkrat en heeft de Marshalhulp ons op de been gehouden en ons de gelegenheid gegeven om het land weer op te bouwen, dus vanaf dat moment was er echt geen sprake meer van koloniale rijkdommen.

Ik ben oprecht nieuwsgierig.
Alle reacties Link kopieren
quote:Cateautje schreef op 19 september 2011 @ 19:15:

[...]



Hoe plukken we daar nog steeds de vruchten van dan? Dat wil ik echt graag weten, want zover ik weet was Nederland na de tweede wereldoorlog , zo arm als een kerkrat en heeft de Marshalhulp ons op de been gehouden en ons de gelegenheid gegeven om het land weer op te bouwen, dus vanaf dat moment was er echt geen sprake meer van koloniale rijkdommen.

Ik ben oprecht nieuwsgierig.Euh... Van welk geld zijn hele delen van Amsterdam gebouwd? (koloniaal geld) Er zijn miljoenen aan inkomsten uit de koloniën weggehaald. Dat neemt niet weg dat het land het moeilijk had na de Tweede Wereldoorlog, maar het is toch vrij algemene kennis dat de koloniale onderdrukkers veel verdiend hebben aan de koloniën? Dat was toch ook een beetje het hele idee erachter, geld verdienen?
quote:_yellowlove_ schreef op 19 september 2011 @ 20:06:

[...]





Euh... Van welk geld zijn hele delen van Amsterdam gebouwd? (koloniaal geld) Er zijn miljoenen aan inkomsten uit de koloniën weggehaald. Dat neemt niet weg dat het land het moeilijk had na de Tweede Wereldoorlog, maar het is toch vrij algemene kennis dat de koloniale onderdrukkers veel verdiend hebben aan de koloniën? Dat was toch ook een beetje het hele idee erachter, geld verdienen?

Ja, toen, maar de vruchten die er NU van worden geplukt, daar ben ik nieuwsgierig naar. Zo ver ik weet zijn er ondertussen miljarden aan ontwikkelingsgeld naar Suriname gegaan en wordt er jaarlijks nog ruim 47 miljoen gestort.

Nogmaals, ik ben oprecht nieuwsgierig
Alle reacties Link kopieren
Euh, ik woon NU in een huis wat hier niet gestaan had zonder het geld van de koloniën . En met mij velen.



Wij hebben nu een relatief welvarend land doordat wij het eerder goed gehad hebben? (en dat wij het goed hadden kwam mede door de koloniën)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven