Entertainment alle pijlers

Het verhaal van Nederland

03-02-2022 12:24 162 berichten
Het verhaal van Nederland vertelt het verhaal van het land waarin we wonen, vanaf het moment dat de eerste bewoners zich er vestigden. Niet eerder is onze geschiedenis, en hoe dit ons heeft gemaakt tot wie we nu zijn, op deze manier tastbaar gemaakt. Acteur en verteller Daan Schuurmans neemt de kijker mee langs de hoogte- en dieptepunten van onze geschiedenis.

Ik zag het voorbij komen op het AD en mijn interesse was gewekt. Ik vind het echt een heel fijn programma om te kijken en wat vind ik Daan Schuurmans fijn. Normaal ben ik nooit zo fan van hem! Maar dit is echt een heerlijk programma om weg te kijken.

Wat vinden jullie ervan? Voor mij was het overgrote deel nieuw. Ik weet echt heel weinig van de geschiedenis.
[mosterd
Alle reacties Link kopieren
botanietje schreef:
03-02-2022 21:05
Die vraag stellen archeologen zichzelf/elkaar ook al heel lang. :-D Zeker weten gaan we het ook nooit doen.
Ik vond de boeken van Daniël Quinn hierover een mooie theorie hebben (veel te lang om hier uit te leggen maar deels praktisch en deels ideologisch), maar het blijft speculeren.
Wat grappig dat mijn geschiedenisleraren van vroeger en de geschiedenisleraar van mijn kind nu met grote stelligheid beweren dat dat was omdat dat huis zoveel comfort bood, dat ze dat zware werk voor lief namen. En dat ik dat toen en nu discutabel vond en dat ik nu hoor dat archeologen dat eigenlijk ook niet echt weten.

Het enige boek dat ik in het Nederlands tegenkom van Daniël Quinn is Ismael, over een ontmoeting tussen mens en aap. Heb ik daar wat aan, om het te gaan begrijpen?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Ik wist niet dat we hier ook grafheuvels hebben net zoals Korea, China en wellicht nog een hoop andere landen buiten Europa.

Heb helaas geen NPO Plus anders was ik de rest ook al gaan kijken. Hopelijk vergeet ik niet om volgende week weer te kijken.
Alle reacties Link kopieren
Naar aanleiding van dit topic zit ik nu de eerste aflevering te kijken en ik snap het volgende niet. Het gaat over het feit dat wij afstammen van de Jamnaja-cultuur. Bewijs hiervoor is taal. Er wordt gezegd:

Door de oertaal woord voor woord te reconstrueren ontstaat een steeds beter beeld van het onbekende volk. Zo maken woorden voor 'koe' en 'schaap' duidelijk dat het om veehouders gaat. En er zijn woorden voor dingen die in ons land nog helemaal niet bestonden, zoals wagen en wiel. Dat zou dus betekenen dat die woorden bij ons zijn geïntroduceerd door dat nieuwe volk.

Hoe wordt zo'n taal gereconstrueerd? Hoe weten we wat de woorden voor 'koe' en 'schaap' waren als er geen geschreven bronnen zijn van die periode? Hoe weten we dat we woorden hadden voor 'wagen' en 'wiel', voor dingen die nog niet bestonden in Nederland?

Later:

Dat de vermoedens van de taalwetenschappers best wel eens konden kloppen, wordt bevestigd door de vondst van een wiel. Deze grote eikenhouten schijf is bijna 5000 jaar oud en lag al die tijd in het Drentse veen "Het is heel aannemelijk dat die mensen ook 'dat woord' gebruikten voor 'een wiel' en dat dat ook is meegekomen met die migratie.

Welk woord? Hoe weten we dat ze 'dat woord' gebruikten voor 'een wiel'?

Ik hoop niet dat ik nu iets heel erg doms vraag
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
03-02-2022 20:24
Wat ik nooit heb gesnapt en nu dus nog steeds niet: we gingen over naar een samenleving van boeren, ondanks dat dat een veel zwaarder en onzekerder bestaan was. Waarom hebben die boeren dan toch de jagers-verzamelaars verdrongen? Wat was het voordeel?
Wat ik ooit heb gelezen: Eerst leek het wel handig dat je niet meer naar eetbare planten hoefde te zoeken maar ze zelf kon verbouwen, en dat je niet meer hoefde te jagen maar je vlees gewoon binnen een hek kon houden. Jagers en verzamelaars leefden in kleine groepjes, maar door de nieuwe leefstijl werden de groepen groter. Toen was er geen weg terug meer omdat de groep te groot was geworden om van jagen en verzamelen te leven.
Alle reacties Link kopieren
https://www.researchgate.net/figure/Dis ... _318751121

Nog een leuk kaartje waarop je kunt zien hoe de Yamnaya genetische component zich over Europa heeft verspreid. Zoals in de eerste aflevering werd verteld is het zijn de Yamnaya een nomaden volk met een lichte huid en blond haar. Nou is meteen duidelijk waarom de Scandinaviërs vaak blond zijn. :idee:
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Alle reacties Link kopieren
Het is voor mij allemaal niet nieuw omdat dit (vooral de allereerste mensen etc) deels mijn studie, werk én hobby is. Maar ik vind het echt top, een verrijking voor de Nederlandse televisie! Eindelijk weer eens wat leuks om te kijken.

Benieuwd naar de volgende afleveringen, de geschiedenis verder is louter hobby dus dan is er vast nog een hoop dat ik niet ken.
"Wine in the morning, and some breakfast at night. Oh baby, I'm beginning to see the light!"
Alle reacties Link kopieren
TsumTsum schreef:
03-02-2022 22:37
Ik wist niet dat we hier ook grafheuvels hebben net zoals Korea, China en wellicht nog een hoop andere landen buiten Europa.
Ik wist dat wel, want ik had er wel eens een paar gezien tijdens het wandelen, maar door dit programma heb ik geleerd dat er veel meer waren dan ik dacht.

https://onzeveluwe.nl/poi/grafheuvellijn
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren
Vuurenvlam62 schreef:
03-02-2022 23:04
Naar aanleiding van dit topic zit ik nu de eerste aflevering te kijken en ik snap het volgende niet. Het gaat over het feit dat wij afstammen van de Jamnaja-cultuur. Bewijs hiervoor is taal. Er wordt gezegd:

Door de oertaal woord voor woord te reconstrueren ontstaat een steeds beter beeld van het onbekende volk. Zo maken woorden voor 'koe' en 'schaap' duidelijk dat het om veehouders gaat. En er zijn woorden voor dingen die in ons land nog helemaal niet bestonden, zoals wagen en wiel. Dat zou dus betekenen dat die woorden bij ons zijn geïntroduceerd door dat nieuwe volk.

Hoe wordt zo'n taal gereconstrueerd? Hoe weten we wat de woorden voor 'koe' en 'schaap' waren als er geen geschreven bronnen zijn van die periode? Hoe weten we dat we woorden hadden voor 'wagen' en 'wiel', voor dingen die nog niet bestonden in Nederland?

Later:

Dat de vermoedens van de taalwetenschappers best wel eens konden kloppen, wordt bevestigd door de vondst van een wiel. Deze grote eikenhouten schijf is bijna 5000 jaar oud en lag al die tijd in het Drentse veen "Het is heel aannemelijk dat die mensen ook 'dat woord' gebruikten voor 'een wiel' en dat dat ook is meegekomen met die migratie.

Welk woord? Hoe weten we dat ze 'dat woord' gebruikten voor 'een wiel'?

Ik hoop niet dat ik nu iets heel erg doms vraag
Ik denk dat je hier vraagt om een introductie in de historische taalkunde. Ik heb er verder geen verstand van maar ik denk dat je het moet zien als het feit dat ons woord voor sneeuw vergelijkbaar is met het Duitse Schnee, of het Italiaanse Finestre verwantschap heeft met het Franse fenetre.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
04-02-2022 09:29
Ik denk dat je hier vraagt om een introductie in de historische taalkunde. Ik heb er verder geen verstand van maar ik denk dat je het moet zien als het feit dat ons woord voor sneeuw vergelijkbaar is met het Duitse Schnee, of het Italiaanse Finestre verwantschap heeft met het Franse fenetre.
Ja dat snap ik allemaal nog wel.
Maar hoe weten ze zo zeker dat er in Nederland al een woord voor 'wiel' was, vóórdat we ook daadwerkelijk een fysiek wiel in Nederland hadden?
mevrouwiglesias schreef:
03-02-2022 23:21
https://www.researchgate.net/figure/Dis ... _318751121

Nog een leuk kaartje waarop je kunt zien hoe de Yamnaya genetische component zich over Europa heeft verspreid. Zoals in de eerste aflevering werd verteld is het zijn de Yamnaya een nomaden volk met een lichte huid en blond haar. Nou is meteen duidelijk waarom de Scandinaviërs vaak blond zijn. :idee:
Maar die grafheuvels lopen vanuit de Kaukasses richting NL, toch niet helemaal Scandinavie in? Zijn de Scandinaviers/Vikingen niet gewoon weer een andere stam?
Alle reacties Link kopieren
Vuurenvlam62 schreef:
04-02-2022 09:49
Ja dat snap ik allemaal nog wel.
Maar hoe weten ze zo zeker dat er in Nederland al een woord voor 'wiel' was, vóórdat we ook daadwerkelijk een fysiek wiel in Nederland hadden?
Volgens mij is het andersom. Er was hier nog geen wiel en dus ook geen woord voor wiel.
De nomaden brachten het wiel mee, en dus ook het woord ervoor. Daarom is het woord voor wiel in het verspreidingsgebied van de yamnaya overal verwant.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
04-02-2022 10:43
Volgens mij is het andersom. Er was hier nog geen wiel en dus ook geen woord voor wiel.
De nomaden brachten het wiel mee, en dus ook het woord ervoor. Daarom is het woord voor wiel in het verspreidingsgebied van de yamnaya overal verwant.
Dan heb ik dat wellicht verkeerd begrepen. De meneer zegt letterlijk: "Er zijn woorden voor dingen die in ons land helemaal nog niet bestonden."
Ik ging er vanuit dat er in Nederland dan woorden waren voor dingen waar men wel over gehoord had, maar die nog niet fysiek hier waren. Eerst het woord, daarna pas het ding. Dat kon ik niet plaatsen want hoe weten ze dat dan zonder geschreven bronnen.

Hoe jij het stelt, dat het nomadenvolk nieuwe dingen meebracht en meteen ook het woord ervoor, vind ik logisch.
Ik heb het boek binnen :cheer2:

Ik heb hem even snel door gebladerd en het ziet er echt heel goed uit!
De hoofdstukken komen overeen met de uitzendingen, dus na elke uitzending ben ik van plan het bijbehorende hoofdstuk te lezen.
Iemand hier zei eerder iets over rassenleer. Daar kom ik in elk geval niets van tegen in het boek. Het gaat een stukje over dna en dat ze dit sinds kort goed kunnen onderzoeken. En het gaat over verschillende volkeren en culturen zijn geen 1 keer komt er het woordje ras in voor.
Alle reacties Link kopieren
Arena89 schreef:
04-02-2022 13:17
Ik heb het boek binnen :cheer2:

Ik heb hem even snel door gebladerd en het ziet er echt heel goed uit!
De hoofdstukken komen overeen met de uitzendingen, dus na elke uitzending ben ik van plan het bijbehorende hoofdstuk te lezen.
Oh leuk! Ik ga het ook bestellen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Arena89 schreef:
04-02-2022 14:05
Iemand hier zei eerder iets over rassenleer. Daar kom ik in elk geval niets van tegen in het boek. Het gaat een stukje over dna en dat ze dit sinds kort goed kunnen onderzoeken. En het gaat over verschillende volkeren en culturen zijn geen 1 keer komt er het woordje ras in voor.
Diegene had de uitzending blijkbaar niet gezien.
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
04-02-2022 10:18
Maar die grafheuvels lopen vanuit de Kaukasses richting NL, toch niet helemaal Scandinavie in? Zijn de Scandinaviers/Vikingen niet gewoon weer een andere stam?
Oh ik had die conclusie getrokken naar aanleiding van het kaartje. Geen idee of mijn conclusie juist is maar in de eerste aflevering werd wel ook gezegd dat er grafheuvels liggen van de Engeland tot Denemarken en van Duitsland tot in Moskou. Overal liggen dezelfde rijen grafheuvels. Dus misschien zijn ze vanuit Denemarken ook verder Scandinavië ingetrokken :-).
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben nu ook naar aanleiding van dit topic aan de eerste aflevering begonnen, maar ik krijg echt jeuk van Daan Schuurmans, die een slechte imitatie van Marcel Musters doet.
s7rin wijzigde dit bericht op 09-02-2022 20:31
0.58% gewijzigd
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
Alle reacties Link kopieren
Ik zit er weer klaar voor. Heb ook het bijbehorende boek in huis dus ben al een beetje ingelezen.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Alle reacties Link kopieren
Ja ik zit ook te wachten, ik weet nu al dat er in ieder geval 1 vriend langs ga zien komen :-D
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
Ik kijk ook en heb het boek ook al in huis.
Echt interessant en leuk!!
Alle reacties Link kopieren
redbulletje schreef:
04-02-2022 10:18
Maar die grafheuvels lopen vanuit de Kaukasses richting NL, toch niet helemaal Scandinavie in? Zijn de Scandinaviers/Vikingen niet gewoon weer een andere stam?
Zover ik begreep stammen de Scandinaviërs van hetzelfde volk af als wij en de rest van Europa. Sterker nog, de Proto-Germaanse volkeren die in de IJzertijd naar de Lage Landen trokken kwamen origineel uit Scandinavië en het gebied rond de Baltische Zee.

Om het extra verwarrend te maken, veel van de Keltische stammen die in het huidige Brabant en België leefden waren van origine Germaans, maar hadden veel Keltische gebruiken overgenomen. Check bijv de zeer interessante podcast van Dan Carlin hierover, genaamd The Celtic Holocaust (dit vernoemd naar idd Ceasar die daar praktisch genocide heeft gepleegd)

De Batavieren, waar de aflevering van gisteren o.a. om draaide waren waarschijnlijk een afsplitsing van de Chatten (of Chatti), een Germaanse stam die ongeveer tussen het huidige Keulen en Frankfurt leefde.
Zoals de documentaire goed aangaf, waar ze uiteindelijk belanden is niet 100% duidelijk. Ze werden voor het laatst vernoemd in een historisch document in 335 na Christus. Hun plekje in de Lage Landen was toen idd veelal verlaten óf ingenomen door de Sallische Franken. Een andere Germaanse stam, naar wie o.a. de streek Salland is vernoemd.

En Sallisch betekent weer ' heel goed'. of 'gezond'

Ik ben nogal een nerd met dit soort zaken.
Alle reacties Link kopieren
WeBey schreef:
10-02-2022 12:28
Zover ik begreep stammen de Scandinaviërs van hetzelfde volk af als wij en de rest van Europa. Sterker nog, de Proto-Germaanse volkeren die in de IJzertijd naar de Lage Landen trokken kwamen origineel uit Scandinavië en het gebied rond de Baltische Zee.

Om het extra verwarrend te maken, veel van de Keltische stammen die in het huidige Brabant en België leefden waren van origine Germaans, maar hadden veel Keltische gebruiken overgenomen. Check bijv de zeer interessante podcast van Dan Carlin hierover, genaamd The Celtic Holocaust (dit vernoemd naar idd Ceasar die daar praktisch genocide heeft gepleegd)

De Batavieren, waar de aflevering van gisteren o.a. om draaide waren waarschijnlijk een afsplitsing van de Chatten (of Chatti), een Germaanse stam die ongeveer tussen het huidige Keulen en Frankfurt leefde.
Zoals de documentaire goed aangaf, waar ze uiteindelijk belanden is niet 100% duidelijk. Ze werden voor het laatst vernoemd in een historisch document in 335 na Christus. Hun plekje in de Lage Landen was toen idd veelal verlaten óf ingenomen door de Sallische Franken. Een andere Germaanse stam, naar wie o.a. de streek Salland is vernoemd.

En Sallisch betekent weer ' heel goed'. of 'gezond'

Ik ben nogal een nerd met dit soort zaken.
Dank je voor deze extra geschiedenisles.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
Alle reacties Link kopieren
Een hele mooie serie en goed gemaakt. Ook zeer toegankelijk voor (oudere) kinderen en jongeren. Per aflevering een onderwerp.

Een hele goede manier om samen met je kinderen te leren over de geschiedenis zonder dat het saai of stoffig wordt.

De combinatie met vertellen, acteurs en musea voorwerpen was ook goed voor duidelijkheid en afwisseling.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven