Entertainment
alle pijlers
Joost Klein wel of niet naar finale ESF 2024?
zaterdag 11 mei 2024 om 11:13
Tja, wat gaat het worden? Wat denk jij?
edit van de moderators:
We begrijpen dat er een heleboel commotie is en dat jullie hierover willen praten. Dat kan in dit topic, maar hou het netjes!
Het kletsen over de optredens en artiesten kan in dit topic: entertainment/esf-trash-topic-2024/list ... 35361758
edit van de moderators:
We begrijpen dat er een heleboel commotie is en dat jullie hierover willen praten. Dat kan in dit topic, maar hou het netjes!
Het kletsen over de optredens en artiesten kan in dit topic: entertainment/esf-trash-topic-2024/list ... 35361758
...
zondag 12 mei 2024 om 08:10
Nederland zat wel in de halve finale met Zwitserland. Die zijn op 4 geëindigd en Nederland op 2.AnAppleADay schreef: ↑12-05-2024 06:55Gewoon op de NOS liveblog.
Is natuurlijk wel de halve finale zonder Kroatië en Zwitserland.
Ik ben op tijd gaan slapen maar blij om wakker te worden met het nieuws dat Nemo heeft gewonnen, was mijn favoriet.
zondag 12 mei 2024 om 08:11
Dit denk ik ook. En hem zijn ze dan heus niet vergeten. Hij speelde al festivals plat voor het Eurovisie. Had al veel fans en heeft er alleen maar meer bij gekregen. En de komende maanden zal het ook nog gaan over wat er nou precies gebeurd is etc.
zondag 12 mei 2024 om 08:13
Het is al opgemerkt, maar ik vind het stoer van Nikkie dat ze bedankt heeft voor het geven van de punten namens NL.
In haar statement bedankt ze Avro/Tros ook voor de vrijheid die ze van hun kreeg om dit besluit te maken.
Dat geeft wel aan dat het vooral haar eigen beslissing is geweest.
Klinkt als makkelijk achteraf praten, maar ik had eigenlijk ook niet anders verwacht van haar. Zoals ik haar ken van tv, was ze natuurlijk van plan met veel glitter, glamour, shine en vrolijkheid de stemmen uit de delen. Maar die glans was natuurlijk totaal weg! En wat moet je dan? Gewoon droog de punten geven en prettige avond verder? Of toch tussen de regels door er iets over moeten zeggen? Wat ze zelf al zei: "ik zal het niet goed kunnen doen!"
Ook voor haar een bittere pil want ze beschouwde het punten geven als een enorme eer.
In haar statement bedankt ze Avro/Tros ook voor de vrijheid die ze van hun kreeg om dit besluit te maken.
Dat geeft wel aan dat het vooral haar eigen beslissing is geweest.
Klinkt als makkelijk achteraf praten, maar ik had eigenlijk ook niet anders verwacht van haar. Zoals ik haar ken van tv, was ze natuurlijk van plan met veel glitter, glamour, shine en vrolijkheid de stemmen uit de delen. Maar die glans was natuurlijk totaal weg! En wat moet je dan? Gewoon droog de punten geven en prettige avond verder? Of toch tussen de regels door er iets over moeten zeggen? Wat ze zelf al zei: "ik zal het niet goed kunnen doen!"
Ook voor haar een bittere pil want ze beschouwde het punten geven als een enorme eer.
zondag 12 mei 2024 om 08:28
De AvroTros heeft al duidelijk laten weten dat er niks aan de hand was en dat de reactie van de EBU zwaar overtrokken is. Dat geloof ik wel. Ik begreep dat de politie er verder niks mee doet. Het zou ook wat zijn, als ze het in Zweden zo rustig hebben dat ze tijd hebben voor een onderzoek naar niks. De EBU probeert het groter te laten lijken dan het is, is mijn overtuiging, met hun geneuzel over de politie en het strafrecht. Hun eigen grensoverschrijdend gedrag vergeten ze bovendien gemakshalve even.
Dit muisje krijgt vast nog een staartje.
zondag 12 mei 2024 om 08:31
Ik vind het raar dat zo benadrukt wordt dat het een vrouwelijke medewerker is. Had het anders geweest als het een mannelijke cameraman was geweest? Daar mag je wel bedreigende bewegingen tegen maken maar tegen een vrouw niet? Vind ik een beetje impliceren dat vrouwen meer beschermd moeten worden, beetje teleurstellend van een Scandinavisch land.
Wat er verder gebeurd is en of het terecht is dat hij uitgesloten is weet ik niet. Wel vind ik het raar dat het nog in onderzoek is maar toch al een beslissing is genomen. Als ik tijdens een tentamen een student op heterdaad betrap op fraude (bv. spiekbriefje) dan mag hij/zij toch nog het tentamen maken omdat de examencommissie nog een beslissing moet nemen of er echt gefraudeerd is. Dat had wat mij betreft hier ook moeten gebeuren; wel laten meedoen maar resultaat schrappen als blijkt dat hij gediskwalificeert moet worden. Net als bij wielerwedstrijden waar achteraf vastgesteld is dat een renner doping heeft gebruikt.
Wat er verder gebeurd is en of het terecht is dat hij uitgesloten is weet ik niet. Wel vind ik het raar dat het nog in onderzoek is maar toch al een beslissing is genomen. Als ik tijdens een tentamen een student op heterdaad betrap op fraude (bv. spiekbriefje) dan mag hij/zij toch nog het tentamen maken omdat de examencommissie nog een beslissing moet nemen of er echt gefraudeerd is. Dat had wat mij betreft hier ook moeten gebeuren; wel laten meedoen maar resultaat schrappen als blijkt dat hij gediskwalificeert moet worden. Net als bij wielerwedstrijden waar achteraf vastgesteld is dat een renner doping heeft gebruikt.
zondag 12 mei 2024 om 08:33
Punt dat ze eigenlijk wel bij hun besluit moeten blijven om hem te diskwalificeren. Het zou een enorm gezichtsverlies betekenen, nog los van de juridische implicaties, als ze opeens zeggen: we hebben een foutje gemaakt, onderzoek is afgerond en achteraf gezien had hij wel mee kunnen doen. Ik vermoed dat ze de argumenten over zero tolerance blijven handhaven en blijven volhouden dat de actie terecht was.Miss_Edwards schreef: ↑12-05-2024 07:36Ik kan me niet voorstellen dat hij volgend jaar welkom is als ze hem er nu uitgewipt hebben op deze manier. Lijkt me logisch toch?
Eerst wordt je gediskwalificeerd en het jaar erop mag je ineens weer mee doen? Als ik hem was zou ik er nooit meer wat mee te maken willen hebben, met die poppenkast.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 mei 2024 om 08:37
Gemberthee schreef: ↑12-05-2024 08:28De AvroTros heeft al duidelijk laten weten dat er niks aan de hand was en dat de reactie van de EBU zwaar overtrokken is. Dat geloof ik wel. Ik begreep dat de politie er verder niks mee doet. Het zou ook wat zijn, als ze het in Zweden zo rustig hebben dat ze tijd hebben voor een onderzoek naar niks. De EBU probeert het groter te laten lijken dan het is, is mijn overtuiging, met hun geneuzel over de politie en het strafrecht. Hun eigen grensoverschrijdend gedrag vergeten ze bovendien gemakshalve even.
Dit muisje krijgt vast nog een staartje.
Hier sluit ik me bij aan. Er moeten genoeg getuigen zijn van het incident en zelfs beelden. Ik zie niet in waarom AVROtros zou gaan liegen over de toedracht, ze kunnen het heus wel op waarde schatten want het is niet zo dat er iets is gebeurd tussen Joost en die vrouw terwijl ze alleen in een kamer waren.
Het was zelfs een ‘klein vergrijp’ volgens de politie dus ze hadden het prima met een waarschuwing af kunnen doen. Dat de EBU daar niet voor heeft gekozen is heel gek. Je gaat mij niet vertellen dat in decennia lang songfestival er nog nooit een kandidaat op enig moment boos/geirriteerd/bedreigend gedrag heeft laten zien.
Ik ben normaal niet zo achterdochtig maar ik blijf wel achter met het gevoel dat er meer achter zit. Is hij voor de bus gegooid om de aandacht af te leiden van het gedoe rond Israël?
zondag 12 mei 2024 om 08:40
Maar als het OM Joost ‘vrijspreekt’ dan kunnen ze toch niet volhouden dat disqualificatie terecht was?Baggal schreef: ↑12-05-2024 08:33Punt dat ze eigenlijk wel bij hun besluit moeten blijven om hem te diskwalificeren. Het zou een enorm gezichtsverlies betekenen, nog los van de juridische implicaties, als ze opeens zeggen: we hebben een foutje gemaakt, onderzoek is afgerond en achteraf gezien had hij wel mee kunnen doen. Ik vermoed dat ze de argumenten over zero tolerance blijven handhaven en blijven volhouden dat de actie terecht was.
zondag 12 mei 2024 om 08:40
Vind niemand het gek dat Israël zoveel publiekspunten heeft gekregen, oa 12 van NL? Ik keek ergens in een kroeg waar er werd ge-boe-roept, in de zaal daar gebeurde dat blijkbaar en ik lees hier ook geen fans. Zijn de stemmers dan zo'n andere afspiegeling van de bevolking?
(of is dit al eens genoemd en heb ik dat gemist in de grote hoeveelheid berichten?)
(of is dit al eens genoemd en heb ik dat gemist in de grote hoeveelheid berichten?)
anoniem_672d07c2e9073 wijzigde dit bericht op 12-05-2024 08:44
0.42% gewijzigd
zondag 12 mei 2024 om 08:41
Baggal schreef: ↑12-05-2024 08:33Punt dat ze eigenlijk wel bij hun besluit moeten blijven om hem te diskwalificeren. Het zou een enorm gezichtsverlies betekenen, nog los van de juridische implicaties, als ze opeens zeggen: we hebben een foutje gemaakt, onderzoek is afgerond en achteraf gezien had hij wel mee kunnen doen. Ik vermoed dat ze de argumenten over zero tolerance blijven handhaven en blijven volhouden dat de actie terecht was.
Beetje zoals bij de belastingdienst. Zelfs al ligt de fout bij hun, blijft de straf voor jouw rekening!
zondag 12 mei 2024 om 08:42
Vervolgen?Erla schreef: ↑12-05-2024 08:05Het politieonderzoek is al afgerond. Het is nu de vraag of ze gaan vervolgen. Bewijsmateriaal zal tot die tijd wel niet vrijgegeven worden. Maar misschien lekt er iets uit van iemand die iets gefilmd heeft. En er zijn misschien ook wel omstanders / getuigen die er over gaan praten.
Je moet natuurlijk wel een grondslag hebben om te vervolgen: iemand moet zich wel schuldig hebben gemaakt aan een strafrechtelijke gedraging waarvan je meent dat je die als openbaar aanklager kan bewijzen ter zitting. Nou ben ik niet thuis in het Zweedse wetboek van Strafrecht, maar op basis van de AvroTros uitlating lijkt mij dat van strafrechtelijke gedragingen geen sprake is. Tenzij er toch andere zaken hebben plaatsgevonden die wij niet weten, maar dan denk ik niet dat dat AvroTros met de eerder gedane verklaring zou zijn gekomen.
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 mei 2024 om 08:46
Jawel: zelfs als er geen strafrechtelijke grondslag was, kunnen ze zeggen dat het gedrag jegens de camera vrouw grensoverschrijdend was en zij zich geïntimideerd voelde en dat zij als organisatie de veiligheid van de medewerkers en crew centraal stellen, bla-bla. Daar heb je geen strafrechtelijke veroordeling voor nodig. En dus kunnen ze betogen dat de diskwalificatie terecht was (en dit staat los van wel of niet vervolgen van Joost).
A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.
zondag 12 mei 2024 om 08:48
Het klopt echt van geen kanten. Alsof nl niet mocht winnen. Maar waarom? Echt geen idee.Charlotta schreef: ↑12-05-2024 08:37Hier sluit ik me bij aan. Er moeten genoeg getuigen zijn van het incident en zelfs beelden. Ik zie niet in waarom AVROtros zou gaan liegen over de toedracht, ze kunnen het heus wel op waarde schatten want het is niet zo dat er iets is gebeurd tussen Joost en die vrouw terwijl ze alleen in een kamer waren.
Het was zelfs een ‘klein vergrijp’ volgens de politie dus ze hadden het prima met een waarschuwing af kunnen doen. Dat de EBU daar niet voor heeft gekozen is heel gek. Je gaat mij niet vertellen dat in decennia lang songfestival er nog nooit een kandidaat op enig moment boos/geirriteerd/bedreigend gedrag heeft laten zien.
Ik ben normaal niet zo achterdochtig maar ik blijf wel achter met het gevoel dat er meer achter zit. Is hij voor de bus gegooid om de aandacht af te leiden van het gedoe rond Israël?
Nemo zei in de persco iets als, maybe ebu needs a bit of a fix too. He was perfectly right.
zondag 12 mei 2024 om 08:48
Ik vraag me ook het belang van het geslacht af. Voor mij komt 't over als sensatiezoekerij. Als je de berichten niet goed leest lijkt het misschien erger als het een vrouw was. Als je bv niet goed leest (of er niet vermeld wordt) dat er geen fysiek contact is geweest.Catalina schreef: ↑12-05-2024 08:31Ik vind het raar dat zo benadrukt wordt dat het een vrouwelijke medewerker is. Had het anders geweest als het een mannelijke cameraman was geweest? Daar mag je wel bedreigende bewegingen tegen maken maar tegen een vrouw niet? Vind ik een beetje impliceren dat vrouwen meer beschermd moeten worden, beetje teleurstellend van een Scandinavisch land.
zondag 12 mei 2024 om 08:49
Waar de israelische jury zelf het hardst aan mee heeft gedaan door 12 punten te geven aan de israelische zangeres van luxemburg.
zondag 12 mei 2024 om 08:51
zondag 12 mei 2024 om 08:51
Charlotta schreef: ↑12-05-2024 08:37Hier sluit ik me bij aan. Er moeten genoeg getuigen zijn van het incident en zelfs beelden. Ik zie niet in waarom AVROtros zou gaan liegen over de toedracht, ze kunnen het heus wel op waarde schatten want het is niet zo dat er iets is gebeurd tussen Joost en die vrouw terwijl ze alleen in een kamer waren.
Het was zelfs een ‘klein vergrijp’ volgens de politie dus ze hadden het prima met een waarschuwing af kunnen doen. Dat de EBU daar niet voor heeft gekozen is heel gek. Je gaat mij niet vertellen dat in decennia lang songfestival er nog nooit een kandidaat op enig moment boos/geirriteerd/bedreigend gedrag heeft laten zien.
Ik ben normaal niet zo achterdochtig maar ik blijf wel achter met het gevoel dat er meer achter zit. Is hij voor de bus gegooid om de aandacht af te leiden van het gedoe rond Israël?
Iemand uitschelden is naar mijn weten niet strafbaar. Uiteraard wel onveilig en zou een onveilige werksfeer hebben gecreëerd voor deze medewerkster. Dat het OM in Zweden daar niks mee doet is in dat opzicht logisch.
Maar verander het eens in een leidinggevende op je werk die zo op je reageert. Dan is het forum hier te klein en logisch ook.
Wat voor mij niet wegneemt dat de consequenties voor deze uitlatingen veel te zwaar waren. Een berisping, minder tijd om te oefenen was meer gepast geweest. Maar in deze tijden wil geen enkele organisatie zijn vingers branden aan een verbaal vergrijp.
Goed dat er meer aandacht is hiervoor maar in dit geval zijn ze naar mijn mening doorgeslagen.
zondag 12 mei 2024 om 08:53
Ik denk het wel. Ik heb sowieso wel het idee dat er behoorlijk wat mensen zijn die geen idee hebben van wat de éigenlijke afspiegeling van de bevolking nou precies is, omdat dat vaak gaat over een doelgroep waar je niet zo direct bij betrokken bent of deel vanuit maakt. Je vrienden, werkomgeving, school die mensen voor kind uitkiezen, omgeving waar ze wonen.eefje677 schreef: ↑12-05-2024 08:40Vind niemand het gek dat Israël zoveel publiekspunten heeft gekregen, oa 12 van NL? Ik keek ergens in een kroeg waar er werd ge-boe-roept, in de zaal daar gebeurde dat blijkbaar en ik lees hier ook geen fans. Zijn de stemmers dan zo'n andere afspiegeling van de bevolking?
(of is dit al eens genoemd en heb ik dat gemist in de grote hoeveelheid berichten?)
Maar daarbuiten is een enorm gebied waar anders wordt gedacht over politiek, Israël, LHBT+ en noem maar op.
Mij verbazen die 12 punten dus juist helemaal niet, vanuit de stemmers.
zondag 12 mei 2024 om 08:55
Ik ben volgens mij geen complotdenker, maar mijn gevoel zegt ook dat ze blij waren Joost de laan uit te kunnen sturen..
Ik denk dat ze hem een lastpak vonden, en eerlijk gezegd: zo gedroeg hij zich vaak ook. Daar zijn genoeg verhalen van getuigen van. Of je daarmee iemand mag diskwalificeren, ik denk dat we er nooit gaan uitkomen en niemand zijn figuurlijke keutel ooit zal intrekken. Maar het EVSF zal voor NL in ieder geval nóóit meer hetzelfde zijn.
zondag 12 mei 2024 om 08:56
Ik vind het ook vreemd. Maar goed, ik ken ook mensen die op Israël hebben gestemd, dus het verbaasd me niet.eefje677 schreef: ↑12-05-2024 08:40Vind niemand het gek dat Israël zoveel publiekspunten heeft gekregen, oa 12 van NL? Ik keek ergens in een kroeg waar er werd ge-boe-roept, in de zaal daar gebeurde dat blijkbaar en ik lees hier ook geen fans. Zijn de stemmers dan zo'n andere afspiegeling van de bevolking?
(of is dit al eens genoemd en heb ik dat gemist in de grote hoeveelheid berichten?)
zondag 12 mei 2024 om 08:56
Ze zullen blijven volharden in de juistheid van hun beslissing. Maar als er ooit beelden vrijkomen, dan kan de rest van de wereld zien hoe belachelijk ze zichzelf maken. Ebu is geen haar beter dan de fifa of fia of noem ze allemaal maar op. De combinatie van money always wins en en ego's van formaat wereldbol in de boardroom is killing.Baggal schreef: ↑12-05-2024 08:46Jawel: zelfs als er geen strafrechtelijke grondslag was, kunnen ze zeggen dat het gedrag jegens de camera vrouw grensoverschrijdend was en zij zich geïntimideerd voelde en dat zij als organisatie de veiligheid van de medewerkers en crew centraal stellen, bla-bla. Daar heb je geen strafrechtelijke veroordeling voor nodig. En dus kunnen ze betogen dat de diskwalificatie terecht was (en dit staat los van wel of niet vervolgen van Joost).
zondag 12 mei 2024 om 08:57
Baggal schreef: ↑12-05-2024 08:46Jawel: zelfs als er geen strafrechtelijke grondslag was, kunnen ze zeggen dat het gedrag jegens de camera vrouw grensoverschrijdend was en zij zich geïntimideerd voelde en dat zij als organisatie de veiligheid van de medewerkers en crew centraal stellen, bla-bla. Daar heb je geen strafrechtelijke veroordeling voor nodig. En dus kunnen ze betogen dat de diskwalificatie terecht was (en dit staat los van wel of niet vervolgen van Joost).
Kunnen ze doen ja. Maar inmiddels zijn er zoveel berichten over gedrag van andere deelnemers dat niet door de beugel kan: Israëls intimidatie, verschillende andere artiesten die schreeuwden. Ze hadden een heleboel meer landen kunnen disqualifceren!
zondag 12 mei 2024 om 08:57
Ik begreep dat er verschillende campagnes liepen op sociale media uit rechtse hoek om op Israël te stemmen. Als een soort signaal tegen de ultra linkse protesten voor Gaza en de Palestijnen. Als dat succes had, zullen er mensen hebben gestemd die überhaupt niks van het festival gezien hebben. Pure politiek dan dus.eefje677 schreef: ↑12-05-2024 08:40Vind niemand het gek dat Israël zoveel publiekspunten heeft gekregen, oa 12 van NL? Ik keek ergens in een kroeg waar er werd ge-boe-roept, in de zaal daar gebeurde dat blijkbaar en ik lees hier ook geen fans. Zijn de stemmers dan zo'n andere afspiegeling van de bevolking?
(of is dit al eens genoemd en heb ik dat gemist in de grote hoeveelheid berichten?)
