Entertainment
alle pijlers
Kwarttoonmuziek
zondag 10 juni 2012 om 14:20
Wie heeft daar weleens van gehoord? Zo op het eerste gezicht lijkt het op muziek die opzettelijk vals gespeeld wordt, maar niets is minder waar.
Wij zijn dat soort muziek - althans in de westerse wereld - niet gewend. Maar hoe zit dat precies?
Toonladders
Ik moet dan iets vertellen hoe een toonladder in elkaar zit. Men zegt dat een octaaf uit acht tonen bestaat: do - re - mi - fa - sol - la - si - do. Zij die met een klavierinstrument vertrouwd zijn denken aan C - D - E - F - G - A - B - C. Maar een toon kan echter verhoogd (aangegeven met een kruis) zijn of verlaagd (een mol). Voor het gehoor zitten die tonen er tussen in. De toonladder bestaat dan uit 13 tonen i.p.v. 8: C - C# - D - D# - E - F - F# - G - G# - A - A# - B - C. Complexere muziek heeft dat, maar dat vinden wij nog steeds normaal klinken.
Maar ik ga een stapje verder. We gaan nog meer tonen tussen de andere tonen stoppen. Dat wordt dan: C - C+ - C# - D- - D - D+ - D# - E- - E - E+ - F - F+ - F# - G- - G - G+ - G# - A- - A - A+ - A# - B- - B - B+ - C.
Maar hoe klinkt het nou werkelijk?
Tijd om wat voorbeelden te geven:
- http://www.youtube.com/watch?v=wMmXRpcztIY - Prelude #3. Een kwarttoonpiano. Dit soort muziek vind ik behoorlijk eng klinken en past goed in een horrorfilm, IMO;
- http://www.youtube.com/watch?v=TOSg56z1 ... re=related - aangepast elektrisch gitaar. Maar hier is er sprake van Turkse muziek;
- http://www.youtube.com/watch?v=pdcgm4lc ... ure=relmfu - Engelstalige inleiding;
Instrumenten waarop je volgens mij gemakkelijk kwarttoonmuziek kunt maken zijn synthesizers, strijkinstrumenten (viool, cello, etc.) en zang.Als enig koperinstrument de trombone (alleen schuiftrombone, niet ventieltrombone) Andere instrumenten zoals gitaar, piano, klarinet en dwarsfluit moeten daarvoor worden aangepast of apart worden gekocht. Voorbeelden van kwarttoonzang ken ik niet. Ik denk dat dat vreselijk moeilijk is.
Wat vinden jullie van dit soort muziek?
Wij zijn dat soort muziek - althans in de westerse wereld - niet gewend. Maar hoe zit dat precies?
Toonladders
Ik moet dan iets vertellen hoe een toonladder in elkaar zit. Men zegt dat een octaaf uit acht tonen bestaat: do - re - mi - fa - sol - la - si - do. Zij die met een klavierinstrument vertrouwd zijn denken aan C - D - E - F - G - A - B - C. Maar een toon kan echter verhoogd (aangegeven met een kruis) zijn of verlaagd (een mol). Voor het gehoor zitten die tonen er tussen in. De toonladder bestaat dan uit 13 tonen i.p.v. 8: C - C# - D - D# - E - F - F# - G - G# - A - A# - B - C. Complexere muziek heeft dat, maar dat vinden wij nog steeds normaal klinken.
Maar ik ga een stapje verder. We gaan nog meer tonen tussen de andere tonen stoppen. Dat wordt dan: C - C+ - C# - D- - D - D+ - D# - E- - E - E+ - F - F+ - F# - G- - G - G+ - G# - A- - A - A+ - A# - B- - B - B+ - C.
Maar hoe klinkt het nou werkelijk?
Tijd om wat voorbeelden te geven:
- http://www.youtube.com/watch?v=wMmXRpcztIY - Prelude #3. Een kwarttoonpiano. Dit soort muziek vind ik behoorlijk eng klinken en past goed in een horrorfilm, IMO;
- http://www.youtube.com/watch?v=TOSg56z1 ... re=related - aangepast elektrisch gitaar. Maar hier is er sprake van Turkse muziek;
- http://www.youtube.com/watch?v=pdcgm4lc ... ure=relmfu - Engelstalige inleiding;
Instrumenten waarop je volgens mij gemakkelijk kwarttoonmuziek kunt maken zijn synthesizers, strijkinstrumenten (viool, cello, etc.) en zang.Als enig koperinstrument de trombone (alleen schuiftrombone, niet ventieltrombone) Andere instrumenten zoals gitaar, piano, klarinet en dwarsfluit moeten daarvoor worden aangepast of apart worden gekocht. Voorbeelden van kwarttoonzang ken ik niet. Ik denk dat dat vreselijk moeilijk is.
Wat vinden jullie van dit soort muziek?
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 14:29
Ik kon al die kwart tonen gewoon spelen op mijn dwarsfluit als ik me goed herinner.... Ik kan het fout hebben hoor, mijn muziek examens zijn jaren geleden.
Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.
Maar waarom?
Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.
Maar waarom?
-bladora- wijzigde dit bericht op 10-06-2012 14:38
Reden: Beetje onzin opgeschreven
Reden: Beetje onzin opgeschreven
% gewijzigd
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
zondag 10 juni 2012 om 14:40
quote:-Bladora- schreef op 10 juni 2012 @ 14:29:
Ik kon al die kwart tonen gewoon spelen op mijn dwarsfluit als ik me goed herinner...En hebben toonladders complex of niet altijd 8 tonen, het gaat om de afstand tussen de tonen die ze dan wel majeur, mineur etc maken. Ik kan het fout hebben hoor, mijn muziek examens zijn jaren geleden.
Dat is inderdaad zo, bijv. tussen fa (F) en sol (G) zit een halve toon, tussen si en do ook, althans bij een majeurtoonladder. Om een mineurtoonladder te krijgen moet je de E, de A en de B verlagen (uitgaande van een C toonladder), maar dat gebeurt dan met een halve toon. Stel dat je dat doet met een kwarttoon?
quote:Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ja, onze westerse muziek is daarop gebaseerd. Dat soort muziek vinden wij normaal. Maar kwarttoonmuziek klinkt ons raar in de oren. Kwarttoonpianomuziek klinkt niet alleen raar, maar ook duivels.
quote:Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.Waarschijnlijk door het gevoel dat je erbij krijgt? Ik vind mineurtoonladder niet per definitie droevig.
Ik kon al die kwart tonen gewoon spelen op mijn dwarsfluit als ik me goed herinner...En hebben toonladders complex of niet altijd 8 tonen, het gaat om de afstand tussen de tonen die ze dan wel majeur, mineur etc maken. Ik kan het fout hebben hoor, mijn muziek examens zijn jaren geleden.
Dat is inderdaad zo, bijv. tussen fa (F) en sol (G) zit een halve toon, tussen si en do ook, althans bij een majeurtoonladder. Om een mineurtoonladder te krijgen moet je de E, de A en de B verlagen (uitgaande van een C toonladder), maar dat gebeurt dan met een halve toon. Stel dat je dat doet met een kwarttoon?
quote:Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ja, onze westerse muziek is daarop gebaseerd. Dat soort muziek vinden wij normaal. Maar kwarttoonmuziek klinkt ons raar in de oren. Kwarttoonpianomuziek klinkt niet alleen raar, maar ook duivels.
quote:Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.Waarschijnlijk door het gevoel dat je erbij krijgt? Ik vind mineurtoonladder niet per definitie droevig.
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 14:55
Westerse muziek is niet gebaseerd op de chromatische toonladder naar mijn weten, deze wordt ook niet veel gebruikt.
Westerse muziek is over het geheel genomen het meest gebaseerd op de grote terts toonladder.... maar opnieuw ik moet heel diep graven hiervoor.
Westerse muziek is over het geheel genomen het meest gebaseerd op de grote terts toonladder.... maar opnieuw ik moet heel diep graven hiervoor.
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
zondag 10 juni 2012 om 15:13
Ik heb zo'n trage internet verbinding dat you tube het niet doet bij mij. Triest he.
Ik weet dat tijdens het behalen van mijn muziek diploma's (heb je dat nu nog steeds?) me de toonladders altijd uitermate interesseerden, dus ik kan me wel min of meer voorstellen hoe het klinkt.
Maar waarom bij jij hierin zo geïnteresseerd ?
Ik weet dat tijdens het behalen van mijn muziek diploma's (heb je dat nu nog steeds?) me de toonladders altijd uitermate interesseerden, dus ik kan me wel min of meer voorstellen hoe het klinkt.
Maar waarom bij jij hierin zo geïnteresseerd ?
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
zondag 10 juni 2012 om 15:37
zondag 10 juni 2012 om 15:42
Ik neem aan dat dat met een dwarsfluit niet kan, omdat het een instrument is met kleppen. Er zijn wel speciale kwarttoondwarsfluiten:
http://www.justflutes.com ... e-flute-product67751.html
Maar ik kan geen dwarsfluit spelen en ik ken de grepen ook niet.
http://www.justflutes.com ... e-flute-product67751.html
Maar ik kan geen dwarsfluit spelen en ik ken de grepen ook niet.
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 15:47
quote:-Bladora- schreef op 10 juni 2012 @ 14:29:
Ik kon al die kwart tonen gewoon spelen op mijn dwarsfluit als ik me goed herinner.... Ik kan het fout hebben hoor, mijn muziek examens zijn jaren geleden.
Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.
Maar waarom?
Nee hoor, op een dwarsfluit kun je zeker geen kwarttonen spelen, alleen halve, dus chromatisch.
Die muziek uit die you tube filmpjes zou je niet zo makkelijk uit kunnen schrijven op een normale notenbalk, omdat daar dus elke keer nog een toon tussen de halve en de hele inkomt. Dus nog een toon tussen een bes en een b bijvoorbeeld.
Het is dus ook niet gebaseerd op chromatische toonladders, dat is namelijk niet meer en niet minder dan gewoon elke keer maar een halve toon omhoog gaan.
Ik vind de filmpjes idd wat scary klinken en niet heel erg mooi. Zelf link ik het meestal aan die Arabische muziek zeg maar.
Ik kon al die kwart tonen gewoon spelen op mijn dwarsfluit als ik me goed herinner.... Ik kan het fout hebben hoor, mijn muziek examens zijn jaren geleden.
Maar wat je beschrijft is volgens mij muziek gebaseerd op chromatische toonladders.
Ik vond altijd dat het wat dramatisch klonk. mineur maar dan erger zeg maar.
Maar waarom?
Nee hoor, op een dwarsfluit kun je zeker geen kwarttonen spelen, alleen halve, dus chromatisch.
Die muziek uit die you tube filmpjes zou je niet zo makkelijk uit kunnen schrijven op een normale notenbalk, omdat daar dus elke keer nog een toon tussen de halve en de hele inkomt. Dus nog een toon tussen een bes en een b bijvoorbeeld.
Het is dus ook niet gebaseerd op chromatische toonladders, dat is namelijk niet meer en niet minder dan gewoon elke keer maar een halve toon omhoog gaan.
Ik vind de filmpjes idd wat scary klinken en niet heel erg mooi. Zelf link ik het meestal aan die Arabische muziek zeg maar.
zondag 10 juni 2012 om 15:48
quote:hans66 schreef op 10 juni 2012 @ 15:42:
Ik neem aan dat dat met een dwarsfluit niet kan, omdat het een instrument is met kleppen. Er zijn wel speciale kwarttoondwarsfluiten:
http://www.justflutes.com ... e-flute-product67751.html
Maar ik kan geen dwarsfluit spelen en ik ken de grepen ook niet.Ik speel(de) wel dwarsfluit en het kan 100% dus niet.
Ik neem aan dat dat met een dwarsfluit niet kan, omdat het een instrument is met kleppen. Er zijn wel speciale kwarttoondwarsfluiten:
http://www.justflutes.com ... e-flute-product67751.html
Maar ik kan geen dwarsfluit spelen en ik ken de grepen ook niet.Ik speel(de) wel dwarsfluit en het kan 100% dus niet.
zondag 10 juni 2012 om 15:54
Ik weet al waardoor ik in de war raakte, hierdoor:
Maar ik ga een stapje verder. We gaan nog meer tonen tussen de andere tonen stoppen. Dat wordt dan: C - C+ - C# - D- - D - D+ - D# - E- - E - E+ - F - F+ - F# - G- - G - G+ - G# - A- - A - A+ - A# - B- - B - B+ - C.
Ik dacht dat de + voor een mol stond, vond het al zo raar
Maar het gaat om dubbele kruisen dus... goh hetkwartje valt hoor nee dat kon ik ook niet!
Maar ik ga een stapje verder. We gaan nog meer tonen tussen de andere tonen stoppen. Dat wordt dan: C - C+ - C# - D- - D - D+ - D# - E- - E - E+ - F - F+ - F# - G- - G - G+ - G# - A- - A - A+ - A# - B- - B - B+ - C.
Ik dacht dat de + voor een mol stond, vond het al zo raar
Maar het gaat om dubbele kruisen dus... goh hetkwartje valt hoor nee dat kon ik ook niet!
'It's better to be absolutely ridiculous, than absolutely boring'
zondag 10 juni 2012 om 15:56
Hans, er is ook nog zoiets als micro tonen, dat is ongeveer hetzelfde. In Arabische muziek maken ze hier gebruik van, maar ze komen nooit allemaal in 1 toonladder voor. In China hebben ze overigens nog complexere toonladders. Er zijn over de wereld zo'n 2000 verschillende toonladders, dus je kan nog wel even door met je zoektocht
zondag 10 juni 2012 om 16:45
quote:lasvegas84 schreef op 10 juni 2012 @ 15:47:
Nee hoor, op een dwarsfluit kun je zeker geen kwarttonen spelen, alleen halve, dus chromatisch.
Dat bevestigde al mijn vermoeden. Een gewone dwarsfluit is daar niet voor gemaakt.
quote:Die muziek uit die you tube filmpjes zou je niet zo makkelijk uit kunnen schrijven op een normale notenbalk, omdat daar dus elke keer nog een toon tussen de halve en de hele inkomt. Dus nog een toon tussen een bes en een b bijvoorbeeld.
Ik ken die notatie niet, wel de gewone kruizen en mollen om een toon een halve toon te verhogen resp. te verlagen. Tekstueel heb ik de notatie C+ bedacht voor een verhoging met een kwarttoon en D- voor een verlaging met een kwarttoon.
En in notenschrift weet ik niet of de volgende notatie gangbaar is:
En ik weet ook niet hoe het uitspreken gaat (ervan uitgaande dat er in het plaatje een F- of bassleutel gebruikt wordt):
dih [die] - dis - disih [diesie] | deh [dè] - des - deseh [dessè] - deseh
Nog een voorbeeld:
- http://www.youtube.com/watch?v=zvGJfyyc ... re=related
Deze laat naast muziek ook het bladmuziek zien, met de hierboven gebruikte notatie. Maar deze muziek vind ik niet eng klinken.
Nee hoor, op een dwarsfluit kun je zeker geen kwarttonen spelen, alleen halve, dus chromatisch.
Dat bevestigde al mijn vermoeden. Een gewone dwarsfluit is daar niet voor gemaakt.
quote:Die muziek uit die you tube filmpjes zou je niet zo makkelijk uit kunnen schrijven op een normale notenbalk, omdat daar dus elke keer nog een toon tussen de halve en de hele inkomt. Dus nog een toon tussen een bes en een b bijvoorbeeld.
Ik ken die notatie niet, wel de gewone kruizen en mollen om een toon een halve toon te verhogen resp. te verlagen. Tekstueel heb ik de notatie C+ bedacht voor een verhoging met een kwarttoon en D- voor een verlaging met een kwarttoon.
En in notenschrift weet ik niet of de volgende notatie gangbaar is:
En ik weet ook niet hoe het uitspreken gaat (ervan uitgaande dat er in het plaatje een F- of bassleutel gebruikt wordt):
dih [die] - dis - disih [diesie] | deh [dè] - des - deseh [dessè] - deseh
Nog een voorbeeld:
- http://www.youtube.com/watch?v=zvGJfyyc ... re=related
Deze laat naast muziek ook het bladmuziek zien, met de hierboven gebruikte notatie. Maar deze muziek vind ik niet eng klinken.
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 16:48
Inderdaad, [Naam forummer verwijderd].
Mijn synthesizer kan ik dusdanig stemmen dat het een kwarttooninstrument wordt. Sterker nog, als je kijkt naar twee naastliggende toetsen is het standaardverschil een halve toon (Key Follow = 100 %, een instelling op mijn synth). Maar als ik Key Follow op 1 % zet klinken alle toetsen op mijn synth vrijwel hetzelfde, want de toonafstand is dan niet een halve of een kwarttoon, maar een 1/200 toon!!
Mijn synthesizer kan ik dusdanig stemmen dat het een kwarttooninstrument wordt. Sterker nog, als je kijkt naar twee naastliggende toetsen is het standaardverschil een halve toon (Key Follow = 100 %, een instelling op mijn synth). Maar als ik Key Follow op 1 % zet klinken alle toetsen op mijn synth vrijwel hetzelfde, want de toonafstand is dan niet een halve of een kwarttoon, maar een 1/200 toon!!
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 17:17
quote:lasvegas84 schreef op 10 juni 2012 @ 15:48:
[...]
Ik speel(de) wel dwarsfluit en het kan 100% dus niet. Ja hoor, dat kan wel. Je kunt met je lippen een toon verhogen of verlagen, waardoor je kwarttonen krijgt. Het vergt wel wat oefening. Leerlingen die net een paar weken spelen kunnen het van nature
[...]
Ik speel(de) wel dwarsfluit en het kan 100% dus niet. Ja hoor, dat kan wel. Je kunt met je lippen een toon verhogen of verlagen, waardoor je kwarttonen krijgt. Het vergt wel wat oefening. Leerlingen die net een paar weken spelen kunnen het van nature
zondag 10 juni 2012 om 19:19
Tonal Plexus microtonaal klavier:
http://www.youtube.com/wa ... Huu0LX7rZzY&v=APtJsaPxNgo
http://www.youtube.com/wa ... Huu0LX7rZzY&v=APtJsaPxNgo
World of Warcraft: Legion
zondag 10 juni 2012 om 19:23
zondag 10 juni 2012 om 20:49
quote:calvijn1 schreef op 10 juni 2012 @ 19:58:
Jij speelt synthesizer toch? Vind ik zo'n net-niet 'instrument'. Ik had het niet over kwarttonen.Ja, het feit dat ik synthesizer speel is in dit topic van minder belang. En ik had het wel over kwarttonen, en dat is het verschil.
Jij speelt synthesizer toch? Vind ik zo'n net-niet 'instrument'. Ik had het niet over kwarttonen.Ja, het feit dat ik synthesizer speel is in dit topic van minder belang. En ik had het wel over kwarttonen, en dat is het verschil.
World of Warcraft: Legion
