Leidinggevende, ziekte en verlof

Leaff dinsdag 11 maart 2025 om 17:11

Sinds eind september ben ik ziekgemeld maar gelukkig kan ik inmiddels weer een paar uurtjes per week thuis werken en zo langzaam opbouwen.

In december ben ik twee keer een weekje weggeweest (uiteraard met toestemming van de bedrijfsarts). Die uren had ik nog niet van mijn verlof afgeschreven omdat ik niet meer ingelogd ben geweest sinds september.

Dat wilde ik dus vanochtend doen maar wat schetst mijn verbazing...de uren zijn al afgeschreven. Blijkbaar heeft mijn leidinggevende opdracht gegeven deze uren af te schrijven. Dit is zonder mijn medeweten en/of toestemming gedaan. Zelfs achteraf heeft mijn leidinggevende dit niet laten weten.

Mijn vraag is mag dit zomaar? Uiteraard heb ik deze vraag ook opengezet bij HR maar nog geen reactie .

himalaya dinsdag 11 maart 2025 om 17:15

Dat lijkt me logisch: het jaar moest worden afgesloten, jij nam in december nog verlof op, je kon niet inloggen om dat zelf te doen dus heeft je LG dat gedaan, of HR.

Waarom zouden ze je dat nog apart moeten doorgeven?

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

MrsM dinsdag 11 maart 2025 om 17:16

Is het misschien gedaan om de verlofuren bij te werken voor het einde van het jaar? Dat dit kloppend is voorafgaande aan het nieuwe jaar?

Waarom zou je leidinggevende de verlofuren die je hebt opgenomen niet in mogen voeren in het systeem?

Kloppen de uren die ingevoerd zijn met de uren die je opgenomen hebt? Als dat zo is, dan zie ik denk ik het probleem niet zo?

Doreia* dinsdag 11 maart 2025 om 17:20

Lijkt me logisch eerlijk gezegd...

I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe

Paaytje dinsdag 11 maart 2025 om 17:20

Want je had liever geen verlofuren willen opnemen?

Ik heb een collega die op de een of andere manier 4 weken meer verlof heeft dan de rest van het team. Die vergeet altijd zijn verlofuren te verwerken want het hr-systeem is toch zo ontzettend onduidelijk!

summerheat dinsdag 11 maart 2025 om 17:21

Bij ons is de regel, als je tijdens ziekte vakantie neemt, schrijf je verlofuren.
De gedachte erachter is dat de medewerker niet beschikbaar is voor reïntegratie of arbo arts gesprekken tijdens vakantie.
Mij lijkt dat ook logisch eigenlijk.

Lila-Linda dinsdag 11 maart 2025 om 17:22

Ik gok, dat je wettelijk weleens gelijk kan hebben.
Maar pin me er niet op vast.

MIjn insteek zou zijn:
Wet arbeid en zorg (WAZO) en Burgerlijk Wetboek (BW), Boek 7, artikel 638. Hieruit volgt dat een werkgever niet eenzijdig vakantiedagen mag afschrijven zonder de instemming van de werknemer.

Relevant wetsartikel:
Artikel 7:638 lid 2 BW:

"De werkgever is verplicht de werknemer in de gelegenheid te stellen om vakantie op te nemen, waarbij de vakantiedagen worden vastgesteld conform de wensen van de werknemer, tenzij gewichtige redenen zich hiertegen verzetten."

Dit betekent dat de werknemer zelf moet instemmen met het opnemen van vakantiedagen.
Artikel 7:640 BW:

"De werkgever kan de werknemer niet verplichten zijn wettelijke vakantiedagen af te kopen of op een ander moment op te nemen dan door de werknemer gewenst, tenzij de werknemer daar expliciet mee instemt."

zie ook hier: https://pro-deo-advocaten.com/mag-werkg ... rkweekend/

Daar staat: Werkgevers kunnen niet eenzijdig vakantie-uren afschrijven zonder instemming van de werknemer, tenzij anders is overeengekomen in de arbeidsvoorwaarden of CAO.

Kortom, ik denk dat je terecht je wenkbrauwen optrekt.

Wat je er nu mee moet/kunt is een 2e natuurlijk

aliana dinsdag 11 maart 2025 om 17:24

Dit is heel normaal, ik zou er niet te zwaar aan tillen.

Uren moeten bij ons voor het eind van het jaar ingevoerd zijn. Als je ziek thuis zit, lijkt het me niet wenselijk dat je leidingevende je gaan bellen om te vragen in te loggen om je verlofuren in te voeren. Veel vriendelijker / logischer van je leidingevende om het zelf op te lossen en je er niet mee lastig te vallen. En als je aan het revalideren bent, zou ik niet in maart nog beginnen over opgenomen verlof in september.

Als het niet klopt, kan je natuurlijk overleggen hoe het gecorrigeerd kan worden.

Leaff dinsdag 11 maart 2025 om 17:25

Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.

Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.

Paaytje dinsdag 11 maart 2025 om 17:26

Lila-Linda schreef: ↑
11-03-2025 17:22

Daar staat: Werkgevers kunnen niet eenzijdig vakantie-uren afschrijven zonder instemming van de werknemer, tenzij anders is overeengekomen in de arbeidsvoorwaarden of CAO.

Kortom, ik denk dat je terecht je wenkbrauwen optrekt.

Eenzijdig? TO heeft toch vrijwillig en na overleg uren opgenomen. Dat is niet eenzijdig. Eenzijdig betekent dat de werkgever verplicht had die weken op te nemen in 2024 zodat TO niks extra’s meenam naar 2025.

MrsM dinsdag 11 maart 2025 om 17:26

Lila-Linda schreef: ↑
11-03-2025 17:22
Ik gok, dat je wettelijk weleens gelijk kan hebben.
Maar pin me er niet op vast.

MIjn insteek zou zijn:
Wet arbeid en zorg (WAZO) en Burgerlijk Wetboek (BW), Boek 7, artikel 638. Hieruit volgt dat een werkgever niet eenzijdig vakantiedagen mag afschrijven zonder de instemming van de werknemer.

Relevant wetsartikel:
Artikel 7:638 lid 2 BW:

"De werkgever is verplicht de werknemer in de gelegenheid te stellen om vakantie op te nemen, waarbij de vakantiedagen worden vastgesteld conform de wensen van de werknemer, tenzij gewichtige redenen zich hiertegen verzetten."

Dit betekent dat de werknemer zelf moet instemmen met het opnemen van vakantiedagen.
Artikel 7:640 BW:

"De werkgever kan de werknemer niet verplichten zijn wettelijke vakantiedagen af te kopen of op een ander moment op te nemen dan door de werknemer gewenst, tenzij de werknemer daar expliciet mee instemt."

zie ook hier: https://pro-deo-advocaten.com/mag-werkg ... rkweekend/

Daar staat: Werkgevers kunnen niet eenzijdig vakantie-uren afschrijven zonder instemming van de werknemer, tenzij anders is overeengekomen in de arbeidsvoorwaarden of CAO.

Kortom, ik denk dat je terecht je wenkbrauwen optrekt.

Wat je er nu mee moet/kunt is een 2e natuurlijk

Maar dat is in dit geval toch niet aan de orde? TO heeft verlof opgenomen met toestemming van de bedrijfsarts alleen deze uren nog niet zelf in het systeem gezet vanwege ziekte.

Het is niet zo dat werkgever verlofuren afgeschreven heeft die ze niet opgenomen heeft. En ik denk dat, met het nieuwe jaar en dus nieuwe verlofdagen, het bijgewerkt moest worden. En dat dit de reden is geweest dat leidinggevende de verlofuren ingevoerd heeft.

Iets wat TO overigens zelf had willen doen, maar nog niet heeft gedaan.

himalaya dinsdag 11 maart 2025 om 17:27

Lila-Linda schreef: ↑
11-03-2025 17:22
Ik gok, dat je wettelijk weleens gelijk kan hebben.
Maar pin me er niet op vast.

MIjn insteek zou zijn:
Wet arbeid en zorg (WAZO) en Burgerlijk Wetboek (BW), Boek 7, artikel 638. Hieruit volgt dat een werkgever niet eenzijdig vakantiedagen mag afschrijven zonder de instemming van de werknemer.

Relevant wetsartikel:
Artikel 7:638 lid 2 BW:

"De werkgever is verplicht de werknemer in de gelegenheid te stellen om vakantie op te nemen, waarbij de vakantiedagen worden vastgesteld conform de wensen van de werknemer, tenzij gewichtige redenen zich hiertegen verzetten."

Dit betekent dat de werknemer zelf moet instemmen met het opnemen van vakantiedagen.
Artikel 7:640 BW:

"De werkgever kan de werknemer niet verplichten zijn wettelijke vakantiedagen af te kopen of op een ander moment op te nemen dan door de werknemer gewenst, tenzij de werknemer daar expliciet mee instemt."

zie ook hier: https://pro-deo-advocaten.com/mag-werkg ... rkweekend/

Daar staat: Werkgevers kunnen niet eenzijdig vakantie-uren afschrijven zonder instemming van de werknemer, tenzij anders is overeengekomen in de arbeidsvoorwaarden of CAO.

Kortom, ik denk dat je terecht je wenkbrauwen optrekt.

Wat je er nu mee moet/kunt is een 2e natuurlijk

Maar ze hééft vakantie opgenomen, op haar verzoek. Ze had het alleen nog niet in het HR systeem aangevraagd.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Lady*Voldemort dinsdag 11 maart 2025 om 17:27

Lila-Linda schreef: ↑
11-03-2025 17:22
Ik gok, dat je wettelijk weleens gelijk kan hebben.
Maar pin me er niet op vast.

MIjn insteek zou zijn:
Wet arbeid en zorg (WAZO) en Burgerlijk Wetboek (BW), Boek 7, artikel 638. Hieruit volgt dat een werkgever niet eenzijdig vakantiedagen mag afschrijven zonder de instemming van de werknemer.

Ik ben maar een eenvoudige wasvrouw natuurlijk maar ik heb werkelijk nog nergens meegemaakt dat ik in- of toestemming moet geven om vakantiedagen af te laten schrijven. Als ik verlof opneem worden die uren afgeschreven, klaar. En de instemming heb ik impliciet geuit door tijdens het verlof weg te blijven lijkt me.

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

apppie dinsdag 11 maart 2025 om 17:27

Ik vind het raar van jou dat je niet even hebt ingelogd om je verlof in te voeren. Dat moet voor het eind van het jaar doorgevoerd zijn, dus begrijpelijk dat ze het dan zelf maar hebben gedaan.

Lady*Voldemort dinsdag 11 maart 2025 om 17:28

Ik ben maar een eenvoudige wasvrouw natuurlijk maar ik heb werkelijk nog nergens meegemaakt dat ik in- of toestemming moet geven om vakantiedagen af te laten schrijven. En met HR-systemen hebben wij wasvrouwen ook al niets te maken. Als ik verlof opneem worden die uren afgeschreven, klaar. En de instemming heb ik impliciet geuit door tijdens het verlof weg te blijven lijkt me.

lady*voldemort wijzigde dit bericht op 11-03-2025 17:29

9.52% gewijzigd

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Lady*Voldemort dinsdag 11 maart 2025 om 17:29

quote ipv wijzig

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

MrsM dinsdag 11 maart 2025 om 17:29

Leaff schreef: ↑
11-03-2025 17:25
Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.

Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.

Maar waarom had je dit persoonlijk willen vernemen dan? Tijdens je ziekte? Dat ze even hadden gebeld om te zeggen joh we hebben je verlofuren bijgewerkt?

En wat had je dan met die informatie gewild? Wat is het precies dat je hierom een soort van verbolgen bent?

aliana dinsdag 11 maart 2025 om 17:29

Of wist je niet, dat als je tijdens ziekte op vakantie gaat, dit verlofuren kost?

Kijk, je bouwt gewoon vakantiedagen op terwijl je ziek bent. Dus is het ook eerlijk dat je vakantiedagen opneemt als je ziek bent. Dit moet natuurlijk in overleg met de bedrijfsarts.

Ik begreep uit je OP dat dit in overleg met de bedrijfsarts gegaan was, je werkgever wist er blijkbaar van, je wilde het zelf ook in het systeem verwerken, dus ik neem aan dat jullie hadden afgesproken dat je die uren zou opnemen. Dan gaat het dus niet om "eenzijdig vakantieuren afschrijven" zoals Lila-Linda schrijft. Dan gaat het om de admistratieve verwerking van afgesproken vakantieuren.

himalaya dinsdag 11 maart 2025 om 17:31

Leaff schreef: ↑
11-03-2025 17:25
Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.

Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.

Maar je snapt(e) niet dat je je verlof in 2024 ook in 2024 moet invoeren? En niet 3 maanden later, in een nieuw (boek)jaar?

Voor je LG was het een logische administratieve handeling. Als jij daardoor gepikeerd bent, moet je dat bij haar/hem aangeven.

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Lady*Voldemort dinsdag 11 maart 2025 om 17:33

Leaff schreef: ↑
11-03-2025 17:25
Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.

Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.

Maar wat maaakt dat dan uit? Het piept in Nederland van de werknemers die niet zelf hun verlofuren afschrijven, simpelweg omdat ze geen toegang hebben tot de benodigde systemen. Moeten al die mensen dan ook maar verbolgen zijn?

'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)

Leaff dinsdag 11 maart 2025 om 17:34

Natuurlijk is het logisch dat ik die uren moest afschrijven, daar was ik van op de hoogte. Ik wist alleen niet dat je leidinggevende dit zo kan regelen. Heel stom waarschijnlijk dat ik dat niet wist

Na jullie uitleg is het me een stuk duidelijker. Dank daarvoor

MrsM dinsdag 11 maart 2025 om 17:34

Lady*Voldemort schreef: ↑
11-03-2025 17:33
Maar wat maaakt dat dan uit? Het piept in Nederland van de werknemers die niet zelf hun verlofuren afschrijven, simpelweg omdat ze geen toegang hebben tot de benodigde systemen. Moeten al die mensen dan ook maar verbolgen zijn?

Ik snap eerlijk gezegd ook niet waar deze verontwaardiging vandaan komt?

apppie dinsdag 11 maart 2025 om 17:35

Leaff schreef: ↑
11-03-2025 17:25
Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.

Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.

Waarom lukte dat niet? Je kon ook forummen, dus je was in staat een apparaat bedienen. Had gewoon netjes je eigen zaken geregeld.

Lorrelies dinsdag 11 maart 2025 om 17:36

Je leidinggevende heeft jouw achterstallige administratie gedaan! Wat een kutlul!

himalaya dinsdag 11 maart 2025 om 17:39

Leaff schreef: ↑
11-03-2025 17:34
Natuurlijk is het logisch dat ik die uren moest afschrijven, daar was ik van op de hoogte. Ik wist alleen niet dat je leidinggevende dit zo kan regelen. Heel stom waarschijnlijk dat ik dat niet wist

Na jullie uitleg is het me een stuk duidelijker. Dank daarvoor

Dus het gaat niet (meer) om ‘ Mijn vraag is mag dit zomaar?’ maar dat je niet wist dat je LG of HR dat kón?

Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje

Leidinggevende, ziekte en verlof

Actieve topics