Werk & Studie
alle pijlers
Leidinggevende, ziekte en verlof
dinsdag 11 maart 2025 om 17:11
Sinds eind september ben ik ziekgemeld maar gelukkig kan ik inmiddels weer een paar uurtjes per week thuis werken en zo langzaam opbouwen.
In december ben ik twee keer een weekje weggeweest (uiteraard met toestemming van de bedrijfsarts). Die uren had ik nog niet van mijn verlof afgeschreven omdat ik niet meer ingelogd ben geweest sinds september.
Dat wilde ik dus vanochtend doen maar wat schetst mijn verbazing...de uren zijn al afgeschreven. Blijkbaar heeft mijn leidinggevende opdracht gegeven deze uren af te schrijven. Dit is zonder mijn medeweten en/of toestemming gedaan. Zelfs achteraf heeft mijn leidinggevende dit niet laten weten.
Mijn vraag is mag dit zomaar? Uiteraard heb ik deze vraag ook opengezet bij HR maar nog geen reactie .
In december ben ik twee keer een weekje weggeweest (uiteraard met toestemming van de bedrijfsarts). Die uren had ik nog niet van mijn verlof afgeschreven omdat ik niet meer ingelogd ben geweest sinds september.
Dat wilde ik dus vanochtend doen maar wat schetst mijn verbazing...de uren zijn al afgeschreven. Blijkbaar heeft mijn leidinggevende opdracht gegeven deze uren af te schrijven. Dit is zonder mijn medeweten en/of toestemming gedaan. Zelfs achteraf heeft mijn leidinggevende dit niet laten weten.
Mijn vraag is mag dit zomaar? Uiteraard heb ik deze vraag ook opengezet bij HR maar nog geen reactie .
dinsdag 11 maart 2025 om 18:40
Leaff schreef: ↑11-03-2025 17:25Uiteraard snap ik dat ik gewoon verlof moet opnemen. Ik schrijf altijd netjes van te voren mijn verlof af, alleen lukte dat nu niet vanwege ziekte. Vanochtend wilde ik dat dus alsnog gaan regelen maar was het al gedaan.
Had het gewoon netjes gevonden als ik hierover even in kennis was gesteld.
Waarom je druk maken over iets administratiefs?
Het zijn terechte uren en er is je wat werk uit handen genomen. En zo kon de financiële administratie hun boekjaar afsluiten.
TAFKAPML
dinsdag 11 maart 2025 om 18:44
Dit ja. Bij ons kan het volgende boekjaar pas geopend worden als alle mutaties van 2024 verwerkt zijn (van de hele afdeling dus). Als er 1 iemand is die de boel niet bijgewerkt heeft, moet dus iedereen wachten. Het is inmiddels maart, dus niet heel raar dat ze het geregeld willen hebben. Dan is het niet zo raar dat ze dagen afschrijven die jij ook opgenomen had. Dat kunnen ze zelf doen, of ze gaan jou lastig vallen tijdens je afwezigheid. Ik zie echt totaal niet wat daar raar aan is.
dinsdag 11 maart 2025 om 18:45
dinsdag 11 maart 2025 om 19:18
Nouja, niet stom hoor! Was netjes geweest als je LG (of HR) je even een mail had gestuurd.
Ik doe dit soort mutaties ook (dus verlof wijzigen voor werknemers). Ik mail ze dan wel even wat ik heb gedaan of de LG doet dat.
Het is wel logisch dat ze het hebben geregeld want ieder openstaand verlofuur komt op de balans voor het jaar erna. En dan lijkt het dus alsof de werkgever nog geld moet uitgeven aan jouw verlof (slecht uitgelegd, lukt me even niet beter). In ieder geval ongunstig voor het bedrijf.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:28
Maar TO was/is ziek, kon niet in het verlofregistratiesysteem dus zal dan ook haar mail niet hebben gelezen want ziek.
En nogmaals, het is een administratieve handeling. TO was ziek, nam vakantie op, jaar was bijna afgelopen dus LG of HR boekte het verlof want TO heeft geen toegang tot het verlofsysteem.
Ik vind ‘geen mail’ geen enkel probleem/een fout/onverschillig oid.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
dinsdag 11 maart 2025 om 19:34
Waarom steek je hier zoveel frustratie en energie in? Links of rechtsom zouden die uren afgeschreven worden. Of jij het nu doet of je LG ik snap het probleem niet zo. Je kan dan je hoofd breken of een LG dat wel of niet had mogen doen maar is dat niet verspilde moeite en energie als de uitkomst onderaan de streep hetzelfde is?
Het is ook niet zo dat je zelf net te laat bent ofzo..... er zijn inmiddels al een paar maanden verstreken en 2024 al afgesloten.
Het is ook niet zo dat je zelf net te laat bent ofzo..... er zijn inmiddels al een paar maanden verstreken en 2024 al afgesloten.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:39
Waarom zou een leidinggevende of iemand van HR/administratie dit niet kunnen doen? Er zijn zoveel situaties te bedenken waardoor werknemers niet altijd in staat zijn om dit soort administratieve dingen te doen die wel gedaan moeten worden.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:40
Niet relevant. De uren zijn niet eenzijdig afgeschreven. TO heeft aangegeven vakantie te nemen.Lila-Linda schreef: ↑11-03-2025 17:22Ik gok, dat je wettelijk weleens gelijk kan hebben.
Maar pin me er niet op vast.
MIjn insteek zou zijn:
Wet arbeid en zorg (WAZO) en Burgerlijk Wetboek (BW), Boek 7, artikel 638. Hieruit volgt dat een werkgever niet eenzijdig vakantiedagen mag afschrijven zonder de instemming van de werknemer.
Relevant wetsartikel:
Artikel 7:638 lid 2 BW:
"De werkgever is verplicht de werknemer in de gelegenheid te stellen om vakantie op te nemen, waarbij de vakantiedagen worden vastgesteld conform de wensen van de werknemer, tenzij gewichtige redenen zich hiertegen verzetten."
Dit betekent dat de werknemer zelf moet instemmen met het opnemen van vakantiedagen.
Artikel 7:640 BW:
"De werkgever kan de werknemer niet verplichten zijn wettelijke vakantiedagen af te kopen of op een ander moment op te nemen dan door de werknemer gewenst, tenzij de werknemer daar expliciet mee instemt."
zie ook hier: https://pro-deo-advocaten.com/mag-werkg ... rkweekend/
Daar staat: Werkgevers kunnen niet eenzijdig vakantie-uren afschrijven zonder instemming van de werknemer, tenzij anders is overeengekomen in de arbeidsvoorwaarden of CAO.
Kortom, ik denk dat je terecht je wenkbrauwen optrekt.
Wat je er nu mee moet/kunt is een 2e natuurlijk
dinsdag 11 maart 2025 om 19:44
Dus doe ik dat einde jaar als haar LG.
Het klopt allemaal.
Jij wil op de hoogte gebracht worden. Ik wil dat jij je verlof opschrijft zoals we afgesproken hebben.
Ik zie het probleem niet.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:48
Ja natuurlijk kan je LG dat.
En nodig ook want jij komt er nu ergens in maart pas mee.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:49
Leaff schreef: ↑11-03-2025 17:11Dat wilde ik dus vanochtend doen maar wat schetst mijn verbazing...de uren zijn al afgeschreven. Blijkbaar heeft mijn leidinggevende opdracht gegeven deze uren af te schrijven. Dit is zonder mijn medeweten en/of toestemming gedaan. Zelfs achteraf heeft mijn leidinggevende dit niet laten weten.
Hoezo zonder jouw medeweten? Je hebt toch een verlofverzoek ingediend bij je werkgever? Zij hebben toestemming gegeven of het is automatisch goedgekeurd (als ze niet binnen twee weken hebben gereageerd). Dus jullie wisten er allebei van. Dat de leidinggevend het in het systeem heeft gezet, is alleen maar een administratieve handeling.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:50
Dit is wel relevant. Tijdens ziekte moet een werknemer expliciet toestemming geven voor het afschrijven van verlof. dat de bedrijfsarts akkoord heeft gegeven qua vakantie betekent niet dat to heeft ingestemd met het afschrijven van verlof.
En ja, dat voelt heel krom. Maar als je de jurisprudentie van de afgelopen jaren op dit punt naleest, is de lijn daarin toch echt dat de werknemer moet instemmen. Dit gaat bij heel veel werkgevers mis, in de praktijk is het vaak geen probleem. Maar op grond van de wetgeving en jurisprudentie had de werkgever van to geen verlof mogen afboeken.
dinsdag 11 maart 2025 om 19:55
https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... -werknemer
Was je eerst ziek en vroeg je daarna verlof aan?
Of heb je tijdens de verlofaanvraag nog beter en werd je daarna ziek?
Dit is echt een vraagstuk waar juristen het echt niet over eens zijn en met een leuke Fnv/daf uitspraak van de Hoge Raad.
Was je eerst ziek en vroeg je daarna verlof aan?
Of heb je tijdens de verlofaanvraag nog beter en werd je daarna ziek?
Dit is echt een vraagstuk waar juristen het echt niet over eens zijn en met een leuke Fnv/daf uitspraak van de Hoge Raad.
jojojo wijzigde dit bericht op 11-03-2025 19:58
21.77% gewijzigd
dinsdag 11 maart 2025 om 19:56
Zie hier uitleg over een relevante uitspraak van de Hoge Raad en de conclusie van de P-G: https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... -werknemer
dinsdag 11 maart 2025 om 20:02
Onzin want to ging vandaag het verlof zelf afschrijven. Ze had dus eerder al ingestemd.Xella2019 schreef: ↑11-03-2025 19:50Dit is wel relevant. Tijdens ziekte moet een werknemer expliciet toestemming geven voor het afschrijven van verlof. dat de bedrijfsarts akkoord heeft gegeven qua vakantie betekent niet dat to heeft ingestemd met het afschrijven van verlof.
En ja, dat voelt heel krom. Maar als je de jurisprudentie van de afgelopen jaren op dit punt naleest, is de lijn daarin toch echt dat de werknemer moet instemmen. Dit gaat bij heel veel werkgevers mis, in de praktijk is het vaak geen probleem. Maar op grond van de wetgeving en jurisprudentie had de werkgever van to geen verlof mogen afboeken.
dinsdag 11 maart 2025 om 20:03
Wat een interessante jurisprudentie. Deze kende ik niet. Maar nu topicstarter gewoon de vakantiedagen had willen inleveren blijft alleen de niet zo nette procedure over.Xella2019 schreef: ↑11-03-2025 19:56Zie hier uitleg over een relevante uitspraak van de Hoge Raad en de conclusie van de P-G: https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... -werknemer
Helemaal eens met topicstarter dat een mailtje hierover wel netjes geweest zou zijn, al is het maar om te voorkomen dat topicstarter zelf deze dagen ook nog aangevraagd zou hebben.
dinsdag 11 maart 2025 om 20:04
Ik was al ziek toen ik het verlof aanvroeg.jojojo schreef: ↑11-03-2025 19:55https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... -werknemer
Was je eerst ziek en vroeg je daarna verlof aan?
Of heb je tijdens de verlofaanvraag nog beter en werd je daarna ziek?
Dit is echt een vraagstuk waar juristen het echt niet over eens zijn en met een leuke Fnv/daf uitspraak van de Hoge Raad.
Het lijkt misschien of ik me heel erg druk maak, dat is echt niet zo. Ik vond het gewoon opmerkelijk dat die uren opeens waren afgeschreven. Maar ik snap nu de logica ervan.
Ik had het gewoon fijn gevonden als LG even had gemaild of geappt: Leaff, ik heb die uren van je vakantie laten afboeken zodat de administratie weer klopt, dan weet je dat.
leaff wijzigde dit bericht op 11-03-2025 20:06
12.02% gewijzigd
dinsdag 11 maart 2025 om 20:04
Deze casus is anders: to was al ziek toen ze de aanvraag deed en geeft aan akkoord te zijn met afschrijven.Xella2019 schreef: ↑11-03-2025 19:56Zie hier uitleg over een relevante uitspraak van de Hoge Raad en de conclusie van de P-G: https://www.vijverbergadvocaten.nl/publ ... -werknemer
dinsdag 11 maart 2025 om 20:08
Maar is ze richting haar werkgever expliciet akkoord gegaan of dacht ze alleen dat dit zo hoorde te gaan, omdat ze niet op de hoogte was van de wettelijke regels?Ben-ik-weer schreef: ↑11-03-2025 20:04Deze casus is anders: to was al ziek toen ze de aanvraag deed en geeft aan akkoord te zijn met afschrijven.
dinsdag 11 maart 2025 om 20:10
De casus is inderdaad anders, maar uit de noot van P-G De Bock volgt dat dit ook geldt voor werknemers die de vakantie aanvragen als ze al ziek zijn. Hier is wat verdeeldheid over in de literatuur, maar gezien de uitspraak hierover van de P-G lijkt dit gelijk te moeten worden behandeld. Dit volgt overigens ook iit lagere rechtspraak.Ben-ik-weer schreef: ↑11-03-2025 20:04Deze casus is anders: to was al ziek toen ze de aanvraag deed en geeft aan akkoord te zijn met afschrijven.
Over dit punt wordt weinig geprocedeerd, juist omdat veel werknemers het ook redelijk vinden dat dagen worden afgeschreven als ze vakantie nemen. Maar strikt genomen moet een werknemer expliciet instemmen. To geeft aan geen toestemming te hebben gegeven, dan mag het juridisch gezien dus niet. Dat to nu niet moeilijk gaat doen en akkoord gaat, begrijp ik. Dat zou ik ook adviseren. Maar er kan een punt van gemaakt worden.
dinsdag 11 maart 2025 om 20:11
Ja, maar mevrouw De Bock AG bij de Hoge Raad is de mening toegedaan dat ook in die situatie expliciet toestemming nodig is. En dat is niet zomaar iemand in het arbeidsrecht die wat roept. Maar we weten het dus nog niet zeker. Moet TO even door procederen en dan weten we het over een jaar of 3-5.Ben-ik-weer schreef: ↑11-03-2025 20:04Deze casus is anders: to was al ziek toen ze de aanvraag deed en geeft aan akkoord te zijn met afschrijven.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
