Entertainment
alle pijlers
Leestip: Sunny Bergman en Theo Maassen
zaterdag 6 april 2019 om 09:51
Leestip in de Volkskrant: een bij vlagen hilarisch, maar verder ook wel serieus, gesprek tussen Sunny Bergman en Theo Maassen over mannelijkheid.
https://www.volkskrant.nl/mensen/sunny- ... ~b27568d6/
Quotes:
Sunny: ‘behalve de biologische kenmerken zijn er geen essentiële verschillen tussen man en vrouw. Dat mannen zich anders gedragen dan vrouwen, komt door maatschappelijke structuren.’
Theo: ‘wat ik kwalijk vind, is dat er altijd wordt gezegd dat er te weinig vrouwen aan de top zijn. Kijk godverdomme eens naar al die daklozen! Dat zijn toch allemaal mannen? Alcoholisten? Mannen! Zelfmoorden? Veel vaker mannen! Al deze stenen hier op straat, allemaal neergelegd door mannen, die hier op hun knieën hebben gezeten! En nóg is het niet goed! Nee, daar hoor je vrouwen niet over! Wees dankbaar dat mannen dit allemaal hebben neergelegd, zodat jullie er met jullie fiets of kinderwagen overheen kunnen lopen!’
https://www.volkskrant.nl/mensen/sunny- ... ~b27568d6/
Quotes:
Sunny: ‘behalve de biologische kenmerken zijn er geen essentiële verschillen tussen man en vrouw. Dat mannen zich anders gedragen dan vrouwen, komt door maatschappelijke structuren.’
Theo: ‘wat ik kwalijk vind, is dat er altijd wordt gezegd dat er te weinig vrouwen aan de top zijn. Kijk godverdomme eens naar al die daklozen! Dat zijn toch allemaal mannen? Alcoholisten? Mannen! Zelfmoorden? Veel vaker mannen! Al deze stenen hier op straat, allemaal neergelegd door mannen, die hier op hun knieën hebben gezeten! En nóg is het niet goed! Nee, daar hoor je vrouwen niet over! Wees dankbaar dat mannen dit allemaal hebben neergelegd, zodat jullie er met jullie fiets of kinderwagen overheen kunnen lopen!’
zaterdag 6 april 2019 om 15:33
Als je al niet snapt welke overduidelijk functie dat in de column heeft, tja.. Het heeft juist niks te maken met dingen op zichzelf betrekken, maar om ons dat interview eens in een soort spiegel te laten zien.ManOpHetPrikbord schreef: ↑06-04-2019 14:25Nou ja de columniste (die alles opzichzelf betrekt en iedere 2e zin begint met ‘ik’)
En bij mij werkte dat. Een schrijver een jongetje noemen? huh?
zaterdag 6 april 2019 om 17:35
zaterdag 6 april 2019 om 20:36
Theo Maassen heeft zelfvertrouwen? Hij lijkt me een schoolvoorbeeld van een man die een kwetsbaar ego verschuilt achter zogenaamd intelligente maar tegelijk goedkope en seksistische humor (want ten koste van anderen!). Anderen omlaag halen is altijd een teken van eigen onzekerheid.ManOpHetPrikbord schreef: ↑06-04-2019 14:01Durf het bijna niet te zeggen, maar ik vind de column van mw Greer niet zo sterk.
Ten eerste kun je van Theo Maassen vinden wat je wilt, maar hij is niet middelmatig. Met middelmatigheid word je geen succesvolle cabaretier die volle zalen trekt. Enig talent en doorzettingsvermogen heb je wel nodig.
Ten tweede vinden vrouwen weinig zaken zo aantrekkelijk als een man met weinig zelfvertrouwen. Het kan zijn dat Theo Maassen dan net wat te veel zelfvertrouwen heeft, of het verkeerde soort zelfvertrouwen, maar met zelfvertrouwen an sich is natuurlijk weinig mis, het is een conditio sine qua non voor succes en resultaat.
Ten derde, ondanks dat Theo Maassen natuurlijk ook wel provoceert (wat denk ik zijn tweede natuur is, of anders beroepsdeformatie) komt er toch iets van een dialoog tot stand. Theo Maassen kan ook luisteren. Het klinkt een beetje als ‘ik ben het niet eens met iemand, en daarom ga ik zijn persoonlijkheid afkraken’.
Ten vierde hebben vrouwen helaas te weinig humor voor echt vileine, ‘tongue in cheek’ columns waardoor het nogal drammerig overkomt.
Als Theo Maassen iets gedaan heeft in dat interview, dan is het zichzelf ontmaskeren als verstokte seksist die weigert in te zien dat feminisme hem ook aangaat.
Echt, ik raad je aan om maandag Sunny's documentaire te gaan kijken.
zaterdag 6 april 2019 om 21:08
Briljant.kindrebel schreef: ↑06-04-2019 12:29Perfecte column over dit artikel. https://www.hpdetijd.nl/2019-04-06/het- ... witte-man/
Al hoop ik ook ergens dat dat de grap is van Theo.
zaterdag 6 april 2019 om 22:07
Toch blijft dit een vorm van selectief winkelen. Ja, er zijn te weinig vrouwen in topfuncties en daar zou je wat aan kunnen doen. Maar Sunny doet het voorkomen alsof er een veel breder probleem is van onderdrukking door mannen, male privilege etc. Terwijl een heleboel andere feiten dat beeld nogal tegenspreken dan wel nuanceren. Om wat zaken te noemen: mannen doen gemiddeld genomen gevaarlijker werk, worden veel zwaarder gestraft dan vrouwen voor vergelijkbare misdrijven, ze zijn vaker slachtoffer van criminaliteit (meestal gepleegd door mannen, dat dan weer wel), en ze hebben een lagere levensverwachting. Verder is het vrij breed geaccepteerd dat vrouwen kritiek mogen hebben op mannen en mannelijke eigenschappen, maar het omgekeerde wordt doorgaans niet zo gewaardeerd geloof ik. Nou ja je begrijpt mijn punt, er zijn vele punten grijs in deze discussie.kindrebel schreef: ↑06-04-2019 15:18Afzwakken dan. Op het moment dat je er een ‘what about’ bij haalt is dat per definitie om het issue dat centraal staat te verzwakken. De what about van Theo slaat helemaal nergens op. Die heeft helemaal niets te maken met ongelijke kansen die je ziet aan de top van het bedrijfsleven.
Neemt overigens niet weg dat Sunny Bergman in het verleden interessante docu’s heeft gemaakt over onderwerpen die hieraan raken (oa ‘beperkt houdbaar’ van alweer een tijdje terug).
zondag 7 april 2019 om 04:22
Tegenlicht schreef: ↑06-04-2019 17:35Sunny heeft ook goed geluisterd naar Baudet en omarmt de term boreaal...
Voor iemand die vindt dat er geen aangeboren verschillen zijn tussen mannen en vrouwen vind ik Sunny extreem humorloos.
Als er iets is waar wij mannen mee aangeboren zijn dan is het humor en zelfs zelfspot.
Ik ken anders genoeg zelfingenomen en arrogante mannen die helemaal geen humor of zelfspot hebben. Maar misschien hebben die een afwijking, dat kan natuurlijk.
zondag 7 april 2019 om 07:51
Dat zie je bij de meeste leunstoelfeministen het moet wel lekker makkelijk en leuk blijven natuurlijk dat activisme.Fizz schreef: ↑06-04-2019 14:08Waarom hoor ik types als Sunny Bergman nooit over echte problemen waar het de achterstand van vrouwen betreft? Zoals het uithuwelijken van jonge meisjes, het laten besnijden van meisjes, vrouwen die niet alleen de deur uit mogen, vrouwen die gedwongen worden zich te bedekken of een hoofddoek moeten dragen, het grote percentage allochtone vrouwen in blijf van mijn lijfhuizen, meisjes die niet met iemand van buiten hun gemeenschap/religie een relatie mogen hebben, het in verhouding hoge aantal tienerzwangerschappen van meisjes met een bepaalde culturele achtergrond, het te hoge aantal vrouwen/moeders dat onnodig in de bijstand blijft hangen?
Ik vind haar een hypocriete tr.t.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 7 april 2019 om 08:04
Over selectief winkelen: vrouwen zijn vijf keer vaker slachtoffer van structureel geweld (meestal relationeel) , mannen verdienen meer geld (uiteraard ook omdat ze meer uren werken), vrouwen werken welliswaar in minder gevaarlijke beroepen met het risico op geweld, maar in meer gevaarlijke beroepen wat betreft niet-geweldgerelateerd gezondheidsrisico.ManOpHetPrikbord schreef: ↑06-04-2019 22:07Toch blijft dit een vorm van selectief winkelen. Ja, er zijn te weinig vrouwen in topfuncties en daar zou je wat aan kunnen doen. Maar Sunny doet het voorkomen alsof er een veel breder probleem is van onderdrukking door mannen, male privilege etc. Terwijl een heleboel andere feiten dat beeld nogal tegenspreken dan wel nuanceren. Om wat zaken te noemen: mannen doen gemiddeld genomen gevaarlijker werk, worden veel zwaarder gestraft dan vrouwen voor vergelijkbare misdrijven, ze zijn vaker slachtoffer van criminaliteit (meestal gepleegd door mannen, dat dan weer wel), en ze hebben een lagere levensverwachting. Verder is het vrij breed geaccepteerd dat vrouwen kritiek mogen hebben op mannen en mannelijke eigenschappen, maar het omgekeerde wordt doorgaans niet zo gewaardeerd geloof ik. Nou ja je begrijpt mijn punt, er zijn vele punten grijs in deze discussie.
Neemt overigens niet weg dat Sunny Bergman in het verleden interessante docu’s heeft gemaakt over onderwerpen die hieraan raken (oa ‘beperkt houdbaar’ van alweer een tijdje terug).
Ik snap je punt en ben het daar ook voor een groot deel mee eens. Punt wat ik wil maken is dat iedereen hier selectief winkelt.
zondag 7 april 2019 om 12:23
+1 Zo sta ik hier ook in.Fizz schreef: ↑06-04-2019 14:08Waarom hoor ik types als Sunny Bergman nooit over echte problemen waar het de achterstand van vrouwen betreft? Zoals het uithuwelijken van jonge meisjes, het laten besnijden van meisjes, vrouwen die niet alleen de deur uit mogen, vrouwen die gedwongen worden zich te bedekken of een hoofddoek moeten dragen, het grote percentage allochtone vrouwen in blijf van mijn lijfhuizen, meisjes die niet met iemand van buiten hun gemeenschap/religie een relatie mogen hebben, het in verhouding hoge aantal tienerzwangerschappen van meisjes met een bepaalde culturele achtergrond, het te hoge aantal vrouwen/moeders dat onnodig in de bijstand blijft hangen?
Ik vind haar een hypocriete tr.t.
Toen ik dit interview las dacht ik ook gelijk aan het HAGA lyceum.
Aan de ene kant van het spectrum staat " De Witte Man" volgens Sunny de veroorzaker van al het leed in de wereld, (dus indirect vast ook voor besnijdenis,etc), aan de andere kant Salafisten die vrouwen geen enkele vrijheid gunnen en een parallel samenleving nastreven.
Tja.... rond de Grachtengordel, Hollywood en Bollywood hebben ze zo hun eigen problemen, moet je maar denken...
zondag 7 april 2019 om 12:28
Tuurlijk, iedereen spreekt voor eigen parochie maar meestal met oog voor de buitenwereld.florence13 schreef: ↑07-04-2019 08:04Over selectief winkelen: vrouwen zijn vijf keer vaker slachtoffer van structureel geweld (meestal relationeel) , mannen verdienen meer geld (uiteraard ook omdat ze meer uren werken), vrouwen werken welliswaar in minder gevaarlijke beroepen met het risico op geweld, maar in meer gevaarlijke beroepen wat betreft niet-geweldgerelateerd gezondheidsrisico.
Ik snap je punt en ben het daar ook voor een groot deel mee eens. Punt wat ik wil maken is dat iedereen hier selectief winkelt.
Die salonactivisten zoals Sunny streven alleen hun eigen doelen maar zonder oog voor de buitenwereld.
zondag 7 april 2019 om 12:30
oh ik ben geen fan (ook niet van Theo trouwens) Sunny vind ik irritant, Theo gewoon niet grappig.Tegenlicht schreef: ↑07-04-2019 12:28
Die salonactivisten zoals Sunny streven alleen hun eigen doelen maar zonder oog voor de buitenwereld.
zondag 7 april 2019 om 12:34
Zure shit. Ik denk dat ze de uitspraken van Theo een beetje te serieus nemen en ff vergeten dat hij beroepsprovocateur is.kindrebel schreef: ↑06-04-2019 12:29Perfecte column over dit artikel. https://www.hpdetijd.nl/2019-04-06/het- ... witte-man/
Ik kan het hele interview niet lezen helaas, maar dat van die stratenmakers vind ik wel erg grappig.
impala wijzigde dit bericht op 07-04-2019 12:37
24.56% gewijzigd
.
zondag 7 april 2019 om 12:35
De tegenstelling in dat interview vind ik wél heel interessant.florence13 schreef: ↑07-04-2019 12:30oh ik ben geen fan (ook niet van Theo trouwens) Sunny vind ik irritant, Theo gewoon niet grappig.
zondag 7 april 2019 om 12:44
Geen gelukkiger slachtoffer dan Sunny natuurlijk, als je Theo ff lekker wil laten zuigen.Tegenlicht schreef: ↑07-04-2019 12:35De tegenstelling in dat interview vind ik wél heel interessant.
Ben nu wel benieuwd naar het stuk, maar tegelijkertijd is het ook wel te voorspellen hoe zo'n gesprek zal gaan
, dus laat ook maar verder.
.
zondag 7 april 2019 om 12:49
Ik lees hier nog een stukje uit het artikel.
Vooral Maassen maakt stevige opmerkingen als het gaat om de verschillen tussen vrouwen en mannen. ,,Het is wel zo dat hoe meer een man stofzuigt, hoe minder seks hij schijnt te hebben", zegt de cabaretier tegen Bergman. ,,Als Picasso meer gestofzuigd had, hadden we veel minder kunstwerken gehad.” Bergman gaat daar even hard tegenin: ,,Dan was zijn vriendin misschien een grote kunstenaar geworden. Het schijnt dat Picasso een heel kleine piemel had, wist je dat?”
https://www.destentor.nl/binnenland/oph ... ~a8ced051/
Dat niveau. Voorspelbaar dus. En gaaaaap.
Vooral Maassen maakt stevige opmerkingen als het gaat om de verschillen tussen vrouwen en mannen. ,,Het is wel zo dat hoe meer een man stofzuigt, hoe minder seks hij schijnt te hebben", zegt de cabaretier tegen Bergman. ,,Als Picasso meer gestofzuigd had, hadden we veel minder kunstwerken gehad.” Bergman gaat daar even hard tegenin: ,,Dan was zijn vriendin misschien een grote kunstenaar geworden. Het schijnt dat Picasso een heel kleine piemel had, wist je dat?”
https://www.destentor.nl/binnenland/oph ... ~a8ced051/
Dat niveau. Voorspelbaar dus. En gaaaaap.
.
zondag 7 april 2019 om 13:05
Ik zou het zeker lezen...
Natuurlijk zuigt Theo en gooit hij er af en toe iets totaal over the top uit, aan de andere kant neemt hij stelling die concreet is en waar de BLANKE man zich in vinden kan.
Sunny is op geen enkele wijze plooibaar en zet ' de witte man' weg als een groep in de samenleving, wie de bal kaatst....
zondag 7 april 2019 om 13:08
Ja maar dit vind ik dus zo'n over the top stukje wat niets toevoegt.impala schreef: ↑07-04-2019 12:49Ik lees hier nog een stukje uit het artikel.
Vooral Maassen maakt stevige opmerkingen als het gaat om de verschillen tussen vrouwen en mannen. ,,Het is wel zo dat hoe meer een man stofzuigt, hoe minder seks hij schijnt te hebben", zegt de cabaretier tegen Bergman. ,,Als Picasso meer gestofzuigd had, hadden we veel minder kunstwerken gehad.” Bergman gaat daar even hard tegenin: ,,Dan was zijn vriendin misschien een grote kunstenaar geworden. Het schijnt dat Picasso een heel kleine piemel had, wist je dat?”
https://www.destentor.nl/binnenland/oph ... ~a8ced051/
Dat niveau. Voorspelbaar dus. En gaaaaap.
Het stukje waar Theo ingaat op het glazen plafond waar hij ingaat op het gebrek aan ambitie bij vrouwen om ' echte mannenberoepen' als stratenmaker op te pakken vind ik dan juist weer heel sprekend en concreet.
maandag 8 april 2019 om 20:50
Ik heb genoten van 't interview omdat ze aan elkaar gewaagd waren en ik me telkens afvroeg hoe de ander zich er nu weer uit ging redden.
Fijn argumentatie gehoord, van beiden.
Ik kijk/keek tegen TM aan zoals in de column wordt beschreven, en nog steeds, maar vond 't erg ok om nu eens op deze manier zijn stem te horen. Idem voor SB.
Volkskrant, luister even mee: een dubbelinterview met Klaver en Baudet, mnja?
Fijn argumentatie gehoord, van beiden.
Ik kijk/keek tegen TM aan zoals in de column wordt beschreven, en nog steeds, maar vond 't erg ok om nu eens op deze manier zijn stem te horen. Idem voor SB.
Volkskrant, luister even mee: een dubbelinterview met Klaver en Baudet, mnja?
