Entertainment
alle pijlers
No more boys and girls: can our kids go gender free?
dinsdag 10 september 2019 om 20:29
Ik weet dat er hier veel vrouwen rondlopen die - in ieder geval hier - met grote regelmaat discussiëren over seksisme, rolpatronen, ongelijkheid tussen de seksen, etc. Ik kwam net bij het rondstruinen op youtube een vrij recent BBC programma tegen dat hier over gaat.
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
Het gaat over een experiment waarbij ze een schoolklas volledig genderneutraal gaan benaderen en dan bekijken welk effect dat op leerprestaties, zelfvertrouwen, toekomstdromen, etcetera heeft. Erg interessant!
Het zijn twee afleveringen van ongeveer een uur, dus je moet er wel even voor gaan zitten.
Het lijkt me leuk om met geïnteresseerden hierover verder te praten.
Hier de link:
https://youtu.be/wN5R2LWhTrY
fashionvictim wijzigde dit bericht op 10-09-2019 21:13
7.23% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 23:11
Dat zeg ik toch niet, dat je niet moet doen wat je zelf wil? Lastiger omdat meisjes meer beoordeeld worden ( en zichzelf meer beoordelen) op uiterlijke verschijning ( zie docu bv).valentinamaria schreef: ↑10-09-2019 23:03Waarom? Mijn dochter droeg op de basisschool al jongens shirts en schoenen. Mijn zoon pikte op de middelbare mijn Nike runners in, het damesmodel. Hij droeg ze elke dag en vertelde ook gewoon dat die van zijn moeder waren. Zelf heb ik altijd een mannen beroep uitgeoefend. Je moet gewoon doen wat je wilt en je van anderen niks aantrekken.
dinsdag 10 september 2019 om 23:13
Ik zie wel dat mensen conservatiever worden. Vroeger had je veel meer subculturen. Zelf was ik gothic, een vriend van mij ook. Die kreeg gewoon een bijbaantje in een kledingwinkel. Hij gebruikte bijna net zoveel make up als ik. Smokey eyes, had alleen toen nog niet die naam. Zie je nu vrijwel niet meer, iedereen ziet er hetzelfde uit. Het gekke is dat je toen veel minder dat jongen meisje verschil had.
wij slapen nooit.
dinsdag 10 september 2019 om 23:14
Maar waarom zou je je daar iets van aantrekken? Mijn dochter krijgt ook weleens commentaar, maar die haalt gewoon haar schouders er voor op.
wij slapen nooit.
dinsdag 10 september 2019 om 23:15
Ja, dat zei die presentator in die docu ook al, dat toen hij zelf klein was de verschillen tussen jongens en meisjes (in speelgoed en kleding) nog niet zo extreem groot waren en dat kan ik me inderdaad zelf ook niet herinneren.valentinamaria schreef: ↑10-09-2019 23:13Ik zie wel dat mensen conservatiever worden. Vroeger had je veel meer subculturen. Zelf was ik gothic, een vriend van mij ook. Die kreeg gewoon een bijbaantje in een kledingwinkel. Hij gebruikte bijna net zoveel make up als ik. Smokey eyes, had alleen toen nog niet die naam. Zie je nu vrijwel niet meer, iedereen ziet er hetzelfde uit. Het gekke is dat je toen veel minder dat jongen meisje verschil had.
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 23:16
Ik weet niet of ik begrijp wat jij bedoelt. Wat ik bedoel is overvloed aan aanbod, en dan ook nog een specifiek voor meisjes gecreerd aanbod. De overvloed geeft een boodschap, de 'inhoud' ook.lemoos2 schreef: ↑10-09-2019 23:10Mij niet! Kijk op een gemiddelde site als eerste naar de maat (785 items) en dan naar geslacht: bij jongens blijven er dan nog een zielige 345 items over. Waarvan 300 stuks in marineblauw, legergroen of strontbruin zijn. 10 stuks met teksten waarvan je denkt ‘Dit zou niet moeten mogen’, 20 stuks stervensduur zijn (in de categorie 85,- voor een lullige basic longsleeve) en dan mag je kiezen uit 15 stuks.
Ik lieg niet als ik schrijf dat ik weer ben begonnen met zelf kleding te naaien/breien. Ik loop leeg op de Claessens, Scotch&Soda en American Outfitters.
dinsdag 10 september 2019 om 23:20
Zucht. Lastiger is wat anders dan je er ( vervolgens) iets van aantrekken, of je er gedachtenloos aan aanpassen.valentinamaria schreef: ↑10-09-2019 23:14Maar waarom zou je je daar iets van aantrekken? Mijn dochter krijgt ook weleens commentaar, maar die haalt gewoon haar schouders er voor op.
Ik heb het over een maatschappelijk fenomeen en de druk die dat creëert. Daaronder bezwijken hoeft niet, maar zonder die druk zal het ern stuk eenvoudiger zijn.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 10-09-2019 23:23
Reden: e
Reden: e
0.20% gewijzigd
dinsdag 10 september 2019 om 23:20
Bij jou werkte de combinatie toch wel goed? In je roze glitterjurk lekker mooi de slimste wezen?fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 23:10Tja, kijk, en hier vind ik het dus moeilijk worden. Ik wil zelf ook helemaal geen jongenskleding aan. En mijn dochter hoeft dat dus ook niet. Ik denk ook helemaal niet dat het hem per se in die kleding zit. Ik vond mezelf altijd de slimste en toch is roze al mijn hele leven mijn lievelingskleur. In mijn geval is het ook helemaal niet mijn uiterlijk dat niet aan de verwachting voldoet, ik was echt een meisje meisje en ben dat nog steeds, het is juist mijn gedrag dat niet aan de "meisjesnorm" voldoet. En het liefst geef ik mijn dochter natuurlijk precies dat mee, dat ze slim is en dapper en onverschrokken en dat ze alles kan worden wat ze wil, en als ze dat in een roze glitterjurk met lange haren en nagellak en lippenstift op wil doen, more power to her. Maar komt dat wel aan, als de boodschap dat ze ook gewoon lekker mooi kan zitten wezen in d'r roze glitterjurk veel luider en vaker en hardnekkiger klinkt?
Ikzelf zit met een andersoort dubio. Aan de ene kant zit ik lekker de ambitie om altijd en overal de beste te zijn te pushen, de voorliefde voor ziekenhuis wordt toekomstig hartchirurg i.p.v. zuster in mijn ogen, maar aan de andere kant wil ik ook niet perse zo’n streberige ouder zijn en tegelijkertijd vind ik het juist voor een dochter wel weer tof en misschien ook wel nodig, hoewel ik dat meisjes-jongensdenken compleet wil uitbannen.
dinsdag 10 september 2019 om 23:21
Omdat het ene kind/mens er wel gevoelig voor is en de ander niet.valentinamaria schreef: ↑10-09-2019 23:14Maar waarom zou je je daar iets van aantrekken? Mijn dochter krijgt ook weleens commentaar, maar die haalt gewoon haar schouders er voor op.
De Jeugd is zeker conservatiever, kijk alleen al maar op dit forum. ik heb ook de indruk dat er veel meer een onderscheid tussen jongens/meisjes en man/vrouw wordt gemaakt. In mijn jeugd was Girly girl geen ding, bestond de term meisje meisje ook niet en was mijn vriendengroep echt gemixt. Ik las hier vandaag al ergens dat je pas echt een ruimdenkende hippie vrouw bent als je een Lat relatie hebt of een meisje hebt gekust (columniste). Dat vind ik echt bizarre uitspraken.
dinsdag 10 september 2019 om 23:23
Speelgoed vroeger: bal, rolschaatsen, step, springtouw. Alles in neutrale kleur zodat het doorgegeven kon worden.fashionvictim schreef: ↑10-09-2019 23:15Ja, dat zei die presentator in die docu ook al, dat toen hij zelf klein was de verschillen tussen jongens en meisjes (in speelgoed en kleding) nog niet zo extreem groot waren en dat kan ik me inderdaad zelf ook niet herinneren.
dinsdag 10 september 2019 om 23:24
dinsdag 10 september 2019 om 23:26
Maar daar stuur je als ouder toch ook in zolang hun eigen wensen niet verder reiken dan ‘Ik wil een rode trui’?
Als ik shop voor nichtje (gewoon omdat ik dat leuk vind) dan kan ik kiezen uit complete lijnen: het prinsessenmeisje in lila/roze/glitter/paars (van spotgoedkoop bij de Zeeman tot reteduur), het ‘kijk mij de dochter van een hipster zijn’ meisje met statementshirts (variërend van Hema tot ‘costum order’), het ‘stoere’ meisje (van spotgoedkoop tot ‘ik durf niet te kijken naar de prijs’) en ‘preppy’ meisje (de mini-me varianten van de designermerken, van Bijenkorf tot boutiques).
Voor jongens is de keuze (van spotgoedkoop tot ‘durf niet te kijken’) ‘stoer’ (ik noem het doodse schutkleuren). Of ‘de rest’ (soms heb je geluk bij de Hema of We tot niche merken met dito prijslabel). Ik denk dat de jongens er qua boodschap en sociale druk (90% is immers ‘schutkleur’) er bekaaider vanaf komen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 10 september 2019 om 23:28
Dat is toch allemaal door de commercie ingegeven? Zodat je een nieuwe fiets voor je zoon moet kopen omdat hij natuurlijk nog niet dood op een meisjesfiets gezien wil worden en vice versa. Idem voor inline skates, jassen, Lego, kaftpapier... nou ja, alles dus.
dinsdag 10 september 2019 om 23:29
Niet buiten
Klopt, en naar mijn idee mixte dat. Vriendjes van school speelden mee in het poppenziekenhuis, met mijn broertje bouwde ik voertuigen voor de Barbies en niemand vond daar verder wat van.
Nu zijn keukens en poppenhuizen roze en garages geel met rood.
dinsdag 10 september 2019 om 23:30
Dat doen ouders toch zelf?
dinsdag 10 september 2019 om 23:31
Tja, in de docu komt in het begin aan bod hoe jongens en meisjes zichzelf omschrijven. Daaruit komt naar voren dat meisjes vooral naar uiterlijke kenmerken verwijzen ( van lippenstift tot mooi of lelijk). Die druk zit er blijkbaar al zo jong ingebakken dat het onderdeel van het zelfbeeld is geworden ( of sterker nog: bepalend).lemoos2 schreef: ↑10-09-2019 23:26Maar daar stuur je als ouder toch ook in zolang hun eigen wensen niet verder reiken dan ‘Ik wil een rode trui’?
Als ik shop voor nichtje (gewoon omdat ik dat leuk vind) dan kan ik kiezen uit complete lijnen: het prinsessenmeisje in lila/roze/glitter/paars (van spotgoedkoop bij de Zeeman tot reteduur), het ‘kijk mij de dochter van een hipster zijn’ meisje met statementshirts (variërend van Hema tot ‘costum order’), het ‘stoere’ meisje (van spotgoedkoop tot ‘ik durf niet te kijken naar de prijs’) en ‘preppy’ meisje (de mini-me varianten van de designermerken, van Bijenkorf tot boutiques).
Voor jongens is de keuze (van spotgoedkoop tot ‘durf niet te kijken’) ‘stoer’ (ik noem het doodse schutkleuren). Of ‘de rest’ (soms heb je geluk bij de Hema of We tot niche merken met dito prijslabel). Ik denk dat de jongens er qua boodschap en sociale druk (90% is immers ‘schutkleur’) er bekaaider vanaf komen.
dinsdag 10 september 2019 om 23:32
Klopt. Wij (in ons gezin) reden op knalrode Loekie-fietsen met oranje vlaggetje. Die ging van zus naar zus naar broertje. De eerste echte ‘damesfiets’ was een omafiets voor de middelbare. En de jongens hadden ook allemaal een omafiets in het zwart. Dus dan moest je die van jou al mintgroen spuiten om ‘m te vinden in de fietsenstalling. Dat deden de jongens dan nog net niet.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 10 september 2019 om 23:32
Ja, maar het is er wel en stuurt je keuze heel erg. Kind haat roze, maar komt er niet onderuit als ze een poppenwagen wil. Veel mensen laten zich door de jongens- en meisjeskleuren sturen. Jongensblauw is net anders dan meisjesblauw. Wil je een jurk dan kan dat alleen in meisjesblauw.
dinsdag 10 september 2019 om 23:37
Ik merk wel bij veel ouders dat alles in een hokje moet passen. Vind ik zelf erg jammer, het gaat ook ten koste van creativiteit bijvoorbeeld. De loopbaan van hun kind is al voor de geboorte uitgestippeld. En als je in een hokje moet passen betekent dat je aanpassen aan de meerderheid, dus met lego friends spelen.
wij slapen nooit.
dinsdag 10 september 2019 om 23:37
Maar door wie ingebakken? Dat vind ik dan weer jammer van die docu. Weinig achtergrondinformatie over de gezinnen waar de kinderen uit komen (sociaal-economische status, gezindte, schermtijd, enz.).Voornu schreef: ↑10-09-2019 23:31Tja, in de docu komt in het begin aan bod hoe jongens en meisjes zichzelf omschrijven. Daaruit komt naar voren dat meisjes vooral naar uiterlijke kenmerken verwijzen ( van lippenstift tot mooi of lelijk). Die druk zit er blijkbaar al zo jong ingebakken dat het onderdeel van het zelfbeeld is geworden ( of sterker nog: bepalend).
Ik zie daarin wel een groot verschil in mijn dagelijkse werk (achtergrond leerling). Net zoals de mate van invloed van de achtergrond in relatie tot peer pressure. Op het vmbo zijn de meisjes veel gevoeliger voor groepsdruk (ongeacht achtergrond) dan op de afdeling vwo. Terwijl de behoefte om zich te conformeren maar tegelijkertijd ook als individu te presenteren binnen alle opleidingsniveaus gelijk is*.
*Eigen waarneming gebaseerd op 15 jaar ervaring op een gemiddelde middelbare school in een provinciestad.
Nee heb je, ja kun je krijgen
dinsdag 10 september 2019 om 23:44
Zoals je net zelf ook al schreef, wordt het steeds lastiger om speelgoed of andere spullen in een beetje neutrale kleuren te kopen. Zal ook met de toegenomen welvaart te maken hebben. Veel ouders hebben op zich het geld wel om dingen twee keer aan te schaffen, en daar speelt het bedrijfsleven handig op in.
En ja, natuurlijk kun je je zoon op een roze fietsje naar school sturen. De weerbarstige werkelijkheid is echter wel dat ie daarmee wordt uitgelachen. Zelf vind ik het prima om voorop te lopen in de strijd tegen sekse-ongelijkheid en stereotyperingen, maar van mijn zesjarige vind ik dat nog wat teveel gevraagd.
dinsdag 10 september 2019 om 23:46
Genderneutrale toiletten hoeven trouwens van mij niet. Ik heb 20 jaar toiletwagens moeten delen met mannen. Je handen wassen naast 5 kerels die met hun leuter in de pisbak hangen was het meest vervelende van mijn werk. Alhoewel het toch beter was dan je tampon verwisselen in een dixie.
wij slapen nooit.
dinsdag 10 september 2019 om 23:47
dinsdag 10 september 2019 om 23:48
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Die blauw-met-gele rolschaatsen of rode bal zijn gewoon nergens meer te koop, dus je kunt alleen kiezen uit meisjes- of jongensvarianten. En dan koop je dus voor je dochter inderdaad maar die roze Little Pony rolschaatsen en voor je zoon de blauwe Cars.
Trouwens, daarover gesproken: mijn dochter is idolaat van Paw Patrol en daar zitten meisjespups en jongenspups in. En die worden dus ook zo gemarket: de jongenspups staan op blauwe jongensonderbroeken en de meisjespups op roze meisjesonderbroeken. Mijn dochter vindt echter een van die jongenspups het tofst, dus nu moet ik altijd verplicht donkerblauw met zwarte spullen kopen. Waarom maken ze dat niet gewoon groen of geel ofzo en dan met alle verschillende pups?
Am Yisrael Chai!
dinsdag 10 september 2019 om 23:48
Dat is dan geen genderneutraal toilet.valentinamaria schreef: ↑10-09-2019 23:46Genderneutrale toiletten hoeven trouwens van mij niet. Ik heb 20 jaar toiletwagens moeten delen met mannen. Je handen wassen naast 5 kerels die met hun leuter in de pisbak hangen was het meest vervelende van mijn werk. Alhoewel het toch beter was dan je tampon verwisselen in een dixie.
