Entertainment
alle pijlers
NPO3: Seksengelen
donderdag 23 december 2021 om 18:22
Het naakt daar kan ik met je meegaan. Het badpak met dan komen we terecht in het gendereqaulity gebeuren. Kunnen we een discussie punt van maken. Maar geen zin in. En ik ga nu slapen, is 0130 waar ik ben.
TAFKAZ (the artist formerly known as Zeefietser1)
donderdag 23 december 2021 om 18:30
Het zou interessant zijn als eens statistisch onderzocht werd of het cliché klopt dat de meeste sekswerkers een moeilijk verleden hebben.Bernice schreef: ↑23-12-2021 16:46Ik had precies hetzelfde na 2 afleveringen. De dames worden niet gedwongen, maar wat zit er een ontzettend boel leed en eenzaamheid achter die zogenaamde vrijgevochten keuze. Maar dat is misschien inherent aan het “vak”, dat het vrouwen en mannen zijn die het niet moeten hebben van hun eigenwaarde. Erg verdrietig om te zien.
Maar het blijft een verleidelijke valkuil om daar dan per definitie een negatieve conclusie aan te verbinden. De gemiddelde afdeling boekhouding zit wellicht ook vol met einzelgängers die zich als kind alleen erkend voelden als ze goede cijfers voor rekenen haalden. Alleen daar zul je zelden horen "die moeten eerst in therapie want andere mensen en bedrijven maken eigenlijk misbruik van hun jeugd. Pas na die therapie kunnen ze zelf een volwaardige beroepskeuze maken". Heb je al een kutjeugd gehad, mag je vervolgens ook nog eens niet een bijkomend voordeel daarvan benutten in je latere leven.
Maar een grens is er ergens wel vind ik. Ik heb wel eens over de Keileweg of de Europalaan de mening gelezen "daar wordt geen sekswerk gedaan, daar worden psychiatrisch patiënten misbruikt".
donderdag 23 december 2021 om 18:39
Voor de goede orde: ik heb niets tegen deze dames en de keuzes die ze maken.Ceder schreef: ↑23-12-2021 18:30Het zou interessant zijn als eens statistisch onderzocht werd of het cliché klopt dat de meeste sekswerkers een moeilijk verleden hebben.
Maar het blijft een verleidelijke valkuil om daar dan per definitie een negatieve conclusie aan te verbinden. De gemiddelde afdeling boekhouding zit wellicht ook vol met einzelgängers die zich als kind alleen erkend voelden als ze goede cijfers voor rekenen haalden. Alleen daar zul je zelden horen "die moeten eerst in therapie want andere mensen en bedrijven maken eigenlijk misbruik van hun jeugd. Pas na die therapie kunnen ze zelf een volwaardige beroepskeuze maken". Heb je al een kutjeugd gehad, mag je vervolgens ook nog eens niet een bijkomend voordeel daarvan benutten in je latere leven.
Maar een grens is er ergens wel vind ik. Ik heb wel eens over de Keileweg of de Europalaan de mening gelezen "daar wordt geen sekswerk gedaan, daar worden psychiatrisch patiënten misbruikt".
Wel maak ik mij zorgen om hen, juist omdat deze serie juist ook de persoon achter het beroep belicht.
En ik heb een probleem met dat veel mannen misbruik lijken te maken van kwetsbare vrouwen. En nee, dat zal niet voor iedere prostituée gelden, maar dat dat voorkomt, is bekend.
donderdag 23 december 2021 om 18:49
Er zijn heel veel feiten-onderzoeken naar gedaan, met deze uitkomst inderdaad. Even googelen en je vindt ze.Ceder schreef: ↑23-12-2021 18:30Het zou interessant zijn als eens statistisch onderzocht werd of het cliché klopt dat de meeste sekswerkers een moeilijk verleden hebben.
Maar een grens is er ergens wel vind ik. Ik heb wel eens over de Keileweg of de Europalaan de mening gelezen "daar wordt geen sekswerk gedaan, daar worden psychiatrisch patiënten misbruikt".
Naast oorzaak is er natuurlijk ook gevolg: wat is de schade op iemand na werkzaam te zijn (geweest) in de prostitutie. Die cijfers zijn ook schrikbarend.
Dit is een interessante kijk op “het vak” :
https://www.trouw.nl/nieuws/prostitutie ... ~b5153b74/
donderdag 23 december 2021 om 20:05
Hoe kom je erbij dat het gedrag van die kapitein niks aantast? Natuurlijk doet het dat wel. Als je als hoogste in rang bepaald gedrag toestaat, wordt het erg onveilig voor (een deel v) de laag eronder als zij zich daar niet prettig bij voelen. Zij hebben nu nl. geen hiërarchie erboven die uitstraalt dat dit gedrag niet door de beugel kan. En daarmee is het dus automatisch ok. En dat is het niet. Het is per definitie niet ok om een ondergeschikte jou (tegen betaling) te laten masseren. Je kunt als kapitein van boord gaan als je ergens aanmeert en daar naar een lokale masseur gaan. Je kunt gebruik maken vd arts/fysiotherapeut aan boord als je klachten hebt waar een massage voor nodig is en bij bepaalde schepen is er misschien een beauty behandelcentrum waar je in die setting je een massage behandeling boekt (ook al vind ik dat ethisch al discutabel). Maar je gaat geen (onderbetaalde Filippijnse) ondergeschikte bij je roepen om op een afgelegen/privedek anderhalf uur een massage te vragen. En dan moet je idd nog maar geloven dat er geen erotisch tintje aan zat....Dat gooit alle verhoudingen door elkaar. Begrijp niet waarom die kerel geen ontslag heeft gekregen. Dat vind ik reden voor op staande voet.
Dan kun je nog zoveel niet begrijpen aan het zeeleven. Maar je hebt een rol als leidinggevende.
vrijdag 24 december 2021 om 04:49
Wow je reageerd heel sterk, voor een persoon als jij.diyer schreef: ↑23-12-2021 20:05Hoe kom je erbij dat het gedrag van die kapitein niks aantast? Natuurlijk doet het dat wel. Als je als hoogste in rang bepaald gedrag toestaat, wordt het erg onveilig voor (een deel v) de laag eronder als zij zich daar niet prettig bij voelen. Zij hebben nu nl. geen hiërarchie erboven die uitstraalt dat dit gedrag niet door de beugel kan. En daarmee is het dus automatisch ok. En dat is het niet. Het is per definitie niet ok om een ondergeschikte jou (tegen betaling) te laten masseren. Je kunt als kapitein van boord gaan als je ergens aanmeert en daar naar een lokale masseur gaan. Je kunt gebruik maken vd arts/fysiotherapeut aan boord als je klachten hebt waar een massage voor nodig is en bij bepaalde schepen is er misschien een beauty behandelcentrum waar je in die setting je een massage behandeling boekt (ook al vind ik dat ethisch al discutabel). Maar je gaat geen (onderbetaalde Filippijnse) ondergeschikte bij je roepen om op een afgelegen/privedek anderhalf uur een massage te vragen. En dan moet je idd nog maar geloven dat er geen erotisch tintje aan zat....Dat gooit alle verhoudingen door elkaar. Begrijp niet waarom die kerel geen ontslag heeft gekregen. Dat vind ik reden voor op staande voet.
Dan kun je nog zoveel niet begrijpen aan het zeeleven. Maar je hebt een rol als leidinggevende.
OK wat ik gedaan heb, ik heb stukjes van dit topic, door google translate gegooid en met dat nieuws artikel erbij. Uitgeprint en er samen met mijn bemanning over gepraat. Mijn bemanning zijn allemaal filipijnen, allemaal mannen van 30+.
General Consensus - soms kan het, soms kan het niet
En ja dat is hele fijne lijn van wanneer wel wanneer niet. Wanneer wordt iets een #MeToo.
Mijn eerste stuurman vertelde mij over een andere naaktloper aan boord. Ohw het is de 1e stuurvrouw die op het monkeyisland ligt te zonnebaden. Zij is nu kapitein binnen onze rederij.
TAFKAZ (the artist formerly known as Zeefietser1)
vrijdag 24 december 2021 om 07:33
Het wordt lastig op de momenten dat de ene helft vindt dat het wel kan en de andere helft niet. Want dan ben jij de baas en krijg je te maken met een machtsverhouding.
Het lijkt mij een stuk makkelijker om heel duidelijke grenzen te hanteren, juist als je zo dicht op elkaar zit. Ook al past dat misschien niet bij je.
Waarom worden jullie niet afgelost trouwens?
vrijdag 24 december 2021 om 07:39
In je eentje zonnebaden op het monkeyisland of naakt paraderen over het dek met vrijwel een complete mannelijke bemanning die al maanden/weken niet thuis zijn geweest bij hun vrouw.
Ik vind het nogal een verschil.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 24 december 2021 om 07:49
Zeker omdat je het ter sprake brengt in een topic over sekswerk. En niet in een topic over strandvakanties.
vrijdag 24 december 2021 om 08:49
Zeepuppie schreef: ↑24-12-2021 04:49OK wat ik gedaan heb, ik heb stukjes van dit topic, door google translate gegooid en met dat nieuws artikel erbij. Uitgeprint en er samen met mijn bemanning over gepraat. Mijn bemanning zijn allemaal filipijnen, allemaal mannen van 30+.
General Consensus - soms kan het, soms kan het niet
Jij bent de leidinggevende van de bemanning, bestaande uit allemaal mannen van 30+. Je vraag je ondergeschikten of het (oa) geschikt is dat jij naakt over het dek paradeert.
Had je werkelijk verwacht dat er mannen zouden zeggen dat ze het belachelijk vinden, niet gepast als vrouw in het algemeen of leidinggevende in het bijzonder zijnde?
Never bite the hand that feeds you.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 24 december 2021 om 09:08
Ik zal nog eens verder googelen, maar de eerste hits zijn vooral van dat linkje met het onderzoek van Melissa Farley.Bernice schreef: ↑23-12-2021 18:49Er zijn heel veel feiten-onderzoeken naar gedaan, met deze uitkomst inderdaad. Even googelen en je vindt ze.
https://www.trouw.nl/nieuws/prostitutie ... ~b5153b74/
Ik las dat veel onderzoek (ook het hare) nogal eens verdacht wordt van research-bias: je bent voorstander of tegenstander en vervolgens redeneer je daarnaartoe in het onderzoek dat je gaat doen. Maar dat moet geen argument zijn om dan maar bij voorbaat niet op zoek te gaan naar feiten
vrijdag 24 december 2021 om 10:29
Natuurlijk is het dat. Want je hebt de context nodig om te weten of men iets normaal vindt of niet. Normaal: in je onderbroek staan als je in een kleedkamer je sportspullen aantrekt. Normaal: in je blote kont rondlopen in een sauna. Normaal: als zweminstructeur in je speedo je leerlingen de vlinderslag voordoen. Niet normaal: in je onderbroek naar de supermarkt. Niet normaal: als leidinggevende zonder aanleiding halfbloot rondparaderen.
vrijdag 24 december 2021 om 10:33
diyer schreef: ↑24-12-2021 10:29Natuurlijk is het dat. Want je hebt de context nodig om te weten of men iets normaal vindt of niet. Normaal: in je onderbroek staan als je in een kleedkamer je sportspullen aantrekt. Normaal: in je blote kont rondlopen in een sauna. Normaal: als zweminstructeur in je speedo je leerlingen de vlinderslag voordoen. Niet normaal: in je onderbroek naar de supermarkt. Niet normaal: als leidinggevende zonder aanleiding halfbloot helemaal naakt rondparaderen.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 24 december 2021 om 11:27
Men gaat voor ''easy money''. Waarom buffelen in een supermarkt of thuiszorg of in een cafe/ restaurant als je met wat sex en benen spreiden met gemak het twintigvoudige verdient? (niet mijn mening)Ceder schreef: ↑23-12-2021 18:30Het zou interessant zijn als eens statistisch onderzocht werd of het cliché klopt dat de meeste sekswerkers een moeilijk verleden hebben.
Maar het blijft een verleidelijke valkuil om daar dan per definitie een negatieve conclusie aan te verbinden. De gemiddelde afdeling boekhouding zit wellicht ook vol met einzelgängers die zich als kind alleen erkend voelden als ze goede cijfers voor rekenen haalden. Alleen daar zul je zelden horen "die moeten eerst in therapie want andere mensen en bedrijven maken eigenlijk misbruik van hun jeugd. Pas na die therapie kunnen ze zelf een volwaardige beroepskeuze maken". Heb je al een kutjeugd gehad, mag je vervolgens ook nog eens niet een bijkomend voordeel daarvan benutten in je latere leven.
Maar een grens is er ergens wel vind ik. Ik heb wel eens over de Keileweg of de Europalaan de mening gelezen "daar wordt geen sekswerk gedaan, daar worden psychiatrisch patiënten misbruikt".
vrijdag 24 december 2021 om 11:55
Grappig toch, dat komt alleen omdat ik ergens gezegd heb dat wij als zeevarenden, eigenlijk ook hoeren zijn maar dan zonder sex.GroenTuintje schreef: ↑24-12-2021 11:05Ik snap dit topic niet helemaal meeriets met een boot en naakte matrozen?
En vandaag hebben we kinderspelletjes gedaan. Met zijn alleen op de brug.
TAFKAZ (the artist formerly known as Zeefietser1)
vrijdag 24 december 2021 om 11:57
Je suggereert dat iedereen volwaardig de keuze kan maken (emotioneel, sociaal, etc). Dat is dus juist het punt van discussie.Boogschutter10 schreef: ↑24-12-2021 11:27Men gaat voor ''easy money''. Waarom buffelen in een supermarkt of thuiszorg of in een cafe/ restaurant als je met wat sex en benen spreiden met gemak het twintigvoudige verdient? (niet mijn mening)
"Met gemak het twintigvoudige" vind ik ook kort door de bocht. Het minimum uurloon is E11 dus dat zou suggereren dat prostituees met gemak E200 per uur verdienen. Dat is op z'n best wat de klant er per uur voor betaalt, natuurlijk niet wat de prostituee er per uur uiteindelijk aan overhoudt. Zie het voorgaande gesprek.
vrijdag 24 december 2021 om 12:22
Echt? Geloof het of niet, maar dat had ik er dus juist niet uit gehaald. Ik dacht dat jij ook sex tegen betaling hebt.
Ik begrijp de link met zeevarenden dan ook niet. Sorry.
vrijdag 24 december 2021 om 12:45
vrijdag 24 december 2021 om 22:02
2e aflevering gezien, ik ga Moira en Lorena steeds leuker vinden. Ik zou oprecht vriendinnen met ze kunnen zijn. Ik vond het stoer van Moira dat ze alleen naar het strand ging en dat vond ik eigenlijk best wel ernstig van mezelf (want het is zoiets simpels). Waarom hou ik mezelf daarin tegen? Hoe ze zo over het strand praatte, dat het haar rustig maakt. Dat was herkenbaar.
Iets wat me opviel bij Emma was dat ze die voorbinddildo's in haar eigen slaapkamer had + daar omkleden en dan naar het bijhuis liep. Ik snap niet dat ze alles in het bijhuis bewaard. Tenzij ze de dingen ook voor haar partner gebruikt lol. Ik vind Emma een prachtig gezicht hebben maar lichamelijk minder aantrekkelijk, de kleding die ze aantrekt past niet goed of flatteert haar figuur niet.
Ik begrijp wel waarom de partner van Linda niet jaloers is, hij zit zelf in de porno industrie. Ik vond dat hij het goed kon uitleggen waarom hij wel jaloers zou worden van knuffelen etc.
Zielig om de jeugdtrauma's van alle 4 te horen
Iets wat me opviel bij Emma was dat ze die voorbinddildo's in haar eigen slaapkamer had + daar omkleden en dan naar het bijhuis liep. Ik snap niet dat ze alles in het bijhuis bewaard. Tenzij ze de dingen ook voor haar partner gebruikt lol. Ik vind Emma een prachtig gezicht hebben maar lichamelijk minder aantrekkelijk, de kleding die ze aantrekt past niet goed of flatteert haar figuur niet.
Ik begrijp wel waarom de partner van Linda niet jaloers is, hij zit zelf in de porno industrie. Ik vond dat hij het goed kon uitleggen waarom hij wel jaloers zou worden van knuffelen etc.
Zielig om de jeugdtrauma's van alle 4 te horen
