Entertainment
alle pijlers
Roddel, achterklap & riooljournalistiek deel 9!
zaterdag 22 januari 2022 om 11:09
Ja, precies: de bedrijfscultuur. En die cultuur werd natuurlijk ook gecreëerd door vrouwen, zo’n sfeer kan alleen bloeien als beide partijen, man en vrouw, meedoen. Daarom is de discussie zo ingewikkeld. Want niemand kan ontkennen dat er absoluut ook vrouwen zijn die graag gebruik maken van hun lichaam, om het zo maar even te zeggen, om hogerop te komen, en dat doen ze ten koste van vrouwen (en mannen!) die dat niet doen. Maar niet álle vrouwen zijn zo, zoals ook lang niet alle mannen meedoen aan dat spel van macht & seks.Turtlerain schreef: ↑22-01-2022 10:51Daarom vind ik sommige van die geschokte reacties (die van JdM zelf voorop) ook zo ongeloofwaardig; dat was blijkbaar de bedrijfscultuur, het was algemeen bekend, het was schering en inslag. Maar nu er gedonder van komt, is het o en wee.
zaterdag 22 januari 2022 om 11:46
Ik kan dat inderdaad niet. Het zit mezelf helaas vaak in de weg.koreana schreef: ↑22-01-2022 10:28Herkenbaar.
Ook dat is natuurlijk waar het om draait: doe je je mond open om ook die ander te helpen, wat eigenlijk gewoon is zoals het is, en wat je voelt, dan heb je daar zelf ook hinder van. Het alternatief is je mond houden. Maar dat kun jij niet (ik ook niet trouwens).
Ik ben blij dat er mensen zoals jij zijn, die hun mond open trekken waar anderen dat niet durven (let wel: durven, niet: niet willen).
Heb er ook wel eens in 'gezwieberd', als mijn omgeving zei: je kunt maar beter je mond houden. En als je degene bent die het zwaarst gestraft wordt, ben je geneigd voor je eigen hachje te gaan.
Maar de keren dat ik mijn mond hield voelde ik me dubbel zo beroerd.
En nu ben ik op een leeftijd dat ik heb besloten de consequenties te aanvaarden, al zijn ze soms oneerlijk. Mezelf verloochenen doe ik niet (meer). Ook omdat ik dat voorbeeld niet wil geven aan mijn kinderen.
Je zal verbaasd zijn hoe vaak ik kreeg te horen: eigen schuld dikke bult. Had je maar de mond moeten houden zoals de rest. Maar als we dat als norm gaan hanteren, krijgen we dus TVOH situaties.
Ik wens ons land een cultuur toe waarin men op durft te staan tegen onrecht, en mensen met 'minder durf' het vertrouwen krijgen om aan te sluiten. Je hoeft niet voor op de barricades te staan, maar je kan altijd IETS doen.
Let wel: ik praat over de omstanders die hiervan wisten, absoluut niet over de slachtoffers!
zaterdag 22 januari 2022 om 11:57
Hoezo is dat prima? Dat is toch net zo goed machtsmisbruik? En hij beloofde wellicht dus net zo goed dingen in ruil voor seks?samarinde schreef: ↑22-01-2022 10:29Een paar vriendinnen van mij werken bij Talpa/hebben er gewerkt. John de Mol deed het volgens hen met zo’n beetje elke leuke medewerkster (die hogerop wilde). Prima natuurlijk, behalve misschien voor zijn vrouw, want iedereen was volwassen en vreemdgaan is niet verboden.
•
zaterdag 22 januari 2022 om 12:07
Ehm, ik snap geloof ik wat je bedoelt, maar dit klinkt een beetje tricky, neigt naar de schuld bij vrouwen neerleggen.samarinde schreef: ↑22-01-2022 11:09Ja, precies: de bedrijfscultuur. zo’n sfeer kan alleen bloeien als beide partijen, man en vrouw, meedoen. Daarom is de discussie zo ingewikkeld. Want niemand kan ontkennen dat er absoluut ook vrouwen zijn die graag gebruik maken van hun lichaam, om het zo maar even te zeggen, om hogerop te komen, en dat doen ze ten koste van vrouwen (en mannen!) die dat niet doen. Maar niet álle vrouwen zijn zo, zoals ook lang niet alle mannen meedoen aan dat spel van macht & seks.
zaterdag 22 januari 2022 om 13:11
Dit zet dat interview ook wel in een ander daglicht. Geen wonder dat hij niet snapt dat dit machtsmisbruik is en geen wonder dat hij slechts ‘in de war’ was en niet kotsmisselijk van alle ranzigheid die hij net had gezien, zoals elk normaal mens wel was.
Ben benieuwd of die verhalen ook nog wat meer naar buiten gaan komen. Zou wel goed zijn om aan te tonen wat voor abnormale cultuur daar (en in veel andere bedrijven) heerst. Al zijn die vrouwen wellicht ook bang om hun zorgvuldig omhoog gen**kte positie te verliezen..
zaterdag 22 januari 2022 om 13:21
Eens, ook dat het om kwart over 11 's avonds moest en dat die assistent op een gegeven moment riep dat het nog maximaal een kwartier mocht duren. En de prompt van JdM richting Tim dat hij een vraag moest stellen waarin hij het volgende antwoord kwijt kon.
Ik vind Tim het interview wel goed doen. Ik hou niet zo van het poneren van stellingen om de geinterviewde klem te zetten. De manier van Tim was rustiger en respectvoller. Ik denk dat je meer de persoon ziet dan als je iemand helemaal klem zet. Ik vind dat klemzetten niet chic. Ik denk dat JdM voor Tim koos omdat hij verwachtte dat hij daar wel tegenop kon boksen (itt bij bv OP1) en ook niet geheel kritiekloos (bv bij hlf8) het interview kon doen.
zaterdag 22 januari 2022 om 13:47
Misbruik is altijd tegen de zin van de vrouw, dus zonder haar toestemming, en dat geldt hier niet. De vrouw wil het ook of jaagt het zelfs na. Misschien omdat ze hogerop wil komen, misschien omdat ze verliefd is op die man, misschien omdat er een combinatie van die twee dingen speelt. Macht erotiseert, en dát is geen misbruik. Dat is gewoon de realiteit.
zaterdag 22 januari 2022 om 13:54
Maar als een vrouw geen nee durft te zeggen tegen de avances van de grote baas, omdat ze bang is dat ze anders haar baan verliest, dan is het natuurlijk ook machtsmisbruik.samarinde schreef: ↑22-01-2022 13:47Misbruik is altijd tegen de zin van de vrouw, dus zonder haar toestemming, en dat geldt hier niet. De vrouw wil het ook of jaagt het zelfs na. Misschien omdat ze hogerop wil komen, misschien omdat ze verliefd is op die man, misschien omdat er een combinatie van die twee dingen speelt. Macht erotiseert, en dát is geen misbruik. Dat is gewoon de realiteit.
In de optiek van de machtige persoon is het een gelijkwaardige relatie (want ze is gewillig en zegt geen nee), maar dat is het helemaal niet.
turtlerain wijzigde dit bericht op 22-01-2022 14:02
10.50% gewijzigd
zaterdag 22 januari 2022 om 13:58
Dit.samarinde schreef: ↑22-01-2022 10:29Een paar vriendinnen van mij werken bij Talpa/hebben er gewerkt. John de Mol deed het volgens hen met zo’n beetje elke leuke medewerkster (die hogerop wilde). Prima natuurlijk, behalve misschien voor zijn vrouw, want iedereen was volwassen en vreemdgaan is niet verboden.
Maar het verklaart denk ik wel zijn wereldvreemde reactie in BOOS: in zijn parallelle universum is seksuele collegialiteit (dit woord verzin ik zelf, maar volgens mij dekt het de lading wel) de normaalste zaak van de wereld, en staat elke vrouw te trappelen om het bed in te duiken met een machtige of invloedrijke man.
Dat willen die vrouwen zelf, is zijn ervaring - hij heeft nooit klachten gehad, vermoed ik, dus hoe moet hij zich verplaatsen in de vrouwen die nu een schandaal veroorzaken? Hij vindt ze waarschijnlijk slechte verliezers: als ze The Voice hadden gewonnen, had niemand ze horen klagen. En zo denkt hij waarschijnlijk ook over de vrouwelijke Talpa-medewerksters die de AD-advertentie plaatsten: pure kift. Want natuurlijk weet iedereen bij Talpa hoe je snel hogerop komt, maar ja, John heeft zo zijn persoonlijke voorkeuren en dat steekt bij de vrouwen die niet zijn uitverkoren.
Ongetwijfeld heeft hij geweten wat er achter de schermen bij The Voice speelde, zoals elke betrokkene dat wist, maar voor hem is dat part of the game. Hij snapt het probleem niet. En vanuit zijn beperkte optiek is dat ook wel begrijpelijk. Zo zit de wereld - zíjn wereld - toch in elkaar? Het spel tussen machtige mannen en gewillige vrouwen hoort er toch bij?
John de Mol past niet meer in deze tijd. Hij is af. Dat blijkt ook wel uit het feit dat hij de ‘Me Too’-revolutie niet heeft aangegrepen om met vooruitziende blik maatregelen te treffen om dit schandaal te voorkomen. Een blinde kon deze ramp van verre zien aankomen.
En het gaat niet alleen om seksueel machtsmisbruik, John is zelf zo'n beetje het schoolvoorbeeld van een machtige man die gewoon omdat het kan daar misbruik van maakt en mensen maakt en breekt alsof hij confetti rondstrooit.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 januari 2022 om 14:02
Of omdat ze is gegroomed en pas achteraf denkt: dit wilde ik helemaal niet!samarinde schreef: ↑22-01-2022 13:47Misbruik is altijd tegen de zin van de vrouw, dus zonder haar toestemming, en dat geldt hier niet. De vrouw wil het ook of jaagt het zelfs na. Misschien omdat ze hogerop wil komen, misschien omdat ze verliefd is op die man, misschien omdat er een combinatie van die twee dingen speelt. Macht erotiseert, en dát is geen misbruik. Dat is gewoon de realiteit.
Hoe dan ook, het is natuurlijk hartstikke laakbaar om als hoger geplaatste seks te koppelen aan carrièremogelijkheden.
Als je in zo’n bedrijf werkt voel je je toch eigenlijk altijd onveilig?
Het lijkt me echt vreselijk als je mogelijkheden beperkt zijn omdat je je broek aanhoudt. Of geen zin hebt mee te lachen met platte grappen. Je altijd afvragen of je collega’s of kandidaten moet beschermen of voor je eigen hachje moet kiezen.
•
zaterdag 22 januari 2022 om 14:02
Het feit dat het überhaupt een optie is om op je rug carrière te maken is natuurlijk al een vorm van machtsmisbruik. Ook al zijn er vrouwen die die optie aangrijpen. Je kunt je bovendien afvragen hoe wederzijds en hoe vrijwillig dat werkelijk is. Ik ken meerdere vrouwen die het idd met John deden en daardoor hogerop kwamen maar ik weet ook van sommige van hen dat ze daar zeker niet gelukkiger van werden en wellicht daar achteraf ook met het gevoel misbruikt te zijn op terug kijken. Dat weet ik verder niet hoor, ze hebben me dat niet gezegd, maar ik zou het me, mede door andere signalen die zij wél geven, kunnen voorstellen.samarinde schreef: ↑22-01-2022 11:09Ja, precies: de bedrijfscultuur. En die cultuur werd natuurlijk ook gecreëerd door vrouwen, zo’n sfeer kan alleen bloeien als beide partijen, man en vrouw, meedoen. Daarom is de discussie zo ingewikkeld. Want niemand kan ontkennen dat er absoluut ook vrouwen zijn die graag gebruik maken van hun lichaam, om het zo maar even te zeggen, om hogerop te komen, en dat doen ze ten koste van vrouwen (en mannen!) die dat niet doen. Maar niet álle vrouwen zijn zo, zoals ook lang niet alle mannen meedoen aan dat spel van macht & seks.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 22 januari 2022 om 14:16
waar kan ik het lezen?vanlippebiesterveld schreef: ↑22-01-2022 12:13Lees Youp maar eens. Heeft vandaag een zeer scherp artikel over de molletjes.
Volgens hem heeft John alzheimer.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 22 januari 2022 om 14:17
De regels van het spel zijn door mannen bepaald. Erger nog, het hele spel is door mannen bedacht. Het impliciete (of misschien zelfs wel expliciete) gevolg van niet meedoen aan dat spel of je niet aan de regels houden van dat spel, is dat je dan niet verder komt in je carriere.fashionvictim schreef: ↑22-01-2022 14:02Het feit dat het überhaupt een optie is om op je rug carrière te maken is natuurlijk al een vorm van machtsmisbruik. Ook al zijn er vrouwen die die optie aangrijpen. Je kunt je bovendien afvragen hoe wederzijds en hoe vrijwillig dat werkelijk is. Ik ken meerdere vrouwen die het idd met John deden en daardoor hogerop kwamen maar ik weet ook van sommige van hen dat ze daar zeker niet gelukkiger van werden en wellicht daar achteraf ook met het gevoel misbruikt te zijn op terug kijken. Dat weet ik verder niet hoor, ze hebben me dat niet gezegd, maar ik zou het me, mede door andere signalen die zij wél geven, kunnen voorstellen.
Hoeveel vrije keus is er dan, als je bij het binnenstappen al terecht komt in het spel en je daar, omdat je vrouw bent, automatisch aan deelneemt, wat je ook zegt of doet?
zaterdag 22 januari 2022 om 14:57
Waarom zou je als medewerker dit doen? Krijgt er geen geld voor denk ik. is het het dan waard om je baan te verliezenkoreana schreef: ↑21-01-2022 18:34Maar het moet wel een medewerker geweest zijn want zijn naam staat er expliciet bij. Is dat dan niet te herleiden naar een medewerker?
Wat ik begreep, een poosje geleden had KLM aangegeven tot op de bodem uit te zoeken wie naar Yv had gelekt dat A2 met een bepaalde vlucht uit Alicante zou landen (wat ook klopte).
Relax we're all crazy, it's not a competition
zaterdag 22 januari 2022 om 15:10
Interessant doen. Denken dat 1 keertje wel kan. Nieuwsgierigheid. Misschien alleen even kijken en naar een paar vrienden doorsturen. Die het vervolgens met iedereen delen.
zaterdag 22 januari 2022 om 15:22
Wat zijn het, naast viespeuken en engnekken, ook een ongelooflijk domme sukkels, die Marco, Jeroen en Ali. Ze hadden alles. Een gezin, een carrière, roem, een prachtige toekomst. Ze waren, publiekslievelingen (Ali en Marco). Dat is al meer dan waar de meeste mensen van kunnen dromen. En toch was het niet genoeg. Meer, meer, nog meer. Pakken wat je pakken kan. En nu ... zijn ze alles kwijt. Gezin, carrière, reputatie, toekomst. Ze kunnen zich niet meer in Nederland vertonen. Zo staat je wassen beeld nog in een museum en ligt je boek in de winkel, en zo word je uitgekotst tot ver over de landsgrenzen. Zouden ze zich nu niet op hun achterhoofd krabben en zich afvragen of het het allemaal waard was?
Ik vind hier dingen van.
zaterdag 22 januari 2022 om 15:27
Mwah. Dikke kans dat ze het overdreven vinden of oneerlijk voor henzelf. Of ze knijpen hem vooral voor de gevolgen.Sabeltandcavia schreef: ↑22-01-2022 15:22Wat zijn het, naast viespeuken en engnekken, ook een ongelooflijk domme sukkels, die Marco, Jeroen en Ali. Ze hadden alles. Een gezin, een carrière, roem, een prachtige toekomst. Ze waren, publiekslievelingen (Ali en Marco). Dat is al meer dan waar de meeste mensen van kunnen dromen. En toch was het niet genoeg. Meer, meer, nog meer. Pakken wat je pakken kan. En nu ... zijn ze alles kwijt. Gezin, carrière, reputatie, toekomst. Ze kunnen zich niet meer in Nederland vertonen. Zo staat je wassen beeld nog in een museum en ligt je boek in de winkel, en zo word je uitgekotst tot ver over de landsgrenzen. Zouden ze zich nu niet op hun achterhoofd krabben en zich afvragen of het het allemaal waard was?
Maar weinig daders die structureel misbruik plegen gaan meteen flink zitten reflecteren hoor.
•
zaterdag 22 januari 2022 om 15:39
Sunny Bergman op Facebook
.
Ik heb een kleine maar weliswaar relevante anekdote over John victimblamer de Mol, al eerder gepubliceerd in mijn boek Sletvrees.
Ik had als 21 jarige een piepkleine gastrol in de comedyserie In de Vlaamsche pot. Voor een jongerenblad beschreef ik een draaidag vanuit het perspectief van een groepje figuranten, die gevraagd waren als ‘mooie meisjes’. Aan het einde van de dag werd door de regie-assistente aan een van hen een telefoonnummer gevraagd. Het figurantenmeisje was hoopvol, misschien was dit haar grote kans. Ik wist dat haar nummer enkel gevraagd werd omdat de regisseur haar een ‘lekker wijf' vond, dat had hij tijdens de lunch geroepen. Ik vond het zielig voor het meisje, en schreef dit op in mijn artikel.
Ik moest het stuk voor publicatie laten lezen aan de producent van de serie, John de Mol. Na lezing belde hij me op. ‘Jongedame,’ brieste hij door de telefoon, ‘je hebt mijn goede vertrouwen geschonden. Ik zou er maar eens goed over nadenken of je dat stukje gaat publiceren. Als jij besluit dat toch te doen, zal ik er persoonlijk voor zorgen dat je nergens meer aan het werk komt als actrice. Begrijp je dat? Weet jij wel wie ik ben? Weet je dan niet dat ik je acteercarrière kapot kan maken?’
Ik heb toen besloten het stukje wel te publiceren omdat die acteercarrière me gestolen kon worden als het betekende dat ik mijn mond moest houden over seksisme.
Na publicatie van dit voorval heeft John de Mol ontkend dat dit is gebeurd.
zaterdag 22 januari 2022 om 16:06
Ook Tess Milne werd op de zwarte lijst gezet door John de Mol
https://www.rtlboulevard.nl/entertainme ... QnFCbTvRdE
ik meen mij te herinneren dat dit Brendan Fraser ook is overkomen. Die acteur van oa The mummy.
https://www.rtlboulevard.nl/entertainme ... QnFCbTvRdE
ik meen mij te herinneren dat dit Brendan Fraser ook is overkomen. Die acteur van oa The mummy.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 22 januari 2022 om 17:25
Dat wat sunny schrijft, weet je wel wie ik ben?
Dat riep Linda dus ook letterlijk toen ze in een weg werkzaamheden file muurvast stond, zoals iedereen.
Ik denk echt dat ze volkomen entitled denken te zijn.
Verder stormt het in mijn hoofd. Ben veel aan het her-ijken.
Zoals dat het ooit als grap rondging in de vrienden groep van mijn toenmalige vriend :
Als je verkrachting niet voorkomen kan, ontspan je dan, en geniet ervan.
Ik word er nu kotsmisselijk van want ik blijk mijn gedrag, houding en de kans (hoewel nooit gebeurd) daar wel op afgestemd te hebben. Zwaar onveilig was dat natuurlijk voor mij. Gottegod.
Dat riep Linda dus ook letterlijk toen ze in een weg werkzaamheden file muurvast stond, zoals iedereen.
Ik denk echt dat ze volkomen entitled denken te zijn.
Verder stormt het in mijn hoofd. Ben veel aan het her-ijken.
Zoals dat het ooit als grap rondging in de vrienden groep van mijn toenmalige vriend :
Als je verkrachting niet voorkomen kan, ontspan je dan, en geniet ervan.
Ik word er nu kotsmisselijk van want ik blijk mijn gedrag, houding en de kans (hoewel nooit gebeurd) daar wel op afgestemd te hebben. Zwaar onveilig was dat natuurlijk voor mij. Gottegod.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
zaterdag 22 januari 2022 om 18:31
Doreia* schreef: ↑22-01-2022 17:25Dat wat sunny schrijft, weet je wel wie ik ben?
Dat riep Linda dus ook letterlijk toen ze in een weg werkzaamheden file muurvast stond, zoals iedereen.
Ik denk echt dat ze volkomen entitled denken te zijn.
Verder stormt het in mijn hoofd. Ben veel aan het her-ijken.
Zoals dat het ooit als grap rondging in de vrienden groep van mijn toenmalige vriend :
Als je verkrachting niet voorkomen kan, ontspan je dan, en geniet ervan.
Ik word er nu kotsmisselijk van want ik blijk mijn gedrag, houding en de kans (hoewel nooit gebeurd) daar wel op afgestemd te hebben. Zwaar onveilig was dat natuurlijk voor mij. Gottegod.
