Entertainment
alle pijlers
Roddel, achterklap & riooljournalistiek deel 9!
zaterdag 12 februari 2022 om 00:30
Als mogelijke slachtoffers van seksuele intimidatie zich staande weten te houden ten overstaan van mogelijke daders, is dat mooi, maar niet altijd genoeg om de mogelijke dader te corrigeren en te voorkomen dat ie het een ander aandoet. Dus natuurlijk hebben we het nu over mensen die slachtoffer zijn als kwetsbaarder, want het gaat om mensen die zich om de een of andere reden niet kunnen of konden verweren tegen de daders.
Mensen die geen slachtoffer zijn van seksueel geweld omdat ze zichzelf daartegen konden beschermen of wapenen hebben uiteindelijk ook baat bij een wereld waarin seksuele intimidatie niet meer voorkomt. Al is het alleen al om de energie die het kost om mensen van je af te slaan.
Mensen die geen slachtoffer zijn van seksueel geweld omdat ze zichzelf daartegen konden beschermen of wapenen hebben uiteindelijk ook baat bij een wereld waarin seksuele intimidatie niet meer voorkomt. Al is het alleen al om de energie die het kost om mensen van je af te slaan.
zaterdag 12 februari 2022 om 00:36
Melden dat je het wel zou doen terwijl je helemaal niet in die situatie hebt gezeten is gewoon stom en invalideren naar de dames die niet hebben durven melden. (Zeker als je ze dan ook nog zwak noemt) Je hebt namelijk geen idee wat je zou doen. Wat je hoopt dat je zou doen kan nogal anders zijn dan dat je werkelijk doet als het je wel gebeurd.Baudolino schreef: ↑12-02-2022 00:26Daar denk ik dus anders over. Ik had overigens wel een andere bewoording kunnen kiezen dan zwak, dat ben ik met je eens. Maar ik vind het wel raar dat je als vrouw niet mag zeggen dat jij het wel gewoon zou melden. En ik ken ze ook wel die dat wel hebben gedaan. Niet elke vrouw is daarin hetzelfde en ik merk dat ik dat wel eens mis in de gesprekken. Maar goed, daar is dit topic niet voor.
Melden dat je het gemeld hebt, ja graag met het verhaal hoe dat heeft uitgepakt. Wat we weten ook dat melden de afgelopen jaren niet zo heel veel zin heeft gehad. Rietberger kon na melding blijven zitten en in de pvda werd de melder geroyeerd.
lorrelies wijzigde dit bericht op 12-02-2022 00:38
4.97% gewijzigd
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 12 februari 2022 om 00:55
Ik heb wel eens wat gemeld, en ik ken wel meer vrouwen die dat ook wel hebben gedaan. En wat ik ook bedoelde is het rechtstreeks afkappen bij de dader. Als in direct bij het eerste ongepaste moment aangeven: stop daarmee. Iedereen herkent wel dat er veel gesprekken over zijn gevoerd de afgelopen tijd, op het werk, met vriendinnen. En daar hoorde ik ook veel van dit soort verhalen. Gelukkig maar! Daar zal ik toch de enige niet in zijn? Nogmaals, verder eens dat het wel echt een probleem is hè.Lorrelies schreef: ↑12-02-2022 00:36Melden dat je het wel zou doen terwijl je helemaal niet in die situatie hebt gezeten is gewoon stom en invalideren naar de dames die niet hebben durven melden. (Zeker als je ze dan ook nog zwak noemt) Je hebt namelijk geen idee wat je zou doen. Wat je hoopt dat je zou doen kan nogal anders zijn dan dat je werkelijk doet als het je wel gebeurd.
Melden dat je het gemeld hebt, ja graag met het verhaal hoe dat heeft uitgepakt. Wat we weten ook dat melden de afgelopen jaren niet zo heel veel zin heeft gehad. Rietberger kon na melding blijven zitten en in de pvda werd de melder geroyeerd.
zaterdag 12 februari 2022 om 08:35
Ja laten we dat in de discussie seksuele intimidatie waar veel vrouwen al jaren zich niet kunnen verweren of niet gehoord/ serieus genomen worden, het hebben over de vrouwen die bij seksueel grensoverschrijdend gedrag de dader meteen assertief van repliek dienen en de vrouwen die dat niet doen zwakke vrouwen noemen, lijkt mij enorm zinvol.Baudolino schreef: ↑12-02-2022 00:55Ik heb wel eens wat gemeld, en ik ken wel meer vrouwen die dat ook wel hebben gedaan. En wat ik ook bedoelde is het rechtstreeks afkappen bij de dader. Als in direct bij het eerste ongepaste moment aangeven: stop daarmee. Iedereen herkent wel dat er veel gesprekken over zijn gevoerd de afgelopen tijd, op het werk, met vriendinnen. En daar hoorde ik ook veel van dit soort verhalen. Gelukkig maar! Daar zal ik toch de enige niet in zijn? Nogmaals, verder eens dat het wel echt een probleem is hè.
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 12 februari 2022 om 09:30
Precies! Laten we de vrouwen die niet melden niet als zwak bestempelen zeg alsjeblieft.Lorrelies schreef: ↑12-02-2022 00:20En heel veel vrouwen melden niet. Dus doen alsof dat gewoon kan is echt niet waar. Het nieuws staat er bol van en dat heeft niks met zwakke types te maken.
Ook jouw reactie die dat aan elkaar linkt zwakke types en niet melden is net zo dom als de eerdere reactie waar ik op reageerde
Ik heb zelf weleens gemeld, maar ik heb het ook weleens niet gemeld. Het hangt zo van de context af.
zaterdag 12 februari 2022 om 09:32
Gewoon tegen je leidinggevende zeggen : "ho, ho, stop daarmee". Volgende dag gewoon weer vrolijk naar je werk, want die man is dan natuurlijk hartstikke geschrokken en stopt onmiddelijk met zijn seksuele intimidatieBaudolino schreef: ↑12-02-2022 00:55Ik heb wel eens wat gemeld, en ik ken wel meer vrouwen die dat ook wel hebben gedaan. En wat ik ook bedoelde is het rechtstreeks afkappen bij de dader. Als in direct bij het eerste ongepaste moment aangeven: stop daarmee. Iedereen herkent wel dat er veel gesprekken over zijn gevoerd de afgelopen tijd, op het werk, met vriendinnen. En daar hoorde ik ook veel van dit soort verhalen. Gelukkig maar! Daar zal ik toch de enige niet in zijn? Nogmaals, verder eens dat het wel echt een probleem is hè.
Super als dat daadwerkelijk zo gaat, maar veroordeel het alsjeblieft niet als dat niet zo gaat. Context is alles.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:06
Nou laten we niet vergeten dat ik ergens op reageerde hè. Ik reageerde op het feit dat ik er moeite mee heb dat je als vrouw niet mag zeggen dat jij het wel zou melden. Of dat jij wel stappen onderneemt of direct assertief bent. Dat doet verder niets af aan dat ik helemaal achter alle slachtoffers sta. Want ik begrijp ook dat niet iedereen zo in elkaar zit. Maar na gesprekken die ik heb gehad, zoals veel die denk ik hebben gevoerd, kwamen daar ook best wel wat verhalen naar voren over situaties waar het door de assertiviteit van die vrouwen er meteen korte metten mee is gemaakt. Daar was ik blij om, dat gebeurt dus ook gelukkig. Wat ik wel verkeerd deed, en dat heb ik direct al aangegeven, is dat ik het woord zwak gebruikte. Ook al bedoelde ik het niet zo, dat was gewoon dom.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:14
Maar nu zeg je wel weer "ik begrijp dat niet iedereen zo in elkaar zit". Daarmee zet je de mensen die het niet melden in een bepaalde hoek en dat is niet ok.
Zoals ik al zei, context is alles. Ik denk zelf dat de context veel belangrijker is dan het karakter van de slachtoffers.
Ik kan me bijvoorbeeld zo indenken dat een alleenstaande die afhankelijk is van haar/zijn baan minder minder snel melding zal maken dan een slachtoffer wat niet afhankelijk is van haar/zijn baan.
Zoals ik al zei, context is alles. Ik denk zelf dat de context veel belangrijker is dan het karakter van de slachtoffers.
Ik kan me bijvoorbeeld zo indenken dat een alleenstaande die afhankelijk is van haar/zijn baan minder minder snel melding zal maken dan een slachtoffer wat niet afhankelijk is van haar/zijn baan.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:16
Sowieso is een fictieve, ik zou gedaan hebben, gemeld hebben, ontzettende bullshit dus ja daar zeg ik wat van en dat jij dan moeite hebt dat je dat niet mag zeggen dan ben je naar mijn idee gewoon hartstikke af. Hoe helpend is dat om dat te melden in deze discussie ?Baudolino schreef: ↑12-02-2022 10:06Nou laten we niet vergeten dat ik ergens op reageerde hè. Ik reageerde op het feit dat ik er moeite mee heb dat je als vrouw niet mag zeggen dat jij het wel zou melden. Of dat jij wel stappen onderneemt of direct assertief bent. Dat doet verder niets af aan dat ik helemaal achter alle slachtoffers sta. Want ik begrijp ook dat niet iedereen zo in elkaar zit. Maar na gesprekken die ik heb gehad, zoals veel die denk ik hebben gevoerd, kwamen daar ook best wel wat verhalen naar voren over situaties waar het door de assertiviteit van die vrouwen er meteen korte metten mee is gemaakt. Daar was ik blij om, dat gebeurt dus ook gelukkig. Wat ik wel verkeerd deed, en dat heb ik direct al aangegeven, is dat ik het woord zwak gebruikte. Ook al bedoelde ik het niet zo, dat was gewoon dom.
“Oj je bent jaren geïntimideerd door je werkgever? Je hebt niet eerder gemeld?
Ik zou het wel direct gemeld hebben! “
Zwak, nee ik bedoel niet zwak, ik vind gewoon dat je ook mag zeggen dat ik het zou melden.
Ook bij je ik zou assertief melden blijft het wel feit dat het gebeurd hè. En leg ook jij het neer bij de assertiviteit van het slachtoffer.
En wat bedoelde je dan wel ipv zwak?
Ja wat!? Pannekoek! Doei! ©
zaterdag 12 februari 2022 om 10:22
Sluit me hierbij aan. Je weet pas hoe je reageert op een situatie als je er in zit. Van de zijlijn is makkelijk roepen.Lorrelies schreef: ↑12-02-2022 10:16Sowieso is een fictieve, ik zou gedaan hebben, gemeld hebben, ontzettende bullshit dus ja daar zeg ik wat van en dat jij dan moeite hebt dat je dat niet mag zeggen dan ben je naar mijn idee gewoon hartstikke af. Hoe helpend is dat om dat te melden in deze discussie ?
“Oj je bent jaren geïntimideerd door je werkgever? Je hebt niet eerder gemeld?
Ik zou het wel direct gemeld hebben! “
Zwak, nee ik bedoel niet zwak, ik vind gewoon dat je ook mag zeggen dat ik het zou melden.
Ook bij je ik zou assertief melden blijft het wel feit dat het gebeurd hè. En leg ook jij het neer bij de assertiviteit van het slachtoffer.
En wat bedoelde je dan wel ipv zwak?
zaterdag 12 februari 2022 om 10:24
Dit!
Context inderdaad.
En vanaf de zijlijn toeteren is zo makkelijk.
Kijk maar naar hoe Anouk bij Snownieuws reageerde: ik sleep mijn dochter gelijk mee naar het politiebureau. Hele primaire reactie, maar puntje bij paaltje is dochterlief wel degene die het moet bepalen of dat ook gewenst is.
Daarom is het misschien een primaire reactie om te roepen om iemand op zijn snoet te meppen als jij een dickpic krijgt maar in hoeverre doe je dat als het erop aan komt ook echt? Ik kan mij voorstellen dat je in eerste instantie schrikt en denkt, wat is dit nu weer?
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:26
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik vind haar echt steeds minder leuk worden.
Ik vond haar leuk maar steeds minder leuk.
Formeel heeft ze gelijk, hij is nu weer verdachte, geen dader, maar je kan jouw kennis op meerdere manieren brengen.
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik vind haar echt steeds minder leuk worden.
Ik vond haar leuk maar steeds minder leuk.
Formeel heeft ze gelijk, hij is nu weer verdachte, geen dader, maar je kan jouw kennis op meerdere manieren brengen.
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:30
Eens.koreana schreef: ↑12-02-2022 10:26https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik vind haar echt steeds minder leuk worden.
Ik vond haar leuk maar steeds minder leuk.
Formeel heeft ze gelijk, hij is nu weer verdachte, geen dader, maar je kan jouw kennis op meerdere manieren brengen.
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik woon in Amsterdam en mijn vriend en ik hebben gisteren heel kinderachtig zitten fantaseren dat als kleine/Jorik plantsoenen in Amsterdam moet schoffelen dat we dan langs gaan fietsen en blikjes voor zijn voeten zouden gooien.
zaterdag 12 februari 2022 om 10:34
Ik heb haar nog nooit leuk gevonden .ze heeft iets wat mij mateloos irriteert .koreana schreef: ↑12-02-2022 10:26https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik vind haar echt steeds minder leuk worden.
Ik vond haar leuk maar steeds minder leuk.
Formeel heeft ze gelijk, hij is nu weer verdachte, geen dader, maar je kan jouw kennis op meerdere manieren brengen.
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Am ende wird alles gut.und wen es nicht gut ist .ist es nicht das ende .
zaterdag 12 februari 2022 om 10:36
Of je leent een héle grote hond. Jorik heeft toch overal schijt aan?
zaterdag 12 februari 2022 om 12:07
Die Natascha is te star in haar denken, terwijl die gortdroge toon ten eerste niet bij het luchtige programma past en haar ‘deskundigheid’ ten tweede blijft hangen in oppervlakkig geneuzel. Ja, het zal best zo in de wet staan, maar daarná wordt het pas interessant en op dat punt haakt zij af. Totaal nutteloos, haar bijdragen.koreana schreef: ↑12-02-2022 10:26https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
Ik vind haar echt steeds minder leuk worden.
Ik vond haar leuk maar steeds minder leuk.
Formeel heeft ze gelijk, hij is nu weer verdachte, geen dader, maar je kan jouw kennis op meerdere manieren brengen.
https://www.mediacourant.nl/2022/02/nat ... een-dader/
zaterdag 12 februari 2022 om 12:38
Ik had het in mijn post niet over de slachtoffers, maar over collega's die er van op de hoogte zijn, maar niets zeggen/doen.Lorrelies schreef: ↑12-02-2022 00:36Melden dat je het wel zou doen terwijl je helemaal niet in die situatie hebt gezeten is gewoon stom en invalideren naar de dames die niet hebben durven melden. (Zeker als je ze dan ook nog zwak noemt) Je hebt namelijk geen idee wat je zou doen. Wat je hoopt dat je zou doen kan nogal anders zijn dan dat je werkelijk doet als het je wel gebeurd.
Melden dat je het gemeld hebt, ja graag met het verhaal hoe dat heeft uitgepakt. Wat we weten ook dat melden de afgelopen jaren niet zo heel veel zin heeft gehad. Rietberger kon na melding blijven zitten en in de pvda werd de melder geroyeerd.
Frankly my dear, I don"t give a damn
zaterdag 12 februari 2022 om 13:00
zaterdag 12 februari 2022 om 14:57
In het begin vond ik haar nog wel te pruimen. Ze legde dingen duidelijk uit, binnen de juridische kaders die niet altijd moreel juist zijn, maar wel in juridische zin. Dat deed ze goed. Ze corrigeerde daarmee ook haar collega's die zich lieten afleiden door emoties en niet de feiten, dat waardeerde ik erg.
Langzamerhand mist zij dus dat vermogen om dat op een prettige manier te doen: het te brengen met feiten, onderbouwd, maar begrip voor de emotie.
Mijn posts gaan niet over jou. Maar als je je aangesproken voelt, voel je je kennelijk aangesproken. Doe daar iets mee.
zaterdag 12 februari 2022 om 15:20
Precies. Als een man een klacht indient (om een vrouw te helpen) is hij in zo'n macho- en angstcultuur een sukkel, een loser, iemand die er niks van snapt en die maar beter ergens anders de softie kan gaan uithangen.
Daarom is het goed dat dit onderwerp nu zo actueel is. Mensen praten erover met elkaar, wisselen ervaringen uit, en hopelijk leidt dat tot een nieuw soort bewustwording. Oók bij de omstanders.
zaterdag 12 februari 2022 om 16:55
Maar melden kan toch anoniem?
Ik snap best dat een man het niet open en bloot durft op te nemen voor zijn vrouwelijke collega, maar er zijn toch andere wegen?
Het weten en dan niets doen zou mij zwaar vallen
Frankly my dear, I don"t give a damn
zaterdag 12 februari 2022 om 17:07
Ik weet niet of dat melden daar anoniem kan.
Ik word ook echt een beetje moe van dat gezeur over waarom het niet gemeld is door de mannen of de vrouwen. Dat weten wij niet. Daar wordt nu dus onderzoek naar gedaan. Net zoals dat jij niet weet of het je zwaar zou vallen, want jij zat niet in die specifieke situatie.
Misschien was je allang blij dat Overmars jou niet liep te intimideren.
Het komt een beetje over als vingertje wijzen. Het is niet de schuld van degene die dit soort zaken niet melden. Het is de schuld van degene die ondergeschikten loopt te intimideren en eventuele overige directieleden als die op de hoogte waren van dit gedrag, zoals bijvoorbeeld vd Sar, maar dat wordt nu dus onderzocht.
Overigens maakte de persvoorlichter van Ajax ook een mooie uitglijder. Hij neemt het de vrouwen kwalijk dat ze zonder toestemming van Ajax met de pers hebben gepraat en hij prijst de vrouwen die dat niet hebben gedaan. Zegt ook wel iets over de cultuur binnen Ajax.
De podcast van het NRC is de moeite van het luisteren waard.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/02/09/zo ... t-a4086969
zaterdag 12 februari 2022 om 18:47
Do zegt in een interview in nrc dat John de Mol er naast stond bij grensoverschrijdend gedrag en er dus zeker wel van wist.
https://nos.nl/l/2417008
https://nos.nl/l/2417008
