Eten
alle pijlers
Vlees
woensdag 13 augustus 2014 om 13:02
Ik vraag mij iets af.
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
woensdag 13 augustus 2014 om 14:14
quote:masque schreef op 13 augustus 2014 @ 14:07:
"l vijf minuten na de geboorte heeft een kalfje een band met zijn moeder opgebouwd. In de natuur zou hij 6 tot 8 maanden bij haar blijven. In de melkindustrie worden ze echter direct bij de moeder weggehaald. Het kalf wordt acht weken lang eenzaam opgesloten, want in die eerste speelse dartelweken heeft het kalf een enorme zuigbehoefte. In een hok met andere kalfjes zouden ze elkaars urine zuigen en daarvan ziek worden. In eenzame opsluiting valt er niets te zuigen of te dartelen. Na deze acht weken worden de kalfjes in groepen van 4 a 8 in een kleine kale box gestopt met een rooster als vloer. Daar blijven ze in, totdat ze zo?n 6 maanden oud zijn en 230 kilo wegen. Veel mensen eten graag ?blank kalfsvlees?. Daarom bevat het voer van de kalfjes tijdens de mesttijd steeds minder ijzer, zodat ze bloedarmoede krijgen en het vlees niet normaal rood doorbloed is. Dit dieet veroorzaakt ook maag- en darmaandoeningen bij de zieke dieren."Over welke kalfjes heb jij het nu precies? Melkveehouders in Nederland produceren melk, een koe geeft alleen melk als zij een kalf heeft gekregen. Het kalf wordt direct (dus ook echt direct, zodra het eraf is) bij de moeder weggehaald. Dan staan ze maximaal 14 dagen in een eenlingbox, vanwege de hygiëne en controle die men dan beter kan beheersen. Daarna gaan de stiertjes naar de mesterij, waar ze ook in groepen gehuisvest worden. De vaarsjes blijven op het bedrijf en gaan vanaf 2 weken leeftijd in groepshuisvesting met voldoende ruimte om te 'dartelen', want ze staan op stro.
"l vijf minuten na de geboorte heeft een kalfje een band met zijn moeder opgebouwd. In de natuur zou hij 6 tot 8 maanden bij haar blijven. In de melkindustrie worden ze echter direct bij de moeder weggehaald. Het kalf wordt acht weken lang eenzaam opgesloten, want in die eerste speelse dartelweken heeft het kalf een enorme zuigbehoefte. In een hok met andere kalfjes zouden ze elkaars urine zuigen en daarvan ziek worden. In eenzame opsluiting valt er niets te zuigen of te dartelen. Na deze acht weken worden de kalfjes in groepen van 4 a 8 in een kleine kale box gestopt met een rooster als vloer. Daar blijven ze in, totdat ze zo?n 6 maanden oud zijn en 230 kilo wegen. Veel mensen eten graag ?blank kalfsvlees?. Daarom bevat het voer van de kalfjes tijdens de mesttijd steeds minder ijzer, zodat ze bloedarmoede krijgen en het vlees niet normaal rood doorbloed is. Dit dieet veroorzaakt ook maag- en darmaandoeningen bij de zieke dieren."Over welke kalfjes heb jij het nu precies? Melkveehouders in Nederland produceren melk, een koe geeft alleen melk als zij een kalf heeft gekregen. Het kalf wordt direct (dus ook echt direct, zodra het eraf is) bij de moeder weggehaald. Dan staan ze maximaal 14 dagen in een eenlingbox, vanwege de hygiëne en controle die men dan beter kan beheersen. Daarna gaan de stiertjes naar de mesterij, waar ze ook in groepen gehuisvest worden. De vaarsjes blijven op het bedrijf en gaan vanaf 2 weken leeftijd in groepshuisvesting met voldoende ruimte om te 'dartelen', want ze staan op stro.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:18
quote:astronauta schreef op 13 augustus 2014 @ 13:12:
Nog geen zware kritieken..... Mensen die vlees eten: hoe verantwoorden jullie dit dierenleed naar jezelf toe? Of verantwoord je het niet, denk je er niet over na, vind je het belangrijk?
Komt omdat je dat allemaal niet ziet als je in de supermarkt een stukje vlees uitzoekt.
Als je daar staat is vlees een product en geen dier van vlees en bloed.
Ik denk er wel over na maar ben verder ook zo hypocriet als de pest.
Paar dagen geleden stond ik in de AH om een stukje kipfilet te kopen en daar had ik de keuze tussen scharrel kipfilet van bijna 4 Euro en 'gewone' kipfilet van 2 Euro, welke denk jij dat ik gekocht heb?
Nog geen zware kritieken..... Mensen die vlees eten: hoe verantwoorden jullie dit dierenleed naar jezelf toe? Of verantwoord je het niet, denk je er niet over na, vind je het belangrijk?
Komt omdat je dat allemaal niet ziet als je in de supermarkt een stukje vlees uitzoekt.
Als je daar staat is vlees een product en geen dier van vlees en bloed.
Ik denk er wel over na maar ben verder ook zo hypocriet als de pest.
Paar dagen geleden stond ik in de AH om een stukje kipfilet te kopen en daar had ik de keuze tussen scharrel kipfilet van bijna 4 Euro en 'gewone' kipfilet van 2 Euro, welke denk jij dat ik gekocht heb?
What have we done....
woensdag 13 augustus 2014 om 14:19
quote:mootsch schreef op 13 augustus 2014 @ 13:58:
'Omdat het niet voor onze ogen plaatsvindt'
Onzin: de meeste veehouders staan er voor open dat buitenstaanders een kijkje komen nemen op het bedrijf. Ga eens langs, kijk eens in de stallen, vraag waarom het houderijsysteem zo in elkaar steekt en aan welke wet- en regelgeving de veehouders zich hebben te houden.
Dan zul je zien dat het mensen zijn met een passie voor hun beroep, liefde voor het dier en het product. En dat het buffelen is, elke dag weer, omdat er in Nederland torenhoge eisen worden gesteld aan dierwelzijn, huisvesting, voedselveiligheid en hygiëne. En het daardoor lastig concurreren is met landen waar ze het niet zo nauw nemen met dierwelzijn.
Dus voordat je onzinnige dingen gaat roepen zoals het splijten van tongen en onverdoofd castreren (ik wacht nog op de opmerking dat vleesvee volgestopt wordt met hormonen) moet je misschien eens zelf gaan kijken bij een veehouder.Ik word een beetje moe van al die wakker dier filmpjes, heb het idee dat ze alleen de negatieve dingen er uit halen. Ik ben het met mootsch eens, ga zelf eens langs bij een veehouder!
'Omdat het niet voor onze ogen plaatsvindt'
Onzin: de meeste veehouders staan er voor open dat buitenstaanders een kijkje komen nemen op het bedrijf. Ga eens langs, kijk eens in de stallen, vraag waarom het houderijsysteem zo in elkaar steekt en aan welke wet- en regelgeving de veehouders zich hebben te houden.
Dan zul je zien dat het mensen zijn met een passie voor hun beroep, liefde voor het dier en het product. En dat het buffelen is, elke dag weer, omdat er in Nederland torenhoge eisen worden gesteld aan dierwelzijn, huisvesting, voedselveiligheid en hygiëne. En het daardoor lastig concurreren is met landen waar ze het niet zo nauw nemen met dierwelzijn.
Dus voordat je onzinnige dingen gaat roepen zoals het splijten van tongen en onverdoofd castreren (ik wacht nog op de opmerking dat vleesvee volgestopt wordt met hormonen) moet je misschien eens zelf gaan kijken bij een veehouder.Ik word een beetje moe van al die wakker dier filmpjes, heb het idee dat ze alleen de negatieve dingen er uit halen. Ik ben het met mootsch eens, ga zelf eens langs bij een veehouder!
woensdag 13 augustus 2014 om 14:23
woensdag 13 augustus 2014 om 14:24
quote:lilalinda schreef op 13 augustus 2014 @ 14:12:
en voor iedereen die wel melk drinkt (maar geen vlees eet), dan werk je dus mee aan de kalfsvleesindustrieIk vind het dan ook heel erg frappant dat ik heel hard uitgelachen ben net, omdat ik toegeef dat ik mijn ogen daar voor sluit en me daar schuldig over voel. De optie om dan biologische melk te drinken slaat wat dat betreft natuurlijk ook nergens op.
en voor iedereen die wel melk drinkt (maar geen vlees eet), dan werk je dus mee aan de kalfsvleesindustrieIk vind het dan ook heel erg frappant dat ik heel hard uitgelachen ben net, omdat ik toegeef dat ik mijn ogen daar voor sluit en me daar schuldig over voel. De optie om dan biologische melk te drinken slaat wat dat betreft natuurlijk ook nergens op.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:24
quote:astronauta schreef op 13 augustus 2014 @ 13:02:
Ik vraag mij iets af.
Ik waag dat ernstig te betwijfelen. Ik vermoed dat jij je niks afvraagt, maar de vraagvorm gebruikt om een stelling in te nemen.quote:Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan.Niet per definitie.
Uit je tekst krijg ik de indruk dat je kennis van de vleesindustrie niet compleet is.
Ik vraag mij iets af.
Ik waag dat ernstig te betwijfelen. Ik vermoed dat jij je niks afvraagt, maar de vraagvorm gebruikt om een stelling in te nemen.quote:Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan.Niet per definitie.
Uit je tekst krijg ik de indruk dat je kennis van de vleesindustrie niet compleet is.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:25
quote:Mevrouw75 schreef op woensdag 13 augustus 2014 14:24 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="lilalinda in "Vlees"" class="messagelink">lilalinda schreef op 13 augustus 2014 @ 14:12</a>:</b>
en voor iedereen die wel melk drinkt (maar geen vlees eet), dan werk je dus mee aan de kalfsvleesindustrie</div></blockquote>Ik vind het dan ook heel erg frappant dat ik heel hard uitgelachen ben net, omdat ik toegeef dat ik mijn ogen daar voor sluit en me daar schuldig over voel. De optie om dan biologische melk te drinken slaat wat dat betreft natuurlijk ook nergens op. Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
en voor iedereen die wel melk drinkt (maar geen vlees eet), dan werk je dus mee aan de kalfsvleesindustrie</div></blockquote>Ik vind het dan ook heel erg frappant dat ik heel hard uitgelachen ben net, omdat ik toegeef dat ik mijn ogen daar voor sluit en me daar schuldig over voel. De optie om dan biologische melk te drinken slaat wat dat betreft natuurlijk ook nergens op. Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
woensdag 13 augustus 2014 om 14:26
quote:astronauta schreef op 13 augustus 2014 @ 13:12:
Nog geen zware kritieken..... Mensen die vlees eten: hoe verantwoorden jullie dit dierenleed naar jezelf toe? Of verantwoord je het niet, denk je er niet over na, vind je het belangrijk?
Ik verantwoord alles wat ik doe en nalaat naar mezelf toe. Mezelf verantwoorden aan een anoniem forumlid doe ik zelden. Zeker niet als ik de indruk heb dat dat forumlid geen enkele interesse heeft in die verantwoording, maar slechts wil betogen dat hij/zij gelijk heeft en ik niet.
Dat neemt niet weg dat ik best met je in gesprek wil, als ik de indruk krijg dat jij dat wil.
Nog geen zware kritieken..... Mensen die vlees eten: hoe verantwoorden jullie dit dierenleed naar jezelf toe? Of verantwoord je het niet, denk je er niet over na, vind je het belangrijk?
Ik verantwoord alles wat ik doe en nalaat naar mezelf toe. Mezelf verantwoorden aan een anoniem forumlid doe ik zelden. Zeker niet als ik de indruk heb dat dat forumlid geen enkele interesse heeft in die verantwoording, maar slechts wil betogen dat hij/zij gelijk heeft en ik niet.
Dat neemt niet weg dat ik best met je in gesprek wil, als ik de indruk krijg dat jij dat wil.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:28
quote:masque schreef op 13 augustus 2014 @ 14:25:
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
Maar uiteindelijk gebeurt er wel iets met al die stiertjes die geboren worden. Die laten ze niet tot ze bejaard zijn lekker in de wei dartelen.
Bovendien was 1 van de redenen om vegetariër te worden het milieu. En laat melk nu veel milieuonvriendelijker zijn dan een kippenpoot. Ook/zelfs/juist biomelk.
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
Maar uiteindelijk gebeurt er wel iets met al die stiertjes die geboren worden. Die laten ze niet tot ze bejaard zijn lekker in de wei dartelen.
Bovendien was 1 van de redenen om vegetariër te worden het milieu. En laat melk nu veel milieuonvriendelijker zijn dan een kippenpoot. Ook/zelfs/juist biomelk.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:28
Wij eten thuis zoveel mogelijk biologisch (vlees, kaas, eieren, melk enz.) of ik haal mijn vlees hier bij een slager die zelf een aantal koeien heeft en zelf slacht. Formeel zijn dat geen biologische koeien omdat ze geen biologisch voer e.d. krijgen. Wel hebben ze een diervriendelijk leven in de zin van in principe weidegang, blijven kalveren bij hun moeder en worden ze in kuddes gehouden. Het kost meer geld maar dan eet ik gewoon minder vlees.
Minimaal twee dagen per week eet ik vegetarisch en 1x per week vis. Als je wat oefent en uitprobeert, krijg je steeds meer kennis en steeds meer lekkere recepten (heerlijke risotto's!). Soms maak ik iets met vegetarisch gehakt (lasagne bijvoorbeeld) en zeg ik niks. Grappig dat de andere eters het niet in de gaten hebben.
Helemaal vegetarisch zie ik niet zitten. Ik vind vlees té lekker.
Minimaal twee dagen per week eet ik vegetarisch en 1x per week vis. Als je wat oefent en uitprobeert, krijg je steeds meer kennis en steeds meer lekkere recepten (heerlijke risotto's!). Soms maak ik iets met vegetarisch gehakt (lasagne bijvoorbeeld) en zeg ik niks. Grappig dat de andere eters het niet in de gaten hebben.
Helemaal vegetarisch zie ik niet zitten. Ik vind vlees té lekker.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:29
quote:Mevrouw75 schreef op woensdag 13 augustus 2014 14:28 <blockquote><div>quote:</div><div class="message-quote-div"><b><a href="masque in "Vlees"" class="messagelink">masque schreef op 13 augustus 2014 @ 14:25</a>:</b>
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..</div></blockquote>
Maar uiteindelijk gebeurt er wel iets met al die stiertjes die geboren worden. Die laten ze niet tot ze bejaard zijn lekker in de wei dartelen.
Bovendien was 1 van de redenen om vegetariër te worden het milieu. En laat melk nu veel milieuonvriendelijker zijn dan een kippenpoot. Ook/zelfs/juist biomelk. Eens!
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..</div></blockquote>
Maar uiteindelijk gebeurt er wel iets met al die stiertjes die geboren worden. Die laten ze niet tot ze bejaard zijn lekker in de wei dartelen.
Bovendien was 1 van de redenen om vegetariër te worden het milieu. En laat melk nu veel milieuonvriendelijker zijn dan een kippenpoot. Ook/zelfs/juist biomelk. Eens!
woensdag 13 augustus 2014 om 14:30
Ik denk dat er heel veel mis is in de wereld en je dan dus heeeeeel veel dingen moet laten om hier een verschil in te kunnen maken. Denk aan je meubels, je kleding, je afval, je auto etc etc. Er is zoveel wat slecht is en wat ook verbinding met elkaar heeft zonder dat je het door hebt. Om bij jouw onderwerp te blijven, ik las toevallig vanmorgen dat er in sappen veel dierlijke resten zitten. Ik wist dit toevallig maar mijn vriend was helemaal verbaasd. Veel veganisten hebben dus niet door dat zij alsnog dierlijke producten benutten.
Ik kies er voor om geen eten weg te gooien, niet iedere dag vlees te eten, bewust om te gaan met afval, de auto zo veel mogelijk te laten staan en rekening te houden met stroom (niet alleen voor de centen). Ik kan mij nu geen biologisch eten verantwoorden, duurzame meubels en kleding die op een duurzame manier is gemaakt. Wij doen wel weer heel vaak kleding doorgeven dus zoveel kleding koop ik niet.
Vergeet ook niet, dat het vroeger niet op alle gebieden beter was hé. Denk aan de hygiëne, dieren die werden gebruikt om zware stenen te slepen, die werden gevild voor de huid. Uiteraard zullen er dieren zijn geweest die vast een beter leven hadden dan de massa's dieren die klaar zijn om opgegeten te worden, maar iedere generatie zal zo zijn dingen hebben. Neem niks voor lief, sta ergens bij stil en draag je steentje bij op de manier dat jij dat kan. En de boodschap en waardering voor de mensen, dieren en natuur om je heen doorgeven aan bijvoorbeeld je kinderen. In mijn ogen ontken je dan lig niet de problematiek op dit moment.
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.
Ik kies er voor om geen eten weg te gooien, niet iedere dag vlees te eten, bewust om te gaan met afval, de auto zo veel mogelijk te laten staan en rekening te houden met stroom (niet alleen voor de centen). Ik kan mij nu geen biologisch eten verantwoorden, duurzame meubels en kleding die op een duurzame manier is gemaakt. Wij doen wel weer heel vaak kleding doorgeven dus zoveel kleding koop ik niet.
Vergeet ook niet, dat het vroeger niet op alle gebieden beter was hé. Denk aan de hygiëne, dieren die werden gebruikt om zware stenen te slepen, die werden gevild voor de huid. Uiteraard zullen er dieren zijn geweest die vast een beter leven hadden dan de massa's dieren die klaar zijn om opgegeten te worden, maar iedere generatie zal zo zijn dingen hebben. Neem niks voor lief, sta ergens bij stil en draag je steentje bij op de manier dat jij dat kan. En de boodschap en waardering voor de mensen, dieren en natuur om je heen doorgeven aan bijvoorbeeld je kinderen. In mijn ogen ontken je dan lig niet de problematiek op dit moment.
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:40
quote:n93 schreef op 13 augustus 2014 @ 14:30:
Ik denk dat er heel veel mis is in de wereld en je dan dus heeeeeel veel dingen moet laten om hier een verschil in te kunnen maken. Denk aan je meubels, je kleding, je afval, je auto etc etc. Er is zoveel wat slecht is en wat ook verbinding met elkaar heeft zonder dat je het door hebt. Om bij jouw onderwerp te blijven, ik las toevallig vanmorgen dat er in sappen veel dierlijke resten zitten. Ik wist dit toevallig maar mijn vriend was helemaal verbaasd. Veel veganisten hebben dus niet door dat zij alsnog dierlijke producten benutten.
Ik kies er voor om geen eten weg te gooien, niet iedere dag vlees te eten, bewust om te gaan met afval, de auto zo veel mogelijk te laten staan en rekening te houden met stroom (niet alleen voor de centen). Ik kan mij nu geen biologisch eten verantwoorden, duurzame meubels en kleding die op een duurzame manier is gemaakt. Wij doen wel weer heel vaak kleding doorgeven dus zoveel kleding koop ik niet.
Vergeet ook niet, dat het vroeger niet op alle gebieden beter was hé. Denk aan de hygiëne, dieren die werden gebruikt om zware stenen te slepen, die werden gevild voor de huid. Uiteraard zullen er dieren zijn geweest die vast een beter leven hadden dan de massa's dieren die klaar zijn om opgegeten te worden, maar iedere generatie zal zo zijn dingen hebben. Neem niks voor lief, sta ergens bij stil en draag je steentje bij op de manier dat jij dat kan. En de boodschap en waardering voor de mensen, dieren en natuur om je heen doorgeven aan bijvoorbeeld je kinderen. In mijn ogen ontken je dan lig niet de problematiek op dit moment.
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.Ik ben er wel van overtuigd dat je in ieder geval niet alleen maar je ogen moet sluiten omdat we 'too deep in this mess' zitten, of omdat het niks interesseert (of minder interesseert dan andere zaken). Juist omdat er steeds meer mensen zijn gaan letten op wat ze eten en kopen zijn er dingen veranderd en veranderen zaken nog steeds.
Ik denk dat er heel veel mis is in de wereld en je dan dus heeeeeel veel dingen moet laten om hier een verschil in te kunnen maken. Denk aan je meubels, je kleding, je afval, je auto etc etc. Er is zoveel wat slecht is en wat ook verbinding met elkaar heeft zonder dat je het door hebt. Om bij jouw onderwerp te blijven, ik las toevallig vanmorgen dat er in sappen veel dierlijke resten zitten. Ik wist dit toevallig maar mijn vriend was helemaal verbaasd. Veel veganisten hebben dus niet door dat zij alsnog dierlijke producten benutten.
Ik kies er voor om geen eten weg te gooien, niet iedere dag vlees te eten, bewust om te gaan met afval, de auto zo veel mogelijk te laten staan en rekening te houden met stroom (niet alleen voor de centen). Ik kan mij nu geen biologisch eten verantwoorden, duurzame meubels en kleding die op een duurzame manier is gemaakt. Wij doen wel weer heel vaak kleding doorgeven dus zoveel kleding koop ik niet.
Vergeet ook niet, dat het vroeger niet op alle gebieden beter was hé. Denk aan de hygiëne, dieren die werden gebruikt om zware stenen te slepen, die werden gevild voor de huid. Uiteraard zullen er dieren zijn geweest die vast een beter leven hadden dan de massa's dieren die klaar zijn om opgegeten te worden, maar iedere generatie zal zo zijn dingen hebben. Neem niks voor lief, sta ergens bij stil en draag je steentje bij op de manier dat jij dat kan. En de boodschap en waardering voor de mensen, dieren en natuur om je heen doorgeven aan bijvoorbeeld je kinderen. In mijn ogen ontken je dan lig niet de problematiek op dit moment.
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.Ik ben er wel van overtuigd dat je in ieder geval niet alleen maar je ogen moet sluiten omdat we 'too deep in this mess' zitten, of omdat het niks interesseert (of minder interesseert dan andere zaken). Juist omdat er steeds meer mensen zijn gaan letten op wat ze eten en kopen zijn er dingen veranderd en veranderen zaken nog steeds.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:44
quote:masque schreef op 13 augustus 2014 @ 14:25:
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
de kalfjes uit de biologische melkveehouderij, komen terecht in de normale/reguliere/dieronvriendelijke kalveropfokbedrijven terecht.
Dus, JA, ze blijven eerst langer bij mama, maar gaan daarna de normale stal in, met niet-biologische soortgenoten om kalfslapje te worden
[...]
Hoezo niet?? Bij biomelk mogen kalveren langer blijven hoor..
de kalfjes uit de biologische melkveehouderij, komen terecht in de normale/reguliere/dieronvriendelijke kalveropfokbedrijven terecht.
Dus, JA, ze blijven eerst langer bij mama, maar gaan daarna de normale stal in, met niet-biologische soortgenoten om kalfslapje te worden
woensdag 13 augustus 2014 om 14:45
quote:n93 schreef op 13 augustus 2014 @ 14:30:
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.
Als je véél mensen een behoorlijke materiële welvaart wil geven, is een vrije markt-ordening en een democratisch beheer over de collectieve goederen en diensten de enige echte keus. En zolang de Partij voor de Dieren en de Partij voor de Tomaten niet wereldwijd de dominante voorkeur van mensen vertegenwoordigen, hebben veganisten, wakker-dier-vrienden, etc., redelijk pech gehad.
Alternatieven zijn er wel, maar die hebben ook een prijs, die je bereid moet zijn te betalen. Zoals daar zijn:
- Een staatsgeleide economie. Niet zo goed voor welvaart en welzijn, maar wel een methode om de voorkeur van meerderheden te negeren.
- Drastische vermindering van het aantal mensen. En dan ook echt drastisch, laten we zeggen maximeren op een half miljard voor de gehele planeet. Niet zo goed voor de volksgezondheid, maar uitstekend voor dier en milieu.
Maar ja wat is de echte oplossing? Ik weet het niet? We are way to deep in this mess.
Als je véél mensen een behoorlijke materiële welvaart wil geven, is een vrije markt-ordening en een democratisch beheer over de collectieve goederen en diensten de enige echte keus. En zolang de Partij voor de Dieren en de Partij voor de Tomaten niet wereldwijd de dominante voorkeur van mensen vertegenwoordigen, hebben veganisten, wakker-dier-vrienden, etc., redelijk pech gehad.
Alternatieven zijn er wel, maar die hebben ook een prijs, die je bereid moet zijn te betalen. Zoals daar zijn:
- Een staatsgeleide economie. Niet zo goed voor welvaart en welzijn, maar wel een methode om de voorkeur van meerderheden te negeren.
- Drastische vermindering van het aantal mensen. En dan ook echt drastisch, laten we zeggen maximeren op een half miljard voor de gehele planeet. Niet zo goed voor de volksgezondheid, maar uitstekend voor dier en milieu.
woensdag 13 augustus 2014 om 14:56
quote:Mevrouw75 schreef op 13 augustus 2014 @ 14:40:
[...]
Ik ben er wel van overtuigd dat je in ieder geval niet alleen maar je ogen moet sluiten omdat we 'too deep in this mess' zitten, of omdat het niks interesseert (of minder interesseert dan andere zaken). Juist omdat er steeds meer mensen zijn gaan letten op wat ze eten en kopen zijn er dingen veranderd en veranderen zaken nog steeds.
Ben ik ook met je eens en daarom probeer ik op mijn manier bij te dragen, maar ik durf niet te geloven dat dat eigenlijk echt heel veel verschil maakt. Maar ieder klein verschil is wel een verschil. Ik hoop dat er ooit een oplossing komt, maar zal er tegen die tijd niet weer een ander maatschappelijk probleem zijn? Je hoort mij niet zeggen dat wij hier niets aan moeten doen hoor, maar ik krijg de positieve veranderingen niet mee waardoor ik mij best kan voorstellen dat mensen denken 'ik kan wel een dag minder vlees eten, maar het maakt toch geen verschil'. En zo voel ik dat zelf ook wel eens.
Misschien krijgen wij ook zoveel negatieve boodschappen op ons afgevuurd dat dat misschien niet eens de oplossing is en juist de positieve veranderingen laten onze ogen opent. Al klinkt dit wel erg geromantiseerd..
[...]
Ik ben er wel van overtuigd dat je in ieder geval niet alleen maar je ogen moet sluiten omdat we 'too deep in this mess' zitten, of omdat het niks interesseert (of minder interesseert dan andere zaken). Juist omdat er steeds meer mensen zijn gaan letten op wat ze eten en kopen zijn er dingen veranderd en veranderen zaken nog steeds.
Ben ik ook met je eens en daarom probeer ik op mijn manier bij te dragen, maar ik durf niet te geloven dat dat eigenlijk echt heel veel verschil maakt. Maar ieder klein verschil is wel een verschil. Ik hoop dat er ooit een oplossing komt, maar zal er tegen die tijd niet weer een ander maatschappelijk probleem zijn? Je hoort mij niet zeggen dat wij hier niets aan moeten doen hoor, maar ik krijg de positieve veranderingen niet mee waardoor ik mij best kan voorstellen dat mensen denken 'ik kan wel een dag minder vlees eten, maar het maakt toch geen verschil'. En zo voel ik dat zelf ook wel eens.
Misschien krijgen wij ook zoveel negatieve boodschappen op ons afgevuurd dat dat misschien niet eens de oplossing is en juist de positieve veranderingen laten onze ogen opent. Al klinkt dit wel erg geromantiseerd..
woensdag 13 augustus 2014 om 15:01
quote:eldorado schreef op 13 augustus 2014 @ 14:45:
[...]
Als je véél mensen een behoorlijke materiële welvaart wil geven, is een vrije markt-ordening en een democratisch beheer over de collectieve goederen en diensten de enige echte keus. En zolang de Partij voor de Dieren en de Partij voor de Tomaten niet wereldwijd de dominante voorkeur van mensen vertegenwoordigen, hebben veganisten, wakker-dier-vrienden, etc., redelijk pech gehad.
Alternatieven zijn er wel, maar die hebben ook een prijs, die je bereid moet zijn te betalen. Zoals daar zijn:
- Een staatsgeleide economie. Niet zo goed voor welvaart en welzijn, maar wel een methode om de voorkeur van meerderheden te negeren.
- Drastische vermindering van het aantal mensen. En dan ook echt drastisch, laten we zeggen maximeren op een half miljard voor de gehele planeet. Niet zo goed voor de volksgezondheid, maar uitstekend voor dier en milieu.Ik concludeer hier nu uit dat het echt een heel ingewikkeld vraagstuk is (wisten wij al uiteraard) en dat hetgeen wat voor drastische verandering kan zorgen, nou niet bepaald voor de hand ligt en weer voor vele andere problematiek (minder welvaart= meer armoede = meer gezondheidsproblemen) zal zorgen. Is er dan dus wel echt een oplossing?
[...]
Als je véél mensen een behoorlijke materiële welvaart wil geven, is een vrije markt-ordening en een democratisch beheer over de collectieve goederen en diensten de enige echte keus. En zolang de Partij voor de Dieren en de Partij voor de Tomaten niet wereldwijd de dominante voorkeur van mensen vertegenwoordigen, hebben veganisten, wakker-dier-vrienden, etc., redelijk pech gehad.
Alternatieven zijn er wel, maar die hebben ook een prijs, die je bereid moet zijn te betalen. Zoals daar zijn:
- Een staatsgeleide economie. Niet zo goed voor welvaart en welzijn, maar wel een methode om de voorkeur van meerderheden te negeren.
- Drastische vermindering van het aantal mensen. En dan ook echt drastisch, laten we zeggen maximeren op een half miljard voor de gehele planeet. Niet zo goed voor de volksgezondheid, maar uitstekend voor dier en milieu.Ik concludeer hier nu uit dat het echt een heel ingewikkeld vraagstuk is (wisten wij al uiteraard) en dat hetgeen wat voor drastische verandering kan zorgen, nou niet bepaald voor de hand ligt en weer voor vele andere problematiek (minder welvaart= meer armoede = meer gezondheidsproblemen) zal zorgen. Is er dan dus wel echt een oplossing?
woensdag 13 augustus 2014 om 15:01
Maar een paar postings gelezen maar ik wil hier toch op reageren.
Ik eet vlees, vis, zuivel, eieren, alles! Het is werkelijk nog nooit in mijn hoofd opgekomen om een vegetariër of veganist te overtuigen om vlees te gaan eten. Waarom willen zij dat dan wel bij mij?
Da's bijna het zelfde als mensen die een geloof aanhangen. Ik geloof niet en voel me daar prima bij. En een ieder die wel gelooft moet dat lekker zelf weten. Waarom mij er dan van overtuigen dat ik ook dat geloof moet aanhangen? Laat me met rust en laat mij in mijn waarde zoals ik dat bij jou doe.
Sinds enige tijd is mijn schoonzus veganist en die heeft 'het licht' gezien. Gaan we uit eten, voorheen altijd erg gezellig, krijg ik nu op bijna alles wat ik bestel commentaar. Toppunt was wel dat ik te horen kreeg dat ik geen baby's moest eten toen ik lamsvlees bestelde.
M.a.w., als jij bepaalde overtuigingen hebt, of dat nou om geloof, eten of weet ik veel wat gaat hou dat lekker voor je zelf en val vooral mij er niet mee lastig.
Ik eet vlees, vis, zuivel, eieren, alles! Het is werkelijk nog nooit in mijn hoofd opgekomen om een vegetariër of veganist te overtuigen om vlees te gaan eten. Waarom willen zij dat dan wel bij mij?
Da's bijna het zelfde als mensen die een geloof aanhangen. Ik geloof niet en voel me daar prima bij. En een ieder die wel gelooft moet dat lekker zelf weten. Waarom mij er dan van overtuigen dat ik ook dat geloof moet aanhangen? Laat me met rust en laat mij in mijn waarde zoals ik dat bij jou doe.
Sinds enige tijd is mijn schoonzus veganist en die heeft 'het licht' gezien. Gaan we uit eten, voorheen altijd erg gezellig, krijg ik nu op bijna alles wat ik bestel commentaar. Toppunt was wel dat ik te horen kreeg dat ik geen baby's moest eten toen ik lamsvlees bestelde.
M.a.w., als jij bepaalde overtuigingen hebt, of dat nou om geloof, eten of weet ik veel wat gaat hou dat lekker voor je zelf en val vooral mij er niet mee lastig.
woensdag 13 augustus 2014 om 15:02
quote:n93 schreef op 13 augustus 2014 @ 14:56:
[...]
Ben ik ook met je eens en daarom probeer ik op mijn manier bij te dragen, maar ik durf niet te geloven dat dat eigenlik echt heel veel verschil maakt. Maar ieder klein verschil is wel een verschil. Ik hoop dat er ooit een oplossing komt, maar zal er tegen die tijd niet weer eensander maatschappelijk probleem zijn? Je hoort mij niet zeggen dat wij hier niet aan moeten doen hoor, maar ik krijg de positieve veranderingen niet mee waardoor ik mij best kan voorstellen dat mensen denken 'ik kan wel een dag minder vlees eten, maar het maakt toch geen verschil'. En zo voel ik dat zelf ook wel eens.
Daar geloof ik wel in, als ik ipv 7 dagen, 4 dagen vlees eet, scheelt dat toch 4/7e van mijn vleesconsumptie
Ieder beest is er eentje
En daarbij de bewustwording, dat we best met minder vlees toe kunnen, elke dag vlees is echt niet nodig (mensen aten 40 jaar geleden ook maar paar x per week stukje vlees)
En ook de opkomst van de biologische landbouw bewijst, dat als de samenleving bewust wordt, dat het anders moet, het ook echt wel anders kan. Alleen niet radicaal, in 1x.
En niet alleen voor de consument, maar ook voor die kalverhouder, die het vlees voor een paar centen moet produceren, terwijl andere partijen er flink aan verdienen
[...]
Ben ik ook met je eens en daarom probeer ik op mijn manier bij te dragen, maar ik durf niet te geloven dat dat eigenlik echt heel veel verschil maakt. Maar ieder klein verschil is wel een verschil. Ik hoop dat er ooit een oplossing komt, maar zal er tegen die tijd niet weer eensander maatschappelijk probleem zijn? Je hoort mij niet zeggen dat wij hier niet aan moeten doen hoor, maar ik krijg de positieve veranderingen niet mee waardoor ik mij best kan voorstellen dat mensen denken 'ik kan wel een dag minder vlees eten, maar het maakt toch geen verschil'. En zo voel ik dat zelf ook wel eens.
Daar geloof ik wel in, als ik ipv 7 dagen, 4 dagen vlees eet, scheelt dat toch 4/7e van mijn vleesconsumptie
Ieder beest is er eentje
En daarbij de bewustwording, dat we best met minder vlees toe kunnen, elke dag vlees is echt niet nodig (mensen aten 40 jaar geleden ook maar paar x per week stukje vlees)
En ook de opkomst van de biologische landbouw bewijst, dat als de samenleving bewust wordt, dat het anders moet, het ook echt wel anders kan. Alleen niet radicaal, in 1x.
En niet alleen voor de consument, maar ook voor die kalverhouder, die het vlees voor een paar centen moet produceren, terwijl andere partijen er flink aan verdienen
woensdag 13 augustus 2014 om 15:04
quote:takkentrol schreef op 13 augustus 2014 @ 15:01:
Sinds enige tijd is mijn schoonzus veganist en die heeft 'het licht' gezien. Gaan we uit eten, voorheen altijd erg gezellig, krijg ik nu op bijna alles wat ik bestel commentaar. Toppunt was wel dat ik te horen kreeg dat ik geen baby's moest eten toen ik lamsvlees bestelde.
als jij het je niet aantrekt, is haar lol er het snelst af
Sinds enige tijd is mijn schoonzus veganist en die heeft 'het licht' gezien. Gaan we uit eten, voorheen altijd erg gezellig, krijg ik nu op bijna alles wat ik bestel commentaar. Toppunt was wel dat ik te horen kreeg dat ik geen baby's moest eten toen ik lamsvlees bestelde.
als jij het je niet aantrekt, is haar lol er het snelst af
