Eten
alle pijlers
Vlees
woensdag 13 augustus 2014 om 13:02
Ik vraag mij iets af.
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
Dieren die voor vlees worden gebruikt, leiden een afschuwelijk en pijnlijk bestaan. Zo zien de miljoenen varkens in het daglicht nooit, worden kleine pasgeboren biggetjes zonder verdoving gecastreerd... Geen ruimte om ge bewegen, verveling...
Ook melk dat voor een kalf bedoeld is, komt tot stand met veel leed. Een koe en haar pasgeboren kalf worden namelijk gescheiden naar de geboorte. De koe roept dagen om haar jong, de kalf roept ook de moeder.
Ik vraag mij af hoe het kan dat vrijwel iedereen dit weet, maar er toch niks aan gedaan wordt. Mensen 'lekker' dit dierenleed blijven eten.
Kan het dan gewoon bijna niemand wat schelen?
Of komt het omdat het niet voor onze ogen plaats vindt, waardoor het makkelijker 'te vergeten' is?
https://m.youtube.com/watch?v=x40VPYQhahE
woensdag 13 augustus 2014 om 17:19
woensdag 13 augustus 2014 om 17:21
quote:takkentrol schreef op 13 augustus 2014 @ 17:18:
Ik snap niet dat jij blijft drammen over het eten van vlees astronauta. Dat ik vlees eet gaat jou niks aan en ik hoef me al helemaal niet te verantwoorden. Types als jij trek ik zo slecht
Het was ook haar openingsvraag, dus niet zo heel verwonderlijk toch dat ze het daar steeds over heeft?
Of moet ze halverwege een topic het onderwerp naar blauwe t-shirts gaan veranderen?
Ik snap niet dat jij blijft drammen over het eten van vlees astronauta. Dat ik vlees eet gaat jou niks aan en ik hoef me al helemaal niet te verantwoorden. Types als jij trek ik zo slecht
Het was ook haar openingsvraag, dus niet zo heel verwonderlijk toch dat ze het daar steeds over heeft?
Of moet ze halverwege een topic het onderwerp naar blauwe t-shirts gaan veranderen?
woensdag 13 augustus 2014 om 17:41
quote:astronauta schreef op 13 augustus 2014 @ 17:08:
Dus, antwoord op mijn beginvraag, mensen blijven vlees eten door a. te ontkennen dat et iets mis is in de vleesindustrie, b. Aan te geven hoe vervelend commentaar op vlees eten is, en C. Omdat het lekker is en daarmee de dierlijke ellende op de koop toe wordt genomen.
Ja, ik eet vlees. Niet alle dagen en meestal biologisch (biologisch vlees is ook zielig). En Ja, vegetariërs hebben gelijk.
Vlees eten = dierenleed
Ik kies er voor, puur uit eigenbelang. Omdat ik het lekker vind. Zo heb ik meer keuzes, die principieel niet de beste zijn. Ik rijd auto en deed net met de auto boodschappen, waar ik de fiets had kunnen pakken. Een mens maakt keuzes in het leven tussen principes en prettig.
Voor mij hoort vlees bij 'prettig'
Dus, antwoord op mijn beginvraag, mensen blijven vlees eten door a. te ontkennen dat et iets mis is in de vleesindustrie, b. Aan te geven hoe vervelend commentaar op vlees eten is, en C. Omdat het lekker is en daarmee de dierlijke ellende op de koop toe wordt genomen.
Ja, ik eet vlees. Niet alle dagen en meestal biologisch (biologisch vlees is ook zielig). En Ja, vegetariërs hebben gelijk.
Vlees eten = dierenleed
Ik kies er voor, puur uit eigenbelang. Omdat ik het lekker vind. Zo heb ik meer keuzes, die principieel niet de beste zijn. Ik rijd auto en deed net met de auto boodschappen, waar ik de fiets had kunnen pakken. Een mens maakt keuzes in het leven tussen principes en prettig.
Voor mij hoort vlees bij 'prettig'
woensdag 13 augustus 2014 om 18:00
Ik eet zelf geen vlees, maar ik krijg de kriebels van dergelijke OP's. Ik vind het zo belerend, alsof wij vegetariers per definitie het gelijk aan onze kant hebben en alsof het dieet van anderen ondergeschikt is aan het onze. Natuurlijk geloof ik dat (anders zou ik wel vlees eten), maar ik houd er ook altijd rekening mee dat ik het mis kan hebben.
Persoonlijk geef ik mensen graag informatie over vleesloos leven als ik merk dat ze daar interesse in hebben. Ik vind het echter respectloos en contraproductief om deze informatie door de strot van mensen te duwen.
Sorry TO, ik denk dat het uit een mooi ideaal komt. Ik kan alleen het belerende slecht hebben.
Persoonlijk geef ik mensen graag informatie over vleesloos leven als ik merk dat ze daar interesse in hebben. Ik vind het echter respectloos en contraproductief om deze informatie door de strot van mensen te duwen.
Sorry TO, ik denk dat het uit een mooi ideaal komt. Ik kan alleen het belerende slecht hebben.
I choose happy!
woensdag 13 augustus 2014 om 18:00
quote:astronauta schreef op 13 augustus 2014 @ 17:53:
Nogmaals, het gaat niet om mij of jou, om wie meer of minder 'zondig' is ect. Het gaat om andere levende wezens die weerloos zijn en zijn overgeleverd aan ons mensen. Opgesloten in ijzeren hokken waar ze niet uit kunnen.
ik maak mij iets drukker om de gruwelijke toestand in Irak momenteel waar slacht vee in het paradijs leeft vergeleken bij wat die mensen daar mee maken. Die zouden erg geholpen zijn trouwens met wat plofkippen, want gisteren alleen al zijn 300 kinderen van de honger gestorven.
Plofkippen voor de yezidi op de berg of toch niet? Ik ben benieuwd..
Nogmaals, het gaat niet om mij of jou, om wie meer of minder 'zondig' is ect. Het gaat om andere levende wezens die weerloos zijn en zijn overgeleverd aan ons mensen. Opgesloten in ijzeren hokken waar ze niet uit kunnen.
ik maak mij iets drukker om de gruwelijke toestand in Irak momenteel waar slacht vee in het paradijs leeft vergeleken bij wat die mensen daar mee maken. Die zouden erg geholpen zijn trouwens met wat plofkippen, want gisteren alleen al zijn 300 kinderen van de honger gestorven.
Plofkippen voor de yezidi op de berg of toch niet? Ik ben benieuwd..
woensdag 13 augustus 2014 om 18:01
woensdag 13 augustus 2014 om 18:05
quote:n93 schreef op 13 augustus 2014 @ 15:23:
[...]
Ik zou dat ook wel graag willen geloven. Wij eten sowieso niet iedere dag vlees.
Ik vraag mij dan alleen wel af als ik die ene dag geen vlees eet, is dat beest toch al geslacht? Het slachten wordt dan toch niet in 1 week minder? Of is het punt meer als heel Nederland nu 1 dag per week geen vlees eet dat er dan aanpassingen worden gemaakt in de hoeveelheid dieren die geslacht moeten worden?
Het is , zoals met alle handel,een kwestie van vraag en aanbod. Als jij minder vlees koopt zullen er minder dieren gefokt worden.
Om hoeveel dieren het per persoon gaat kan je opzoeken.
[...]
Ik zou dat ook wel graag willen geloven. Wij eten sowieso niet iedere dag vlees.
Ik vraag mij dan alleen wel af als ik die ene dag geen vlees eet, is dat beest toch al geslacht? Het slachten wordt dan toch niet in 1 week minder? Of is het punt meer als heel Nederland nu 1 dag per week geen vlees eet dat er dan aanpassingen worden gemaakt in de hoeveelheid dieren die geslacht moeten worden?
Het is , zoals met alle handel,een kwestie van vraag en aanbod. Als jij minder vlees koopt zullen er minder dieren gefokt worden.
Om hoeveel dieren het per persoon gaat kan je opzoeken.
woensdag 13 augustus 2014 om 18:09
quote:EssentialBliss schreef op 13 augustus 2014 @ 18:00:
Ik eet zelf geen vlees, maar ik krijg de kriebels van dergelijke OP's. Ik vind het zo belerend, alsof wij vegetariers per definitie het gelijk aan onze kant hebben en alsof het dieet van anderen ondergeschikt is aan het onze. Natuurlijk geloof ik dat (anders zou ik wel vlees eten), maar ik houd er ook altijd rekening mee dat ik het mis kan hebben.
Persoonlijk geef ik mensen graag informatie over vleesloos leven als ik merk dat ze daar interesse in hebben. Ik vind het echter respectloos en contraproductief om deze informatie door de strot van mensen te duwen.
Sorry TO, ik denk dat het uit een mooi ideaal komt. Ik kan alleen het belerende slecht hebben.
Dit snap ik, TO heeft gelijk, maar zo strijk je mensen vooral tegen de haren in.
Ik ben niet vegetarisch, maar ben door het grote aantal (niet belerende) vergetariërs in mijn vriendenkring wel langzaam anders gaan eten en koken.
Op dit moment heb ik zoveel lekkere vegetrische recepten dat ik spontaan zeker vier a vijf dagen van de week vleesloos eet. Daardoor wordt het ook logisch en betaalbaar om biologisch vlees te kopen al ik wel vlees eet.
Met bewustwording en goede alternatieven bereik je meer dan met schuldgevoel. Ik merk in mijn eigen omgeving wel een mentaliteitsverandering, en heel langzaam wordt er ook het een en ander verbeterd aan de situatie van dieren.
Ik eet zelf geen vlees, maar ik krijg de kriebels van dergelijke OP's. Ik vind het zo belerend, alsof wij vegetariers per definitie het gelijk aan onze kant hebben en alsof het dieet van anderen ondergeschikt is aan het onze. Natuurlijk geloof ik dat (anders zou ik wel vlees eten), maar ik houd er ook altijd rekening mee dat ik het mis kan hebben.
Persoonlijk geef ik mensen graag informatie over vleesloos leven als ik merk dat ze daar interesse in hebben. Ik vind het echter respectloos en contraproductief om deze informatie door de strot van mensen te duwen.
Sorry TO, ik denk dat het uit een mooi ideaal komt. Ik kan alleen het belerende slecht hebben.
Dit snap ik, TO heeft gelijk, maar zo strijk je mensen vooral tegen de haren in.
Ik ben niet vegetarisch, maar ben door het grote aantal (niet belerende) vergetariërs in mijn vriendenkring wel langzaam anders gaan eten en koken.
Op dit moment heb ik zoveel lekkere vegetrische recepten dat ik spontaan zeker vier a vijf dagen van de week vleesloos eet. Daardoor wordt het ook logisch en betaalbaar om biologisch vlees te kopen al ik wel vlees eet.
Met bewustwording en goede alternatieven bereik je meer dan met schuldgevoel. Ik merk in mijn eigen omgeving wel een mentaliteitsverandering, en heel langzaam wordt er ook het een en ander verbeterd aan de situatie van dieren.
woensdag 13 augustus 2014 om 18:11
quote:strikjemetstippels schreef op 13 augustus 2014 @ 18:09:
Vegetariers zijn er nou nooit in arme(re) landen. En waarom? Om dat die mensen al blij zijn als ze iets te eten hebben of niet die luxe hebben om zich over de hele wereld en diertjes zo enorm zorgen te maken.
En ik weet dan weer waar ik over praat ja.De meeste hindoes zijn vegetarisch en voor een groot deel straatarm.
Vegetariers zijn er nou nooit in arme(re) landen. En waarom? Om dat die mensen al blij zijn als ze iets te eten hebben of niet die luxe hebben om zich over de hele wereld en diertjes zo enorm zorgen te maken.
En ik weet dan weer waar ik over praat ja.De meeste hindoes zijn vegetarisch en voor een groot deel straatarm.
woensdag 13 augustus 2014 om 18:12
Hoi TO, er zijn tot nu toe drie antwoorden binnen op jouw vraag hoe mensen die vlees eten dit naar zichzelf kunnen verantwoorden.
1. Dierenleed? Welnee, die beesten hebben het prima
2. Verantwoorden? Ik heb helemaal geen zin om mij te verantwoorden.
3. (Net nieuw binnengekomen) dierenleed? Het leed in Irak is nog vele malen erger.
Tja.....
1. Dierenleed? Welnee, die beesten hebben het prima
2. Verantwoorden? Ik heb helemaal geen zin om mij te verantwoorden.
3. (Net nieuw binnengekomen) dierenleed? Het leed in Irak is nog vele malen erger.
Tja.....
woensdag 13 augustus 2014 om 18:13
quote:strikjemetstippels schreef op woensdag 13 augustus 2014 18:09 Vegetariers zijn er nou nooit in arme(re) landen. En waarom? Om dat die mensen al blij zijn als ze iets te eten hebben of niet die luxe hebben om zich over de hele wereld en diertjes zo enorm zorgen te maken.
En ik weet dan weer waar ik over praat ja.
In landen als bv tibet gaan mensen heeeeel anders om met vee, ze beschouwen het als hun vlees en bloed en zullen nooit verspillen. Als dat hier was dan at ik vanavond nog vlees...
Niet liegen, je weet helemaal niet waar je over blaat..
En ik weet dan weer waar ik over praat ja.
In landen als bv tibet gaan mensen heeeeel anders om met vee, ze beschouwen het als hun vlees en bloed en zullen nooit verspillen. Als dat hier was dan at ik vanavond nog vlees...
Niet liegen, je weet helemaal niet waar je over blaat..
woensdag 13 augustus 2014 om 18:15
quote:Crique schreef op 13 augustus 2014 @ 18:11:
[...]
De meeste hindoes zijn vegetarisch en voor een groot deel straatarm.
Tsja in Afrika zijn er ook nood gedwongen vegetariërs..
Ik ken ook hindoes die gewoon vlees eten trouwens maar goed, religie is een krachtig motivator.
Punt is dat het een luxe is wanneer je genoeg hebt en mij het veroordelen heel erg tegen staat. Ik heb zelf ook geslacht en geschoten trouwens, ik weet prima dat vlees van dieren komt. Ik kies mijn eigen welzijn en voorkeur over dat van dieren, als antwoord op de vraag in de opening.
[...]
De meeste hindoes zijn vegetarisch en voor een groot deel straatarm.
Tsja in Afrika zijn er ook nood gedwongen vegetariërs..
Ik ken ook hindoes die gewoon vlees eten trouwens maar goed, religie is een krachtig motivator.
Punt is dat het een luxe is wanneer je genoeg hebt en mij het veroordelen heel erg tegen staat. Ik heb zelf ook geslacht en geschoten trouwens, ik weet prima dat vlees van dieren komt. Ik kies mijn eigen welzijn en voorkeur over dat van dieren, als antwoord op de vraag in de opening.
woensdag 13 augustus 2014 om 18:15
quote:noreservations schreef op 13 augustus 2014 @ 13:23:
[...]
Gewoon bij klanten, kennissen en familie die een boerenbedrijf hebben. Nee, nog nooit in Polen.
Maar goed, ik ben ook nog nooit in een kledingatelier in Bangladesh geweest. Jij wel?
Ik heb vroeger een agrarische opleiding gevolgd en de bezoeken aan verschillende veehouderijbedrijven (kippen/varkens/koeien)waren meer dan voldoende om nooit meer vlees te willen eten.
Zo hard en liefdeloos als er daar met de dieren word omgegaan, dat moet je niet willen vind ik.
Maar iedereen zal iets anders in zo'n stal zien.
Dat er dieren dood gaan omdat ik besta dat kan ik nog wel accepteren, maar de manier waarop er met dieren word omgegaan vind ik wel belangrijk.
Daarnaast is vlees één van de meest verspillende manieren om voedsel te produceren, er moet zoveel voedsel en water in zo'n beest voor er een kilootje vlees van te maken is, je kunt het plantaardige spul dan beter zelf opeten.
Biologisch vlees is in dat opzicht nog veel erger, de dieren worden langer in leven gehouden en eten dus nog meer, Nederland kan al dat veevoer niet opbrengen dus word vee gevoerd met geïmporteerd spul (voornamelijk soja)
Als iedereen biologisch vlees zou willen eten zouden we in ernstige problemen komen.
Op biologische boerderijen word er misschien iets beter met de dieren omgegaan maar uiteindelijk worden ze nog steeds geslacht, en voor het millieu is het dus nog slechter.
Ik ben ook echt verbaasd dat mensen biologisch vlees nog steeds als een acceptabel alternatief zien.
Volgens mij dient het alleen maar om het schuldgevoel te sussen
Dus dan eet ik het net zo lief niet, moet ook zeggen dat ik al meer dan twintig jaar geen vlees meer eet, dus ik weet ook niet beter.
Leren schoenen draag ik wel, die eet ik tenslotte niet op, en leer is een afvalprodukt.
Ik ga er vanuit er wel meer alternatieven gebruikt worden als er minder leer beschikbaar is, men zal niet snel koeien fokken alleen voor het leer.
[...]
Gewoon bij klanten, kennissen en familie die een boerenbedrijf hebben. Nee, nog nooit in Polen.
Maar goed, ik ben ook nog nooit in een kledingatelier in Bangladesh geweest. Jij wel?
Ik heb vroeger een agrarische opleiding gevolgd en de bezoeken aan verschillende veehouderijbedrijven (kippen/varkens/koeien)waren meer dan voldoende om nooit meer vlees te willen eten.
Zo hard en liefdeloos als er daar met de dieren word omgegaan, dat moet je niet willen vind ik.
Maar iedereen zal iets anders in zo'n stal zien.
Dat er dieren dood gaan omdat ik besta dat kan ik nog wel accepteren, maar de manier waarop er met dieren word omgegaan vind ik wel belangrijk.
Daarnaast is vlees één van de meest verspillende manieren om voedsel te produceren, er moet zoveel voedsel en water in zo'n beest voor er een kilootje vlees van te maken is, je kunt het plantaardige spul dan beter zelf opeten.
Biologisch vlees is in dat opzicht nog veel erger, de dieren worden langer in leven gehouden en eten dus nog meer, Nederland kan al dat veevoer niet opbrengen dus word vee gevoerd met geïmporteerd spul (voornamelijk soja)
Als iedereen biologisch vlees zou willen eten zouden we in ernstige problemen komen.
Op biologische boerderijen word er misschien iets beter met de dieren omgegaan maar uiteindelijk worden ze nog steeds geslacht, en voor het millieu is het dus nog slechter.
Ik ben ook echt verbaasd dat mensen biologisch vlees nog steeds als een acceptabel alternatief zien.
Volgens mij dient het alleen maar om het schuldgevoel te sussen
Dus dan eet ik het net zo lief niet, moet ook zeggen dat ik al meer dan twintig jaar geen vlees meer eet, dus ik weet ook niet beter.
Leren schoenen draag ik wel, die eet ik tenslotte niet op, en leer is een afvalprodukt.
Ik ga er vanuit er wel meer alternatieven gebruikt worden als er minder leer beschikbaar is, men zal niet snel koeien fokken alleen voor het leer.
woensdag 13 augustus 2014 om 18:16
quote:masque schreef op 13 augustus 2014 @ 18:13:
[...]
In landen als bv tibet gaan mensen heeeeel anders om met vee, ze beschouwen het als hun vlees en bloed en zullen nooit verspillen. Als dat hier was dan at ik vanavond nog vlees...
Niet liegen, je weet helemaal niet waar je over blaat..
Waar om lieg ik als jij komt met Tibet? Is dat het enige land waar men dieren heeft of zo?
Nederland is nog al klein he, als je daar ook nog vee moet laten lopen...
[...]
In landen als bv tibet gaan mensen heeeeel anders om met vee, ze beschouwen het als hun vlees en bloed en zullen nooit verspillen. Als dat hier was dan at ik vanavond nog vlees...
Niet liegen, je weet helemaal niet waar je over blaat..
Waar om lieg ik als jij komt met Tibet? Is dat het enige land waar men dieren heeft of zo?
Nederland is nog al klein he, als je daar ook nog vee moet laten lopen...
