Geld & Recht
alle pijlers
10 verkeersboetes op een dag
dinsdag 18 januari 2022 om 10:18
dinsdag 18 januari 2022 om 12:09
Nou, auto's zijn ook gebouwd om snelheid te maken. 30 km/u is niet de ideale snelheid voor een auto. Is ook een beetje de aard van het beestje.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-01-2022 12:05Het is eigenlijk jammer dat de inrichting het duidelijk moet maken wat kan. Het is de omgekeerde wereld.
Daarom kun je nu geen woonwijk door zonder 15 rotondes, -tig verkeersdrempels en zigzaggen. Als iedereen gewoon een beetje nadacht en niet als een maniak de woonwijk doorscheurde kon je lekker steady op lage snelheid door een woonwijk.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:10
ninanoname schreef: ↑18-01-2022 10:31Nee, dat vind ik te makkelijk. Ik woon in het buitengebied, en er zijn hier stukken buiten de bebouwde kom, die eruit zien als een normale provinciale tweebaansweg, geen bebouwing, geen ventweg, geen fietspad of wandelpad in de buurt, geen bushalte of zebrapad, waar je dan opeens 50 mag, ipv 80.
Ik neem aan dat to ook over zo’n weg is gereden.
Dat is gewoon zuur, en niks ‘net goed’.
Als er niet goed aangegeven staat dat je maar 50 mag, heeft TO misschien nog een kans, maar bij zo'n aantal flitspalen om de kilometer staat vaak ook de maximale snelheid wel aangegeven.
Later is nu
dinsdag 18 januari 2022 om 12:15
Doggystijl schreef: ↑18-01-2022 10:50Gezien je reactie heb ik het dus over mensen zoals jij. Weinig verkeersinzicht en geloven dat die palen er staan voor de veiligheid van het verkeer. Bj mij schiet eentekort voor jouw onbegrip.
30 km te hard rijden en niet zien dat je niet harder mag, vind ik eerder een gebrek aan verkeersinzicht. 30 km te hard rijden 'omdat iedereen dat doet' is ook geen kwestie van verkeersinzicht.
De verkeersregels worden meestal gemaakt door mensen met verkeersinzicht, lijkt me.
Later is nu
dinsdag 18 januari 2022 om 12:17
En toch zal een rechter het vaak buitenproportioneel vinden dat je 5 boetes krijgt voor wat in feite 1 overtreding is, nl te hard rijden op een bepaalde weg.
impala wijzigde dit bericht op 18-01-2022 12:18
0.83% gewijzigd
.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:17
Doggystijl schreef: ↑18-01-2022 11:10Wat een arrogante houding zonder enige kennis van mijn achtergrond en mijn werk.
En jouw reactie is niet arrogant...
iets met splinter en balk
Later is nu
dinsdag 18 januari 2022 om 12:22
Nee hoor. Niet perse. Ik weet van een doorgaande weg bij mij in de buurt dat daar opeens een stuk 50 km is geworden. Alleen maar omdat aanwonenden dat wilden en hun zin hebben gekregen als wisselgeld voor het intrekken van hun bezwaren tegen de aanleg van een busbaan.Dreamer schreef: ↑18-01-2022 12:1530 km te hard rijden en niet zien dat je niet harder mag, vind ik eerder een gebrek aan verkeersinzicht. 30 km te hard rijden 'omdat iedereen dat doet' is ook geen kwestie van verkeersinzicht.
De verkeersregels worden meestal gemaakt door mensen met verkeersinzicht, lijkt me.
Het idee van de aanwonenden was dat er zo minder geluidsoverlast zou zijn, maar remmen en optrekken maakt natuurlijk meer herrie dan gewoon met 80 doorrijden.
Die 50 km wordt echter nooit gehandhaafd dus niemand houdt zich eraan
.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:28
Blijkbaar is dat hoe de psyche van de mens werkt. Kun je ergens scheuren, dan scheur je. Ik woon aan een smal slingerend landweggetje in de bebouwde kom, 30 km-zone (staat gewoon met borden en op het wegdek aangegeven), maar omdat het een landweggetje is, zijn er toch genoeg bestuurders die aannemen dat je er zeker wel 50 of 60 mag. De andere foute aanname die velen maken is dat je er niet langs de weg mag parkeren. Want ja, landweggetje, dat moet dan wel buiten de bebouwde kom zijn dus niet parkeren...?Lorem_Ipsum schreef: ↑18-01-2022 12:05Het is eigenlijk jammer dat de inrichting het duidelijk moet maken wat kan. Het is de omgekeerde wereld.
Daarom kun je nu geen woonwijk door zonder 15 rotondes, -tig verkeersdrempels en zigzaggen. Als iedereen gewoon een beetje nadacht en niet als een maniak de woonwijk doorscheurde kon je lekker steady op lage snelheid door een woonwijk.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:38
Ja, dahaag. Ze heeft die snelheid vastgezet omdat het in haar ogen logisch was dat ze er 80 zou mogen.
Ken je dat niet, dat je de bebouwde kom uitrijdt, er zo’n bord ‘einde bebouwde kom’ staat en dat je dan 80 mag? Zo zag het er uit voor to. Alleen ze mocht geen 80, maar 50.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 18 januari 2022 om 12:42
dan zal er toch wel een bord gestaan hebben? Of meerdere?ninanoname schreef: ↑18-01-2022 12:38Ja, dahaag. Ze heeft die snelheid vastgezet omdat het in haar ogen logisch was dat ze er 80 zou mogen.
Ken je dat niet, dat je de bebouwde kom uitrijdt, er zo’n bord ‘einde bebouwde kom’ staat en dat je dan 80 mag? Zo zag het er uit voor to. Alleen ze mocht geen 80, maar 50.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:43
Ik zat ook al aan deze weg te denken. Bij ieder stoplicht van 80 terug naar 50 moeten en vrijwel overal een paal, als het niet druk is staan ze standaard groen voor het doorgaande verkeer. Iemand die daar onbekend is of net iets minder oplet scoort daar met gemak 10 boetes met een heen en terug rit. Niets asociaal gedrag om op die weg 80 te rijden.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:45
Scheuren? Ik vind 50 rijden op een weg die daarvoor gemaakt is maar waar op een gegeven moment een bord met 30 is neergezet, niet scheuren. Idem voor 70 of 80 rijden op een brede doorgaande weg met gescheiden rijbanen die officieel in de bebouwde kom ligt.
.
dinsdag 18 januari 2022 om 12:50
ik vind 80 in de bebouwde kom wel scheuren. Weinig wegen in de bebouwde kom zonder kruispunten en overstekende fietsers en voetgangers
dinsdag 18 januari 2022 om 12:52
In mijn wijk is het een 30 km zone. Staat aangegeven door borden en op het wegdek. Daarnaast drempels waar je niet met 50 overheen kunt. Toch scheuren hè. Want een doorgaande weg. Maar dat er 6 straten op uit komen, dan zien ze niet, en dat ze voorrang kunnen hebben helemaal niet. En dan wordt er geen voorrang verleend en is het boem.Daveotion schreef: ↑18-01-2022 12:28Blijkbaar is dat hoe de psyche van de mens werkt. Kun je ergens scheuren, dan scheur je. Ik woon aan een smal slingerend landweggetje in de bebouwde kom, 30 km-zone (staat gewoon met borden en op het wegdek aangegeven), maar omdat het een landweggetje is, zijn er toch genoeg bestuurders die aannemen dat je er zeker wel 50 of 60 mag. De andere foute aanname die velen maken is dat je er niet langs de weg mag parkeren. Want ja, landweggetje, dat moet dan wel buiten de bebouwde kom zijn dus niet parkeren...?
Het valt mij op dat ervaren automobilisten echt slecht op de borden letten. Als ik met iemand mee rijd en duegene zet mij thuis af, moet ze er altijd op wijzen dat ze maar 30 mogen. En het is altijd: oh, heb ik niet gezien. Joh, het kan niet duidelijker, let gewoon op.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:02
dinsdag 18 januari 2022 om 13:05
Ja die staan er nog steedsSnoesje666 schreef: ↑18-01-2022 11:01Staan al die palen bij het stukje Groningen-Peize er nog steeds? Geen idee, maar onze Pavlovreactie is om daar 50 te rijden, net als bij Winsum en Ten Boer.
Een kus is een indruk, die met nadruk vraagt om een herdruk
dinsdag 18 januari 2022 om 13:07
ninanoname schreef: ↑18-01-2022 12:38Ja, dahaag. Ze heeft die snelheid vastgezet omdat het in haar ogen logisch was dat ze er 80 zou mogen.
Ken je dat niet, dat je de bebouwde kom uitrijdt, er zo’n bord ‘einde bebouwde kom’ staat en dat je dan 80 mag? Zo zag het er uit voor to. Alleen ze mocht geen 80, maar 50.
Zoals ik later zei "als er niet duidelijk aangegeven staat wat de maximum snelheid is, kan ze het aanvechten", maar bij 5 flitspalen staat toch vaak wel 2x aangegeven wat de snelheid is.
Later is nu
dinsdag 18 januari 2022 om 13:08
Nee, dat begrijp. Ik rijd in woonwijken ook beslist nooit harder dan 30, of stapvoets. Maar rotondes liggen doorgaans niet op plekken waar ook veel kinderen spelen. Dat zijn vaak doorgaande wegen.Lorem_Ipsum schreef: ↑18-01-2022 13:02Ja, maar spelende en fietsende kinderen in woonwijken zijn daar dan weer niet zo op gebouwd.
Ben het wel met je eens dat drempels vaak niet nodig zouden moeten zijn.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:13
Maar daar zijn we ook erg goed aan in Nederland. Als er iets niet geregeld is moeten er regels komen, en zodra die regels er zijn gaan we overtreden. Als we ons volwassen zouden gedragen zouden die regels en dus ook de handhaving in veel gevallen helemaal niet nodig zijn.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:15
dinsdag 18 januari 2022 om 13:19
Die opmerking ging specifiek over woonwijken. Als je daar met 50 km/u doorheen gaat simpelweg omdat er geen drempels of versmallingen of andere obstakels zijn aangelegd, dan is dat wat mij betreft wel degelijk scheuren. Onverantwoord hard rijden, niet passend bij de verkeerssituatie.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:20
Zonder regels zou het verkeer een chaos worden. Dan mag iedereen bepalen hoe hard te rijden. En Nederlanders houden zich over het algemeen best goed aan regels.ca726647543 schreef: ↑18-01-2022 13:13Maar daar zijn we ook erg goed aan in Nederland. Als er iets niet geregeld is moeten er regels komen, en zodra die regels er zijn gaan we overtreden. Als we ons volwassen zouden gedragen zouden die regels en dus ook de handhaving in veel gevallen helemaal niet nodig zijn.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:21
worst-case scenario krijg je dus 10 boetes op hetzelfde stuk weg op dezelfde dag. 5 voor de heenweg en 5 voor de terugweg.
Ik denk dat de rechter ze niet allemaal zal schrappen, want te hard is te hard. Maar je kunt je afvragen wat de toegevoegde waarde is van boete nummer 3, 4 enz. Na de eerste 2 was het wel duidelijk dat je te hard reed. De kans is groot dat de rechter ook vindt dat 10 boetes voor min of meer dezelfde overtreding op dezelfde dag een beetje buiten proportie is, en dat er geen lerend effect van uit gaat.
De omstandigheden ter plekke spelen wel mee: naar een woonerf (hier niet aan de orde) zal strenger worden gekeken dan naar een weg in het buitengebied.
het zou trouwens ook nog kunnen dat je wel 10x geflitst bent op de heenweg, maar dat je niet alle 10 de boetes ontvangt.
Ik denk dat de rechter ze niet allemaal zal schrappen, want te hard is te hard. Maar je kunt je afvragen wat de toegevoegde waarde is van boete nummer 3, 4 enz. Na de eerste 2 was het wel duidelijk dat je te hard reed. De kans is groot dat de rechter ook vindt dat 10 boetes voor min of meer dezelfde overtreding op dezelfde dag een beetje buiten proportie is, en dat er geen lerend effect van uit gaat.
De omstandigheden ter plekke spelen wel mee: naar een woonerf (hier niet aan de orde) zal strenger worden gekeken dan naar een weg in het buitengebied.
het zou trouwens ook nog kunnen dat je wel 10x geflitst bent op de heenweg, maar dat je niet alle 10 de boetes ontvangt.
En nú in één keer goed
dinsdag 18 januari 2022 om 13:34
rotondes liggen wel vaak op plekken waar ook fietsers zijnSiri schreef: ↑18-01-2022 13:08Nee, dat begrijp. Ik rijd in woonwijken ook beslist nooit harder dan 30, of stapvoets. Maar rotondes liggen doorgaans niet op plekken waar ook veel kinderen spelen. Dat zijn vaak doorgaande wegen.
Ben het wel met je eens dat drempels vaak niet nodig zouden moeten zijn.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:34
Blijkbaar is het dus níet duidelijk. Als er 7 aanwijzingen zijn dat iets wel mag, en eentje (het bord in dit geval) niet, dan is het niet gek dat je die ene aanwijzing over het hoofd ziet.dianaf schreef: ↑18-01-2022 12:52In mijn wijk is het een 30 km zone. Staat aangegeven door borden en op het wegdek. Daarnaast drempels waar je niet met 50 overheen kunt. Toch scheuren hè. Want een doorgaande weg. Maar dat er 6 straten op uit komen, dan zien ze niet, en dat ze voorrang kunnen hebben helemaal niet. En dan wordt er geen voorrang verleend en is het boem.
Het valt mij op dat ervaren automobilisten echt slecht op de borden letten. Als ik met iemand mee rijd en duegene zet mij thuis af, moet ze er altijd op wijzen dat ze maar 30 mogen. En het is altijd: oh, heb ik niet gezien. Joh, het kan niet duidelijker, let gewoon op.
Er is bij ons in de buurt onlangs iets verandert: opeens is een stoplicht geactiveerd dat ‘s nachts altijd stond te knipperen. Met andere woorden: stoplicht buiten werking, let op het verkeer en neem je beslissing.
Dus: ik kom aanrijden, om 3 uur ‘s nachts, let op het verkeer, is er niet, dus ik trek op om door te rijden. Zie ik opeens dat stoplicht op rood staan. We zaten met z’n allen zo ongeveer tégen de voorruit aan.
Natuurlijk moet je stoppen voor rood, lijkt me evident. Maar mén, ik had het echt niet gezien.
Ik wil maar aangeven dat je beslissingen neemt op basis van wat je weet, en dat één ding, hoe belangrijk ook, dan niet op kan vallen.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
dinsdag 18 januari 2022 om 13:36
Rijksweg naar Malden? Of..? Ik ben benieuwd nu.Borstel schreef: ↑18-01-2022 10:54Ik snap niet zo goed dat mensen hier zeggen dat TO haar cruisecontrol bewust 30km te hoog heeft gezet. Natuurlijk heeft ze dat niet gedaan, ze ging er vanuit dat het een 80 weg is en komt er nu pas achter dat het dat niet was. Soms is het niet altijd even duidelijk en er wordt wel eens een bord gemist als je op een onbekende weg rijdt en op andere dingen let. De weg van Malden naar Nijmegen heeft een stuk waar je 80 mag en daar sluit ik toch echt bijna altijd aan achter een stoet die 50 rijdt omdat mensen het niet doorhebben, terwijl er grote borden staan met 80.
Vind het argument van de vele flitspalen ook wat raar, als ik op een 'echte' 80 weg rijd en ik zie flitspalen denk ik ook niet opeens dat het dan misschien wel een 50-weg zou kunnen zijn 'want flitspalen'.
Toevoeging: ik las niet goed. Heeeel herkenbaar.
