400 euro boven bijstandsniveau, moeilijk rondkomen

thanx schreef: ↑

29-12-2020 14:33

Je vraagt uitdrukkelijk geen tips.... maar toch heb ik zitten denken.
Dit geld "krijg" je, omdat andere mensen wel werken.
Dus eigenlijk kun je blij zijn dat je wat krijgt.
€250 euro voor een auto vind ik erg veel. Je hebt geen werk, dus tijd zat om je boodschappen met de fiets te halen. (Lekker flauw van mij, ik weet het).
Als je dan toch een auto wilt en je neemt b.v. een fiat panda (passen 4 mensen in, moet tochbprima zijn?).
Belasting €18,00 per maand. Verzekering €40,00 per maand.
1 volle tank ca 50 per maand.
Is €108,00 per maand. Hoe kom jij aan €250?
En dan spaar je 75 per maand.
Ik ken mensen die dan zouden zeggen dat je nóg teveel krijgt.
Denk goed na eer je, je beklaagd.
Andere mensen moeten er wel voor werken.

Die 250 euro is inclusief afschrijving. Ze spaart dus ongeveer 150 euro per maand om als deze auto af is een andere te kunnen kopen.
Ze schreef ergens anders namelijk dit:

martje55 schreef: ↑

26-12-2020 18:53

Ca3726647543, idd ik spaar zo'n 200 euro als je de auto meerekent. Ik denk zelf in potjes. Dus er zit geld in een potje Auto, maar daar ga ik niet aankomen als de wasmachine stuk gaat. Daarvoor moet ik een ander potje hebben. Hetzelfde met het eigen risico. Daar maak ik aan het begin van het jaar een potje voor, dat gaat elk jaar op.

Ik vind 150 euro per maand opzij zetten voor over een paar jaar een andere auto best veel. In 4 jaar heb je dan meer dan 7000 euro. Er zijn best prima auto's te koop voor de helft van dat geld.

thanx schreef: ↑

30-12-2020 09:21

Ik snap je wel, maar ben het er niet mee eens.
Ga werken.
Ik denk dat 50% van de mensen in de bijstand wel wat kan doen.
Voor de rest is er w.a.o.
Misschien kan de gemeente wat faciliteren, graffiti verwijderen, de natuur opruimen, oversteekmoeder enz.
Kijk, dan zeg ik, als belastingbetaler "ok, ze doen wat", maar nu? Nu doen ze niks.
En ja, ik ken er helaas genoeg. Krijgen ook nog alles naar hun kont in gestoken.

Ik snap je punt wel, maar ik geloof niet in vrijwilligerswerk. Of je werkt en krijgt fatsoenlijk betaald of niet. Ik vind het uitbuiting.

WAO is niet helemaal waar. Ik ken wel wat mensen die in de bijstand die gewoon echt niet kunnen werken. Die hebben geen recht op WAO dus die moeten wat. Maar er zijn zeker wat mensen die zouden kunnen werken. Werken loont alleen nauwelijks onder MBO 4 en veel mensen redden dat niet.

pejeka schreef: ↑

29-12-2020 16:45

Inflatie is niet de enige factor. In de periode ná de invoering van de euro zijn vele prijzen "opeens" enorm gestegen. Dat had niets met inflatie te maken, maar met het feit dat soms het guldenteken door een euroteken werd vervangen. De overheid deed er net zo hard aan mee: bijv. was parkeren eerst 1 gulden per uur, na de invoering van de euro was het opeens 1 euro per uur. Ofwel: ƒ 2,20 per uur. In de horeca, waar een pilsje destijds ca. ƒ 2,00 kostte, kostte datzelfde pilsje nu opeens ca. € 1,50. Ofwel; een prijsverhoging van meerdere tientallen procenten. In de supermarkten zag je het ook. Een zakje saus bijvoorbeeld dat vóór de invoering van de euro ƒ 0,79 kostte, kostte ná de invoering van de euro opeens € 0,59. Mensen trapten erin omdat het getál lager was, maar omgerekend kostte dat zakje saus van 79 cent een paar maanden later dus opeens anderhalve gulden.

Allemaal prijsverhogingen die met de officiële inflatie niks te maken hebben, maar die wél plaats hebben gevonden.

Inflatie ís de prijsstijging van producten waardoor je geld minder waard wordt. Wat de oorzaak is van die prijsstijging is doet er voor de berekening van dat getal niet toe. De inflatie wordt bepaald aan de hand van een mandje van gangbare consumptieartikelen.

Probeer jij mij eens uit te leggen hoe prijsverhogingen zoals jij beschrijft na omzetting van de gulden in de euro niet meegeteld zijn in dat getal? Ik zou praktisch gezien niet eens weten hoe men dat zou kunnen doen.

thanx schreef: ↑

30-12-2020 09:21

Ik snap je wel, maar ben het er niet mee eens.
Ga werken.
Ik denk dat 50% van de mensen in de bijstand wel wat kan doen.
Voor de rest is er w.a.o.
Misschien kan de gemeente wat faciliteren, graffiti verwijderen, de natuur opruimen, oversteekmoeder enz.
Kijk, dan zeg ik, als belastingbetaler "ok, ze doen wat", maar nu? Nu doen ze niks.
En ja, ik ken er helaas genoeg. Krijgen ook nog alles naar hun kont in gestoken.

Kan me herinneren dat zoiets werd ingevoerd toen ik 8 jaar terug, midden in de crisis, werkeloos was. (Gelukkig geen bijstand). Was wel bij de ene gemeente strenger dan bij de andere, maar dan mocht je dus met je WO 40 uur gaan dozenvouwen.
Ohw en heel toevallig was er in die periode een krimp in sociale werkplaatsen, want er was niet voldoende werk. Want het is ook veel logischer om mensen in de bijstand dat werk te laten doen, dan iemand met een beperking.

En een gewone baan, super leuk. Meeste mensen die uit de bijstand raken, houden daarna een stuk minder over. En ja, daar zouden ze inderdaad iets aan moeten doen, maar ik snap dat als je een paar kinderen hebt werken dan wel opeens minder verleidelijk is, want het kost je alleen maar.

thanx schreef: ↑

30-12-2020 08:21

Oh sorry, je hebt gelijk.
Ik heb een aanname gedaan die er niet is.
1500 voor iemand die fulltime werkt is erg laag.
Ja, je kunt er van rond komen, maar je werkt toch juist om iets meer te hebben?
Persoonlijk vind ik dat het verschil tussen werkenden en uitkering te klein is.
Ja, het kabinet zegt dat de armoede groeit. Maar er is werk zat! Dus stimuleer die mensen!
Zorg dat je écht meer over houdt.
En niet dat je 5 dagen per week eruit moet, je kinderen naar de opvang moet brengen enz. En anderen dan onder de streep (na alle voordeeltjes en zonder te werken) uiteindelijk maar 100 euro minder hebben.
(En ze hoeven dan geen auto/trein kosten elke dag).

De staat stimuleert dit toch? Je zou gek zijn om te gaan werken elje dag om half 7 je bed uit, je huursubsidie en zorgtoeslag mis te lopen, je voordeeltjes kwijt enz.
Als werkende moet je gewoon 500 extra overhouden aan het einde. Minimaal.

Eens.
Ik ken mensen die bewust minder gaan werken om zo maar (meer) toeslagen op te kunnen strijken. Natuurlijk is dat kortetermijndenken, maar ik vind het bizar dat dat kan. Dat hele toeslagenstelsel moet op de schop. Er klopt helemaal niks van.
Ook moet werken inderdaad gestimuleerd worden; het verschil tussen uitkering en loon moet groter worden. Tenzij iemand echt ziek is en daardoor in de bijstand zit (voorheen ziektewet).

minnimouse schreef: ↑

30-12-2020 11:01

Eens.
Ik ken mensen die bewust minder gaan werken om zo maar (meer) toeslagen op te kunnen strijken. Natuurlijk is dat kortetermijndenken, maar ik vind het bizar dat dat kan. Dat hele toeslagenstelsel moet op de schop. Er klopt helemaal niks van.
Ook moet werken inderdaad gestimuleerd worden; het verschil tussen uitkering en loon moet groter worden. Tenzij iemand echt ziek is en daardoor in de bijstand zit (voorheen ziektewet).

Tja, ik snap dat wel. Als ik voor 28 uur werken 1000 euro krijg, plus 300 aan toeslagen kan hebben, terwijl ik voor 32 uur werken een salaris krijg van 1100 en geen recht meer heb op die toeslagen*, is de keuze gauw gemaakt. Ik moet nú eten, kinderen kleden, rekeningen betalen, leven. Het is vier uur extra opvang en extra stress die me dan per saldo 200 euro kosten. Of ik er na mijn pensioen nog ben is nog maar de vraag. En de AOW wordt daar niet minder van, in geval van nood verkoop ik het huis, vertrek naar een goedkoop land en dan kan ik van AOW en pensioen prima leven.

*Fictieve bedragen, ik weet niet precies waar de grens ligt.

Wat mij betreft mogen ze drie hoofdgroepen maken.
1) de werkenden
2) zieken
3) bijstand

Waarbij bijstand het minste van het minste zou moeten zijn, waardoor het echt aantrekkelijker wordt om wel te werken.

Waarbij chronisch zieken meer krijgen dan bijstandsniveau en ook serieus gekeken wordt hoe ziek ze zijn. De meeste chronisch zieken die ik ken kunnen er best wat bij doen namelijk, ik ken er zelfs eentje met een slechte rug, kanker én een hartprobleem, die evengoed nog aan auto's werkt, tegen betaling. Die man is écht ziek, maar kan tussendoor best iets doen. Nu moet dat zwart, want anders loopt die uitkering gevaar. En er zijn ook maanden dat hij plat ligt... Je zou ook kunnen zeggen: je krijgt bijstandsniveau en wat je erbij verdient mag je gewoon houden (en krijg je gewoon uitbetaald volgens de regels, dus daar betaalt je werkgever dan ook gewoon de premies van, net zoals bij elke andere werkende).

Het grootste probleem met die inkomensafhankelijke toeslagen is dat er een strikte grens is. Verdien je 1000.00 euro heb je er recht op, verdien je 1000,01 heb je er geen recht op. Dan kun je dus echt beter een half uurtje per week minder gaan werken.
Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid fouten die hiermee gemaakt worden bij de belastingdienst zelf...
Maar dat is een andere discussie.

Ceylon schreef: ↑

30-12-2020 11:44

Tja, ik snap dat wel. Als ik voor 28 uur werken 1000 euro krijg, plus 300 aan toeslagen kan hebben, terwijl ik voor 32 uur werken een salaris krijg van 1100 en geen recht meer heb op die toeslagen*, is de keuze gauw gemaakt. Ik moet nú eten, kinderen kleden, rekeningen betalen, leven. Het is vier uur extra opvang en extra stress die me dan per saldo 200 euro kosten. Of ik er na mijn pensioen nog ben is nog maar de vraag. En de AOW wordt daar niet minder van, in geval van nood verkoop ik het huis, vertrek naar een goedkoop land en dan kan ik van AOW en pensioen prima leven.

*Fictieve bedragen, ik weet niet precies waar de grens ligt.

[...]

Welk huis verkoop je dan? Of met welk geld heb je de hypotheek van dat huis dat je verkoopt al die jaren betaald dan?
Denk dat je met zo'n salaris echt niet 28 of 32 uur kunt gaan werken, maar full time aan de bak moet, wil je een koopwoning kunnen betalen.

Ceylon schreef: ↑

30-12-2020 11:44

Tja, ik snap dat wel. Als ik voor 28 uur werken 1000 euro krijg, plus 300 aan toeslagen kan hebben, terwijl ik voor 32 uur werken een salaris krijg van 1100 en geen recht meer heb op die toeslagen*, is de keuze gauw gemaakt. Ik moet nú eten, kinderen kleden, rekeningen betalen, leven. Het is vier uur extra opvang en extra stress die me dan per saldo 200 euro kosten. Of ik er na mijn pensioen nog ben is nog maar de vraag. En de AOW wordt daar niet minder van, in geval van nood verkoop ik het huis, vertrek naar een goedkoop land en dan kan ik van AOW en pensioen prima leven.

*Fictieve bedragen, ik weet niet precies waar de grens ligt.

Wat mij betreft mogen ze drie hoofdgroepen maken.
1) de werkenden
2) zieken
3) bijstand

Waarbij bijstand het minste van het minste zou moeten zijn, waardoor het echt aantrekkelijker wordt om wel te werken.

Waarbij chronisch zieken meer krijgen dan bijstandsniveau en ook serieus gekeken wordt hoe ziek ze zijn. De meeste chronisch zieken die ik ken kunnen er best wat bij doen namelijk, ik ken er zelfs eentje met een slechte rug, kanker én een hartprobleem, die evengoed nog aan auto's werkt, tegen betaling. Die man is écht ziek, maar kan tussendoor best iets doen. Nu moet dat zwart, want anders loopt die uitkering gevaar. En er zijn ook maanden dat hij plat ligt... Je zou ook kunnen zeggen: je krijgt bijstandsniveau en wat je erbij verdient mag je gewoon houden (en krijg je gewoon uitbetaald volgens de regels, dus daar betaalt je werkgever dan ook gewoon de premies van, net zoals bij elke andere werkende).

Het grootste probleem met die inkomensafhankelijke toeslagen is dat er een strikte grens is. Verdien je 1000.00 euro heb je er recht op, verdien je 1000,01 heb je er geen recht op. Dan kun je dus echt beter een half uurtje per week minder gaan werken.
Om nog maar te zwijgen over de hoeveelheid fouten die hiermee gemaakt worden bij de belastingdienst zelf...
Maar dat is een andere discussie.

Snappen doe ik het ergens ook wel, maar ik vind het bizar dat de overheid het überhaupt mogelijk maakt.
Ik vind het hele systeem gewoon krom. Ik moet (bij wijze van) 40 uur werken voor salaris X en iemand met toeslagen kan besluiten 1 of 2 dagen minder te gaan werken (bij wijze van en daar hoef je geen kinderen voor te hebben) en heeft hetzelfde salaris.
Ik heb geen recht op toeslagen. Fijn natuurlijk maar meer vrije tijd wil iedereen wel.

Hoezo kortetermijndenken?
Stel A werkt altijd netjes, als, laten we zeggen, verkoper in een meubelzaak. Heeft altijd netjes pensioen betaald, heeft een rijtjeshuis gekocht, geen schulden, gewoon eerst sparen. De loon is maar 30.000,00 per jaar.
Partner verdient ietsjes meer.
B werkt niet. Trekt steun en klust af en toe wat zwart bij. Tuinen bestraten, woonkamers verven enz. Hebben een huurhuisje en als morgen het dak weg waait, bellen ze de woningbouwvereniging en wordt dat opgelost. Inclusief een schadevergoeding en een poetsploeg erachteraan. In de tussentijd zit B in een hotel.
B goout het geld eruit, auto, merkgympen, vakantie's enz. Heeft 0,0 op de spaarrekening.
A heeft goed gespaard, voor als ze later met pensioen zijn. Kunnen ze lekker op vakantie en genieten. Inmiddels is de gezondheid er echter niet meer, dus die vakanties gaat niet lukken.
Van de aow en pensioen kunnen ze redelijk leven, als ze niks geks doen.
B krijgt huursubsidie, zorgtoeslag, voedselbank en weet ik veel wat nog meer.
Wie trekt nu de lange neus? A, die altijd braaf gespaard heeft? Of B die zijn hele leven leuke dingen heeft gedaan van het geld, nu niet veel heeft, maar wel allerlei toeslagen krijgt?

Wie is hier gek? Zou Rutte weten dat mensen niet gaan werken voor 100 meer? Zou hij het zelf doen?

merano schreef: ↑

30-12-2020 10:37

Inflatie ís de prijsstijging van producten waardoor je geld minder waard wordt. Wat de oorzaak is van die prijsstijging is doet er voor de berekening van dat getal niet toe. De inflatie wordt bepaald aan de hand van een mandje van gangbare consumptieartikelen.

Probeer jij mij eens uit te leggen hoe prijsverhogingen zoals jij beschrijft na omzetting van de gulden in de euro niet meegeteld zijn in dat getal? Ik zou praktisch gezien niet eens weten hoe men dat zou kunnen doen.

Ten eerste kreeg de Nederlander bij de invoering van de euro te weinig terug voor zijn guldens, omdat er een verkeerde koers werd gehanteerd (men hanteerde nog steeds de koppeling aan de Duitse Mark, zoals die pre-euro gold, maar men had de koers van de Nederlandse gulden op zichzelf moeten hanteren). Dit scheelde bij het omrekenen van guldens naar euro's pakweg 10%. Hetgeen later ook door Zalm is toegegeven.

Daarnaast wordt de inflatie berekend aan de hand van een standaard boodschappenmandje dat het CBS hanteert, en niet op basis van de daadwerkelijke prijzen van álle artikelen op de markt. Zo berekende men destijds dat witgoed bijv. goedkoper was geworden, maar dat compenseert nauwelijks, immers, de meeste mensen hebben niet elk jaar een nieuwe wasmachine of koelkast nodig. De prijzen voor alledaagse producten stegen echter zienderogen. HP/de Tijd heeft dat destijds treffend op een rijtje gezet door gewoon kassabonnen van vóór de invoering van de euro en direct ná de invoering van de euro naast elkaar te leggen. Hier de link:

https://www.sdnl.nl/hp-prijzen.htm

merano schreef: ↑

30-12-2020 10:37

Inflatie ís de prijsstijging van producten waardoor je geld minder waard wordt. Wat de oorzaak is van die prijsstijging is doet er voor de berekening van dat getal niet toe. De inflatie wordt bepaald aan de hand van een mandje van gangbare consumptieartikelen.

Probeer jij mij eens uit te leggen hoe prijsverhogingen zoals jij beschrijft na omzetting van de gulden in de euro niet meegeteld zijn in dat getal? Ik zou praktisch gezien niet eens weten hoe men dat zou kunnen doen.

Ten eerste kreeg de Nederlander bij de invoering van de euro te weinig terug voor zijn guldens, omdat er een verkeerde koers werd gehanteerd (men hanteerde nog steeds de koppeling aan de Duitse Mark, zoals die pre-euro gold, maar men had de koers van de Nederlandse gulden op zichzelf moeten hanteren). Dit scheelde bij het omrekenen van guldens naar euro's pakweg 10%. Hetgeen later ook door Zalm is toegegeven.

Daarnaast wordt de inflatie berekend aan de hand van een standaard boodschappenmandje dat het CBS hanteert, en niet op basis van de daadwerkelijke prijzen van álle artikelen op de markt. Zo berekende men destijds dat witgoed bijv. goedkoper was geworden, maar dat compenseert nauwelijks, immers, de meeste mensen hebben niet elk jaar een nieuwe wasmachine of koelkast nodig. De prijzen voor alledaagse producten stegen echter zienderogen. HP/de Tijd heeft dat destijds treffend op een rijtje gezet door gewoon kassabonnen van vóór de invoering van de euro en direct ná de invoering van de euro naast elkaar te leggen. Hier de link:

https://www.sdnl.nl/hp-prijzen.htm

merano schreef: ↑

30-12-2020 10:37

Inflatie ís de prijsstijging van producten waardoor je geld minder waard wordt. Wat de oorzaak is van die prijsstijging is doet er voor de berekening van dat getal niet toe. De inflatie wordt bepaald aan de hand van een mandje van gangbare consumptieartikelen.

Probeer jij mij eens uit te leggen hoe prijsverhogingen zoals jij beschrijft na omzetting van de gulden in de euro niet meegeteld zijn in dat getal? Ik zou praktisch gezien niet eens weten hoe men dat zou kunnen doen.

Ten eerste kreeg de Nederlander bij de invoering van de euro te weinig terug voor zijn guldens, omdat er een verkeerde koers werd gehanteerd (men hanteerde nog steeds de koppeling aan de Duitse Mark, zoals die pre-euro gold, maar men had de koers van de Nederlandse gulden op zichzelf moeten hanteren). Dit scheelde bij het omrekenen van guldens naar euro's pakweg 10%. Hetgeen later ook door Zalm is toegegeven.

Daarnaast wordt de inflatie berekend aan de hand van een standaard boodschappenmandje dat het CBS hanteert, en niet op basis van de daadwerkelijke prijzen van álle artikelen op de markt. Zo berekende men destijds dat witgoed bijv. goedkoper was geworden, maar dat compenseert nauwelijks, immers, de meeste mensen hebben niet elk jaar een nieuwe wasmachine of koelkast nodig. De prijzen voor alledaagse producten stegen echter zienderogen. HP/de Tijd heeft dat destijds treffend op een rijtje gezet door gewoon kassabonnen van vóór de invoering van de euro en direct ná de invoering van de euro naast elkaar te leggen. Hier de link:

https://www.sdnl.nl/hp-prijzen.htm