Alweer mogelijke stakingen onderwijs

Spookslot woensdag 28 juni 2023 om 13:02

Ik mag toch hopen dat de overheid zegt: goed is goed.
Weer 12 procent er bij. Want zeggen ze: leerkrachten hebben last van de inflatie.
En wat te denken van de rest van werkend Nederland??

https://www.aob.nl/actueel/nieuws/onder ... september/

okkervil woensdag 28 juni 2023 om 13:40

Lila-Linda schreef: ↑
28-06-2023 13:30
Goed onderwijs staat of valt met goed, tevreden personeel
Het is de basis van onze maatschappij. prima om daar in te investeren

en als jouw sector te weinig verdient, ga dan ergens anders werken

Goed punt. Ik hoor dat ze in het onderwijs nog mensen zoeken. Heb je mooi veel vakantie

Irregular_Choice woensdag 28 juni 2023 om 13:43

Lila-Linda schreef: ↑
28-06-2023 13:39
en dus mag het onderwijs niet meer verdienen?

Dat mag prima, maar dat gestaak zou eens afgelopen moeten zijn. Ga les geven! Na die coronajaren met thuisonderwijs is elke les hard nodig. Daarbij is er ook nog veel uitval vanwege te weinig leraren, en met stalen valt er nog meer uit. Ik ben niet tegen meer verdienen, maar dat gestaak elke keer….

Anoniem_64a4719abbc33 woensdag 28 juni 2023 om 13:43

Zucht….. hier is vorige week een topic over geweest. Iemand zette de link er al bij. Daarin is toch echt álles alweer voorbij gekomen wat er aan negatiefs te zeggen valt over onderwijspersoneel?!

Anoniem_65fc39b29bca3 woensdag 28 juni 2023 om 13:47

Felidaes schreef: ↑
28-06-2023 13:36
tja.

Als de regering zou zeggen: Onderwijs krijgt 10%, dan zou ik daar verder niets van vinden.
Hartstikke fijn voor ze.

Maar dat eeuwige gestaak begin ik wat moeilijk te vinden.

Ik zou wensen dat mijn vrouw eens zou staken, in plaats van constant keihard werken.

Taskmaster woensdag 28 juni 2023 om 13:55

Ze zoeken ook nog erg veel personeel hoor, je krijgt voorrang bij een huis nu, plus de omscholing is voordelig.

Jullie vinden het gewoon ruk, omdat je kind dan weer op een andere manier opgevangen moet worden. Het is lastig voor jullie. Tja, dat is natuurlijk precies het hele drijvende mechanisme achter de effectiviteit van staken.

Ginevra woensdag 28 juni 2023 om 14:11

Adem in, adem uit, deze hele discussie is vorige week of zoiets ook al gevoerd. Paginas en paginas lang.

Samenvattend:
- zorgpersoneel is veel zieliger (op een of andere manier moet de vergelijking altjd met de zorg gemaakt worden)
- leraren hebben alleen maar vakantie en vrije dagen en worden al riant betaald, laten die luiwammesen eens gaan werken
- aangezien het onderwijs een riant betaalde luizenbaan is waar je niks voor hoeft te kunnen is het onbegrijpelijk dat er een lerarentekort is en dat de helft van alle jonge leraren afhaakt en wat anders gaat doen. Ga allemaal in het onderwijs werken want daar is het luilekkerland.

Graag gedaan.

Anoniem_6571a113d46fb woensdag 28 juni 2023 om 14:29

Ginevra schreef: ↑
28-06-2023 14:11
Adem in, adem uit, deze hele discussie is vorige week of zoiets ook al gevoerd. Paginas en paginas lang.

Samenvattend:
- zorgpersoneel is veel zieliger (op een of andere manier moet de vergelijking altjd met de zorg gemaakt worden)
- leraren hebben alleen maar vakantie en vrije dagen en worden al riant betaald, laten die luiwammesen eens gaan werken
- aangezien het onderwijs een riant betaalde luizenbaan is waar je niks voor hoeft te kunnen is het onbegrijpelijk dat er een lerarentekort is en dat de helft van alle jonge leraren afhaakt en wat anders gaat doen. Ga allemaal in het onderwijs werken want daar is het luilekkerland.

Graag gedaan.

Ah! dat is nog eens efficient! jij werkt zeker niet in het onderwijs

Goed onderwijs is onbetaalbaar, en wie weet als iedereen het had gehad hadden ze zich niet zo zielig en achtergesteld en calimero hoeven voelen.

Procne woensdag 28 juni 2023 om 14:31

apppie schreef: ↑
28-06-2023 13:20
Eh, nee. Niet iedereen werkt onder een cao.
Ik vind het een beetje gezanik worden vanuit het onderwijs. Ga gewoon werken. Of zoek iets anders, als je vindt dat je zo slecht behandeld wordt.

Het probleem is juist dat er al zoveel mensen het onderwijs uit zijn gegaan, omdat ze zo slecht behandeld worden. Als we willen dat er nog leraren overblijven voor onze kinderen, moeten we het beroep een stuk aantrekkelijker maken. En salaris is daar een belangrijk onderdeel van.

Procne woensdag 28 juni 2023 om 14:33

Felidaes schreef: ↑
28-06-2023 13:36
tja.

Als de regering zou zeggen: Onderwijs krijgt 10%, dan zou ik daar verder niets van vinden.
Hartstikke fijn voor ze.

Maar dat eeuwige gestaak begin ik wat moeilijk te vinden.

Als leraren 10% loonsverhoging zouden krijgen, zouden ze niet gaan staken. Staken is alleen nodig bij onredelijke werkgevers.

Anoniem_655778c911c2f woensdag 28 juni 2023 om 14:34

Irregular_Choice schreef: ↑
28-06-2023 13:34
Makkelijk gezegd. Ik kan naast mijn huidige baan alleen ongeschoold werk doen. Met mijn diploma kan ik alleen dit. Dat verdient nog minder en dan kan ik de hypotheek niet meer ophoesten.

Laat je omscholen en je komt in het land van melk en honing dat het onderwijs heet.

Anoniem_659524b8adbd8 woensdag 28 juni 2023 om 14:35

Procne schreef: ↑
28-06-2023 14:33
Als leraren 10% loonsverhoging zouden krijgen, zouden ze niet gaan staken. Staken is alleen nodig bij onredelijke werkgevers.

Fair point.

LuciFee2023 woensdag 28 juni 2023 om 15:00

Heel goed, ik heb liever nu staking dan helemaal geen leerkrachten meer en wat dan?

We hebben hier al een klas gehad met maar 4 dagen les en afgelopen jaar is groep 7 dicht gegaan. Geen leerkracht meer te vinden en dus moesten die kinderen in hun ene laatste jaar uit elkaar. Dit jaar alleen stoppen er 3 leerkrachten. Na 20 /30 jaar dienst gaan ze wat anders doen.
En wie gaan die leerkrachten vervangen, niemand weet het nog.

Moet maar eens over zijn met dat geld verkeerd laten stromen, onderwijs en zorg en de andere diensten die een maatschappij fijn en goed maken zoals brandweer en politie, de ondersteuning voor kinderen en gezin.

Er is genoeg maar gaat niet naar de juiste mensen, op de juiste manier.

Jaja.

Kruimeltaart woensdag 28 juni 2023 om 15:03

Zoggellia schreef: ↑
28-06-2023 14:29
Ah! dat is nog eens efficient! jij werkt zeker niet in het onderwijs

Goed onderwijs is onbetaalbaar, en wie weet als iedereen het had gehad hadden ze zich niet zo zielig en achtergesteld en calimero hoeven voelen.

Sarcasme radar kapot?

LuciFee2023 woensdag 28 juni 2023 om 15:03

Taskmaster schreef: ↑
28-06-2023 13:55
Ze zoeken ook nog erg veel personeel hoor, je krijgt voorrang bij een huis nu, plus de omscholing is voordelig.

Jullie vinden het gewoon ruk, omdat je kind dan weer op een andere manier opgevangen moet worden. Het is lastig voor jullie. Tja, dat is natuurlijk precies het hele drijvende mechanisme achter de effectiviteit van staken.

Eens.

En ik vind ook ruk, maar ik snap het.
Misschien moeten die boze ouders anders eens meegaan als ze op een locatie gaan staken, dat zou ook een signaal zijn. Kinderen mee.

Jaja.

Ginevra woensdag 28 juni 2023 om 15:04

Zoggellia schreef: ↑
28-06-2023 14:29
Ah! dat is nog eens efficient! jij werkt zeker niet in het onderwijs

Jawel, al heel lang ook. En ik ben overigens best tevreden met mijn salaris en mijn baan, en ik werk efficient.

We zoeken vaak collega's dus ik ben altijd weer verbaasd als dat moeizaam gaat terwijl we toch een dikbetaalde luizenbaan schijnen te hebben volgens de rest van de wereld.

Kruimeltaart woensdag 28 juni 2023 om 15:08

Ginevra schreef: ↑
28-06-2023 15:04
Jawel, al heel lang ook. En ik ben overigens best tevreden met mijn salaris en mijn baan, en ik werk efficient.

We zoeken vaak collega's dus ik ben altijd weer verbaasd als dat moeizaam gaat terwijl we toch een dikbetaalde luizenbaan schijnen te hebben volgens de rest van de wereld.

Haha ja. En als je op google zoekt of in het nieuws leest, verdien je als leraar tot meer dan €7000. Geen wonder ook dat dan het beeld van de 'inhalige' leraar ontstaat. Ik moet de eerste leraar nog vinden die dat salaris ontvangt.

Pietje woensdag 28 juni 2023 om 15:14

Als de werkdruk zo hoog is; gaat extra salaris niet helpen. Zorg voor budget voor zorgleerlingen of bijvoorbeeld kinderen die extra uitdaging nodig hebben, voor extra onderwijs assistenten en laat leraren doen waar ze goed in zijn; namelijk lesgeven!

MiNi woensdag 28 juni 2023 om 15:20

Kruimeltaart schreef: ↑
28-06-2023 15:08
Haha ja. En als je op google zoekt of in het nieuws leest, verdien je als leraar tot meer dan €7000. Geen wonder ook dat dan het beeld van de 'inhalige' leraar ontstaat. Ik moet de eerste leraar nog vinden die dat salaris ontvangt.

Hoe kom je op 7000,-? Salaristabel van LB begint bij 3000 en is max 4500 na 12 dienstjaren. Bijna alle leraren zitten in deze LB schaal. Zeer zeldzaam dat ze in een hogere schaal zitten. Als onderwijsassistent is het salaris al helemaal om te janken, net boven minimumloon als je net begint.

Ginevra woensdag 28 juni 2023 om 15:25

MiNi schreef: ↑
28-06-2023 15:20
Hoe kom je op 7000,-?

iemand in de discussie van vorige week had dat bedrag ergens gevonden, als zijnde de allerhoogste top van schaal LD. En dat gaat dan een eigen leven leiden omdat mensen denken dat je na een paar jaar vanzelf dat bedrag gaat verdienen terwijl in werkeljkheid nie-mand dat krijgt.

Maar hey, het staat op papier dat het kán, dus het moet wel zo zijn!

Taskmaster woensdag 28 juni 2023 om 15:30

Die 7000 zal wel van deze site komen: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... sonderwijs

En dan nog is beloning weer wat anders dan salaris.

Lila-Linda woensdag 28 juni 2023 om 15:34

MiNi schreef: ↑
28-06-2023 15:20
Hoe kom je op 7000,-? Salaristabel van LB begint bij 3000 en is max 4500 na 12 dienstjaren. Bijna alle leraren zitten in deze LB schaal. Zeer zeldzaam dat ze in een hogere schaal zitten. Als onderwijsassistent is het salaris al helemaal om te janken, net boven minimumloon als je net begint.

en vast obv FT?

NoPepsiPlease woensdag 28 juni 2023 om 15:54

Een lerarenafzeiktopic was niet genoeg? Hoewel de reacties in deze nog best meevallen.

Misschien kun je ook een topic openen over de onzin van juffendag/afscheidscadeau voor de juf. Hebben we die ook weer gehad.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

NoPepsiPlease woensdag 28 juni 2023 om 15:59

Ik kopieer bij deze even een reactie uit het andere topic. Ik ben tegen deze staking. Laten we maar naar de 4-daagse schoolweek gaan. Zou een hoop oplossen.

Staken voor meer salaris, nee.
Bij vorige stakingen gingen de koppen ook over meer salaris. Dat de meesten tevreden zijn en salaris willen om personeel aan te trekken, dat werd niet vaak genoemd. En eerlijk, het heeft weinig zoden aan de dijk gezet. Met name fulltime mannen vinden nog steeds hun weg niet. Wrs speelt salaris (naast het hoge knip/plakgehalte van de opleiding) een rol.

Minder werkdruk, graag. Dit jaar gaan de npo-gelden eraf. Daar gaan de groepjes extra leesbegeleiding, het groepje dat het digitaal klokkijken maar niet onder de knie krijgt, en vooral echte intensieve instructie op dingen als Rekentijgers of ander pluswerk. De projecten die ikzelf heb opgezet voor mijn HB'ers kan ik niet zelf begeleiden. Dus dat wordt meer kant en klaar werk. Ik vind dat een verarming.

Overigens ben ik zelf mijn werkdrukverlager door sommige dingen niet te doen. Ik weiger tijd te spenderen aan het tikken van ouderverslagen, uitgebreide berichten met foto's in Parro, dit haar heb ik ook geen groepsplannen gemaakt. Rapporten zijn een hoop knip en plakwerk en de KIJK lijsten doe ik in 20 minuten. Zo vreemd, dat die kinderen allemaal zo gemiddeld zijn in het sociale . Ik weiger gewoon aan al die randzaken veel tijd te besteden.
Al mijn overuren zitten in wat ik voor de klas doe en voorbereid. En dat is heel veel, want dat vind ik belangrijk.

Is mijn duo er een dag niet, wil ik gerust invallen. Maar ik doe niets voor andere klassen, laat staan andere scholen. Maak het lerarentekort niet mijn probleem, dat is mijn rol helemaal niet. Ik ben er om die klas, dat jaar, fantastisch onderwijs te geven en daar zet ik me 200% voor in. Dat er op andere plekken 4-daagse schoolweken zijn. Niet meer mijn probleem. Dat heb ik ooit wel zo gevoeld. Daar heb ik voor gestaakt. Het heeft niet gewerkt.

Die 4-daagse schoolweken gaan er meer en meer komen. Misschien dat dan ouders zich gaan laten horen. Daar ligt de kracht. Niet bij leerkrachten. Die worden geframed als rupsjesnooitgenoeg en weg is de echte boodschap.

De boodschap was nooit "wij willen meer". De boodschap was altijd "we willen het beter voor de kinderen".

En nu zet ik mijn calimerohelmpje weet af."

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

poldervrouw woensdag 28 juni 2023 om 16:18

Taskmaster schreef: ↑
28-06-2023 13:07
De rest van werkend Nederland krijgt toch ook allemaal loonsverhoging? Ene na de andere CAO vliegt omhoog.

Hoop dat ze er veel bij krijgen, dan krijgt mijn CAO er ook veel bij. Mijn loon heeft zich nog nul keer aangepast aan de inflatie sinds alle prijzen omhoog schoten.

nou niet iedereen hoor.

mijn man werkt bij bedrijf zonder cao, o,oooooo erbij gehad ..

StevieNicks woensdag 28 juni 2023 om 16:29

Ginevra schreef: ↑
28-06-2023 15:04
Jawel, al heel lang ook. En ik ben overigens best tevreden met mijn salaris en mijn baan, en ik werk efficient.

We zoeken vaak collega's dus ik ben altijd weer verbaasd als dat moeizaam gaat terwijl we toch een dikbetaalde luizenbaan schijnen te hebben volgens de rest van de wereld.

Dat onderwijzers een luizenbaan hebben hoor ik sinds het begin van de pandemie niet meer. Intussen weten de meesten heus wel dat het onderwijs niet meer is zoals in de jaren 70’/80’, waar er direct na einde schooltijd de werkdag er ook op zat voor de docenten.

Het probleem is dat het werk niet meer gewaardeerd wordt. Als ik ouders hoor praten aan school denken ze het zoveel beter te weten dan de docenten en dat ze dat ook wel even uit hun mouw kunnen schudden. Het lesgeven, de voorbereidingen, overdracht enz. wordt enorm onderschat.
Eerst waren het de MBO-geschoolden vakmensen de lul, toen de zorg, nu de docenten.
Het is gewoon tijd dat we gaan waarderen en respecteren wat er toe doet: een goede gezondheidszorg, goed onderwijs, goede vaklui.

Actieve topics