Alweer mogelijke stakingen onderwijs

Spookslot woensdag 28 juni 2023 om 13:02

Ik mag toch hopen dat de overheid zegt: goed is goed.
Weer 12 procent er bij. Want zeggen ze: leerkrachten hebben last van de inflatie.
En wat te denken van de rest van werkend Nederland??

https://www.aob.nl/actueel/nieuws/onder ... september/

NoPepsiPlease woensdag 28 juni 2023 om 19:26

BijDeLeest schreef: ↑
28-06-2023 19:24
Ja inderdaad. Er was pas nog zo'n topic en toen zeiden de leraren dat ze helemaal niet van plan waren om te staken om er zelfs van wisten.
Mensen bleven echter maar afgeven op leraren.

Kan me goed voorstellen dat mensen geen leraar willen worden als je de houding van sommige ouders ziet.
Niet zeuren als ze straks maar vier dagen per week les geven en je zelf voor je kinderen moet zorgen.
Succes ermee

(en nee, dit is niet gericht aan alle ouders, maar aan het soort dat zich belachelijk gedraagt).

En nog steeds he. Er wordt nu enkel een oproep gedaan. Ik heb nog niemand gehoord die daadwerkelijk nadenkt over een staking.

"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"

Anoniem_65cc5baf55376 woensdag 28 juni 2023 om 19:35

apppie schreef: ↑
28-06-2023 13:20
Of zoek iets anders, als je vindt dat je zo slecht behandeld wordt.

Gezien de lerarentekorten denk ik dat ze dat al massaal doen ofzo.

Als er nog meer weggaan hier in de regio vrees ik dat mijn kind permanent thuis komt te zitten.
Het was dit jaar al dramatisch.

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 19:39

Ik snap heel goed dat je wil staken voor iets wat je wettelijke recht zou mieten zijn. Ik ben dus helemaal niet tegen stakingen. Het feit dat de vakbond van bet onderwijs zo goed georganiseerd is maakt dit ook mogelijk.

Maar ik snap ook dat het steekt bij vele anderen die niet de mogelijkheid hebben om de barricades op te gaan. Noem het jaloezie, ja dat is een lelijk ding... maar helaas wel iets wat bestaat. Iemand iets misgunnen omdat je het zelf niet hebt staat heel lelijk. In het beginsel moet iedereen normaal beloond worden voor het werk er gedaan wordt en zouden alle HBO diploma's gelijk getrokken moeten worden qua beloning. Dus niet meer een beloning jaar functie maar naar diploma en dan werken met schaalverhogingen?

MevrouwTomatensoep woensdag 28 juni 2023 om 19:46

Oh, ik vind eigenlijk dat ik prima verdien..

Dus nee, ik ben niet van plan te gaan staken.

Natte tosti..

VivaForever woensdag 28 juni 2023 om 19:53

Soumis schreef: ↑
28-06-2023 18:32
Om het gevoel van rupsjenooitgenoeg van niet-docenten te verklaren.
Als ik even een rondje Google er tegenaan gooi, is er in
2020 een verhoging van 4,5% geweest: https://www.poraad.nl/werkgeverschap/ar ... 0onderwijs.

2021 een verhoging van 2,25%: https://www.poraad.nl/werkgeverschap/ar ... ber%202021.

2022 een salarissen gelijkgetrokken met voortgezet onderwijs onderwijs, volgens mij ook nog een verhoging van 4,75% (staat er wat onduidelijk) en deeindejaarsuitkering met bij 2% verhoogd.

En nu in 2023 is er een oproep voor een loonsverhoging van 14,3%.

Maar ik zie nu dat de cao van het basisonderwijs ook telkens maar een jaar geldt, dus niet gek dat er elk jaar dan onderhandelt wordt over het salaris. Het cao waaronder ik werk geldt 3 jaar.

Nogmaals ik zeg niet dat het niet mag, dat jullie het niet verdienen en dat het niet terecht is.

In je rondje Google kwam niet naar voren dat er daarvoor 5 jaar op de nullijn hebben gestaan?
Er moest bezuinigd worden en wij gingen wel akkoord, alles voor de leerlingen.

De overige Google-resultaten heb ik niet gecontroleerd.

Alles komt goed

Anoniem_65b93a10517d3 woensdag 28 juni 2023 om 19:55

MevrouwTomatensoep schreef: ↑
28-06-2023 19:46
Oh, ik vind eigenlijk dat ik prima verdien.. Dus nee, ik ben niet van plan te gaan staken.

Dit!
Ik vind vooral dat de leerlingen meer verdienen dan dat er nu geboden wordt.

Pennsylvania woensdag 28 juni 2023 om 19:59

MiNi schreef: ↑
28-06-2023 15:20
Hoe kom je op 7000,-? Salaristabel van LB begint bij 3000 en is max 4500 na 12 dienstjaren. Bijna alle leraren zitten in deze LB schaal. Zeer zeldzaam dat ze in een hogere schaal zitten. Als onderwijsassistent is het salaris al helemaal om te janken, net boven minimumloon als je net begint.

Sterker nog, 7000 euro bruto haal je zelfs met LD bij lange na niet:

PO:
Schaal LB (normale schaal voor docenten): van 3001 tot 4573
Schaal LC (schaal voor docenten in het speciaal onderwijs): 3019 tot 5.329
Schaal LD (vergelijkbaar met de functie van directeur voor een po-school: 3031 tot 6.059
Schaal LE (nog nooit gehoord dat een docent daarin zat): 3890 tot 6.568

In het po kun je dus niet eens doorgroeien naar 7000 bruto, dan moet je bestuurder worden van een stichting en dan val je onder een ander cao.

VO:
Schaal LB (normale schaal voor docenten met tweedegraads bevoegdheid): van 3001 tot 4573
Schaal LC (schaal voor docenten met een eerstegraads bevoegdheid): 3019 tot 5.329
Schaal LD (vergelijkbaar met de functie van teamleider of docent met eerstegraads bevoegdheid voor tekortvakken (wi bijv)): 3031 tot 6.059
Schaal LE (vergelijkbaar met de functie van teamleider voor bovenbouw vwo): 3890 tot 6.568

Wil je daarboven komen, dan moet je dus richting de functie van directeur (maximaal 7.215) of bestuurder worden.

Mbo

Schaal LB: (schaal voor reguliere docenten) 3086 tot 4.615
Schaal LC: (schaal voor docenten met bijv. coördinerende taken): 3527 tot 5.229
Schaal LD: (schaal voor opleidingsmanagers): 4034 tot 5.924
Schaal LE: (schaal voor een tussenlaag tussen manager en directeur, komt zelden voor): 4.613 tot 6.421

Wil je richting de 7000 bruto, moet je regio-, college- of afdelingsdirecteur worden. Dan zit je in schaal 14 en verdien je tussen 5279 en 7.053

Er is dus echt geen docent die aan de 7000 bruto per maand komt.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 20:08

MrsMorrison schreef: ↑
28-06-2023 19:39
In het beginsel moet iedereen normaal beloond worden voor het werk er gedaan wordt en zouden alle HBO diploma's gelijk getrokken moeten worden qua beloning. Dus niet meer een beloning jaar functie maar naar diploma en dan werken met schaalverhogingen?

Mooi streven, maar denk niet dat onze samenleving zo zou werken. In de commerciële wereld in ieder geval.

Zwetser

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 20:13

Salaris is dus als ik t goed lees:
- 3000 tot 4500 voor hbo geschoolde
- 3000 tot 5300 voor uni (1e graad)
- 3000 tot 6000 voor tekort vakken

Ik ben niet zo op de hoogte van wat een hbo'er zoal verdient. Maar is 4500 laag dan? Ik dacht dat dat aardig hoog was al als hbo'er.

Jaa, natuurlijk zijn er beroepen waar je meer kan verdienen. Maar slecht is dit niet toch?

Volgens mij moet de discussie meer gaan over de invulling van het beroep en de werkdruk. Salaris lijkt me helemaal niet zo slecht. Of mis ik iets?

Zwetser

Kruimeltaart woensdag 28 juni 2023 om 20:23

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 20:13
Salaris is dus als ik t goed lees:
- 3000 tot 4500 voor hbo geschoolde
- 3000 tot 5300 voor uni (1e graad)
- 3000 tot 6000 voor tekort vakken

Ik ben niet zo op de hoogte van wat een hbo'er zoal verdient. Maar is 4500 laag dan? Ik dacht dat dat aardig hoog was al als hbo'er.

Jaa, natuurlijk zijn er beroepen waar je meer kan verdienen. Maar slecht is dit niet toch?

Volgens mij moet de discussie meer gaan over de invulling van het beroep en de werkdruk. Salaris lijkt me helemaal niet zo slecht. Of mis ik iets?

Nee. Want tegenwoordig blijf je ook op de meeste scholen als 1e grader (universitair geschoold) tot Sint Juttemis in LB hangen.

Pennsylvania woensdag 28 juni 2023 om 20:24

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 20:13
Salaris is dus als ik t goed lees:
- 3000 tot 4500 voor hbo geschoolde
- 3000 tot 5300 voor uni (1e graad)
- 3000 tot 6000 voor tekort vakken

Ik ben niet zo op de hoogte van wat een hbo'er zoal verdient. Maar is 4500 laag dan? Ik dacht dat dat aardig hoog was al als hbo'er.

Jaa, natuurlijk zijn er beroepen waar je meer kan verdienen. Maar slecht is dit niet toch?

Volgens mij moet de discussie meer gaan over de invulling van het beroep en de werkdruk. Salaris lijkt me helemaal niet zo slecht. Of mis ik iets?

4500 bruto na 12 jaar hè, daar start je niet mee. Ik denk dat dit geen slechte, maar ook geen buitensporige hbo-salarissen zijn hoor. Meegroeien met de inflatie vind ik wel terecht.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 20:24

Kruimeltaart schreef: ↑
28-06-2023 20:23
Nee. Want tegenwoordig blijf je ook op de meeste scholen als 1e grader (universitair geschoold) tot Sint Juttemis in LB hangen.

Ooh, maar begin je niet in een andere schaal als uni geschoolde dan? Dat dacht ik. Wanneer mag je dan om?

Zwetser

Anoniem_65c29b33320d9 woensdag 28 juni 2023 om 20:28

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 20:13
Salaris is dus als ik t goed lees:
- 3000 tot 4500 voor hbo geschoolde
- 3000 tot 5300 voor uni (1e graad)
- 3000 tot 6000 voor tekort vakken

Ik ben niet zo op de hoogte van wat een hbo'er zoal verdient. Maar is 4500 laag dan? Ik dacht dat dat aardig hoog was al als hbo'er.

Jaa, natuurlijk zijn er beroepen waar je meer kan verdienen. Maar slecht is dit niet toch?

Volgens mij moet de discussie meer gaan over de invulling van het beroep en de werkdruk. Salaris lijkt me helemaal niet zo slecht. Of mis ik iets?

Als het zo is zoals jij schrijft dan begrijp ik enigszins wel de weerstand tegen het staken. Het merendeel van de mensen in Neserland verdiend namelijk een stuk minder en moeten ook hard werken en hebben ook te maken met werkdruk.

Nogmaals het staat slecht om een ander iets te misgunnen. Ik begrijp echter wel de achterliggende gedachte. Ik weet niet hoe wenselijk het is of zou zijn wanneer iedereen jaarlijks een verhoging krijgt ter grootte van de inflatie. Wat gaat er dan gebeuren met de prijzen voor de consument? Dus waarom de ene beroepsgroep wel en de andere niet?

Selune woensdag 28 juni 2023 om 20:29

Hbo en wo eveneens vergelijkbaar in salaris als po/vo/mbo, het doet er inmiddels echt niet meer toe met welke doelgroep je werkt. Terwijl de werkdruk heel verschillend is en de randvoorwaarden ook. Alle verschillende cao’s zorgen er ook nog eens voor dat er alleen maar meer scheefgroei gaat komen. Overigens is die scheefgroei in salaris er al in die zin dat de meeste hbo-docenten een masteropleiding op universitair niveau gevolgd hebben (bij onze opleiding bijna verplicht) en dat zeker ook voor de wo-docenten geldt. Dan is een startsalaris van 2900 (lager dus als een hbo geschoolde po/vo-docent) niet aantrekkelijk, zeker niet als je erbij bedenkt dat die 2900 alleen is als je wel iets van ervaring hebt anders worden jonge mensen vaak met een aanloopschaal van 1 of 2 jaar afgescheept en halen ze die 2900 bruto zelfs niet.

Het beroep is niet aantrekkelijk door dit salaris en de hoge werkdruk, maar vooral ook door hoe ouders en in het verlengde daarvan de kinderen docenten behandelen. Het idee dat mensen docent worden uit roeping is onzin, we zijn geen heiligen, maar het idee dat docenten niks anders konden worden is ook onzin en wel een wijdverspreide overtuiging.

Ik heb in de afgelopen 25 jaar, waarin ik af en aan in diverse vormen van onderwijs heb gewerkt, nog nooit geklaagd over het salaris en nog geen uur gestaakt. Ik klaag wel regelmatig over de werkdruk, omdat die gewoon hoog is. Ik werk fulltime en ben afgelopen schooljaar altijd minimaal130% ingezet en met mij meerdere collega’s. Weinig mogelijkheden tot compensatie of uitbetaling van extra uren en meer dan de uren die we op jaarbasis aan vakantie hebben overgewerkt. Overigens heb ik in het hbo ook geen 6 weken zomervakantie, 4 of 5 is realistischer en aangezien ik de 6 weken voor die vakantie zeker 60 uur per week werk om alle (her)tentamens na te kijken van 100den studenten vind ik dat een terechte ‘compensatie’.

Ik houd van mijn werk, van de studenten, van het vak. Maar ik snap de klachten, ook ik hoop dat we voor alle vacatures die er nog zijn mensen vinden zodat we volgend jaar (nog) beter onderwijs kunnen bieden voor alle studenten en als een aantrekkelijker salaris daaraan bijdraagt graag!

Forever is a hell of a long time

Kruimeltaart woensdag 28 juni 2023 om 20:29

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 20:24
Ooh, maar begin je niet in een andere schaal als uni geschoolde dan? Dat dacht ik. Wanneer mag je dan om?

Nope, je begint in LB1. Als je lesgeeft in een tekortvak heb je kans om iets hoger ingeschaald te worden, maar hoeft niet.
Om in LC of LD terecht te komen doe je vaak nog andere dingen ernaast. Ooit was er het Entreerecht, waarbij je als 1egrader meer dan 50% van je lestaken in het eerstegraadsgebied gaf, je LD kreeg. Die mazzel heb ik gehad.
Maar meeste van mijn 1e graad collega's die na 2015 gekomen zijn, hangen in LB. En dan is het maar net of je school wat meewerkt om hogerop te komen qua salaris.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 20:36

Kruimeltaart schreef: ↑
28-06-2023 20:29
Nope, je begint in LB1. Als je lesgeeft in een tekortvak heb je kans om iets hoger ingeschaald te worden, maar hoeft niet.
Om in LC of LD terecht te komen doe je vaak nog andere dingen ernaast. Ooit was er het Entreerecht, waarbij je als 1egrader meer dan 50% van je lestaken in het eerstegraadsgebied gaf, je LD kreeg. Die mazzel heb ik gehad.
Maar meeste van mijn 1e graad collega's die na 2015 gekomen zijn, hangen in LB. En dan is het maar net of je school wat meewerkt om hogerop te komen qua salaris.

Aah kijk, dit wist ik dus niet. Dus je komt al sowieso niet standaard in LC terecht met een 1e graads bevoegheid op zak?

Misschien wat simpel gedacht van mij, maar ik zou zeggen: "schaal me maar in op LC, want ik ga bovenbouw lesgeven en heb uni diploma". Nogal gek als je dan hetzelfde krijgt als een hbo geschoolde docent, toch? Doen ze dat niet, dan jammer de bammer. Werk zat.

Waarom zou een school dat niet doen? Krijgen ze het budget niet rond?

Dan is dat het probleem. Volgens mij zijn de salarissen an sich zeker niet slecht. Als je tenminste wel in die schaal terecht komt zoals ik t begrijp en hierboven ergens post.

Zwetser

Zebrina woensdag 28 juni 2023 om 21:10

Klopt student, je komt met een eerstegraads inderdaad niet standaard in LC terecht. Vanuit het verleden zijn er wel afspraken gemaakt dat als je een bepaald aantal uur binnen een hogere schaal werkt, je over zou moeten naar hoger maar in de praktijk komt dat zo goed als niet voor. Daar krijg je pas een hogere functie als je neventaken buiten de klas doet, zoals teamleider of zorgcoordinator. Dit is ook één van de punten van de vakbonden: goede leraren moeten beloond worden voor goed werk voor de klas, niet erbuiten.

En inderdaad, bekostiging is een heel groot probleem. Hogere salarissen maken dat de formatie niet rond komt dus kan dat niet. Het gekke van het onderwijs is dat er bekostiging is die (deels) is gebaseerd op het aantal leerlingen. Een klas van 30 leerlingen kan je bijv niet opsplitsen in 2x15, daar is geen geld voor. Terwijl 30 leerlingen eigenlijk te veel is om goed les te kunnen geven. Zeker met passend onderwijs is er gewoon niet genoeg ruimte om leerlingen in hun zorgvraag tegemoet te komen, laat staan differentiatie tussen verschillend leertempo en niveau.

In het andere topic werd een hele mooie opmerking gemaakt, over dat alle salarisstijgingen ónder de inflatie in feite een loonsverlaging is. Daarnaast krijgen overige ambtenaren wel een flinke stap erbij dus ik vind het fair dat de vakbonden niet akkoord zijn gegaan met de geboden loonruimte. Het zou alleen wel verfrissend zijn als hun andere punten van inzet ook in de media benoemd worden.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 21:17

Er is dus gewoon te weinig budget om docenten te bieden wat ze zouden verdienen op basis van loonschaal.

Ik zou het onderwijs ingaan om les te geven. Niet om zorgcoördinator te worden of teamleider of weet ik wat.

Er zitten altijd wat taakjes verbonden aan t werk dat je doet die je niet leuk vindt. Maar niet een hele functie die je erbij moet doen.

Volgens mij moet o.a. daar de discussie dan over gaan. Het salaris van een hbo geschoolde tussen 3000 - 4500 is volgens mij gewoon heel netjes. Het max salaris van 6000 voor 1e graads is volgens mij gewoon echt goed hoor.

Op deze manier leidt de discussie veel te veel af van waar t werkelijk om gaat: mensen een eerlijke beloning geven en zorgen dat die rompslomp minder wordt.

Salarisverhoging moet dan toch helemaal niet de inzet zijn? Of heb ik dat?

Zwetser

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 28 juni 2023 om 21:18

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 20:13
Salaris is dus als ik t goed lees:
- 3000 tot 4500 voor hbo geschoolde
- 3000 tot 5300 voor uni (1e graad)
- 3000 tot 6000 voor tekort vakken

Ik ben niet zo op de hoogte van wat een hbo'er zoal verdient. Maar is 4500 laag dan? Ik dacht dat dat aardig hoog was al als hbo'er.

Jaa, natuurlijk zijn er beroepen waar je meer kan verdienen. Maar slecht is dit niet toch?

Volgens mij moet de discussie meer gaan over de invulling van het beroep en de werkdruk. Salaris lijkt me helemaal niet zo slecht. Of mis ik iets?

Die 4500 is aan het einde van je tredes. En dan wordt het nooit meer dan dat, hoe bekwaam en gespecialiseerd je ook bent.
Daarbij hebben de meesten geen standaard 6 weken zomervakantie en wordt het (voortgezet) speciaal onderwijs betaalt conform de cao primair onderwijs.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 21:25

Moiren schreef: ↑
28-06-2023 21:18
Die 4500 is aan het einde van je tredes. En dan wordt het nooit meer dan dat, hoe bekwaam en gespecialiseerd je ook bent.
Daarbij hebben de meesten geen standaard 6 weken zomervakantie en wordt het (voortgezet) speciaal onderwijs betaalt conform de cao primair onderwijs.

Klopt jaa. 4500 is dan wat je uiteindelijk verdient als hbo'er. Op basis van de huidige cao. Dus toekomstige cao verhogingen daargelaten, waar zeker iets van te zeggen valt -> koopkracht compensatie.

Dan is die 4500 volgens mij toch best netjes? Jaa, er zijn echt wel plekken waar je als hbo'er meer kan verdienen uiteindelijk. Maar ook zat plekken waar je niet aan die 4500 komt, denk ik.

Vakanties en speciaal onderwijs hoor je me niet over. Dat is een andere discussie. Ging me hier ff primair om salaris.

Zwetser

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 28 juni 2023 om 21:27

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 21:25
Klopt jaa. 4500 is dan wat je uiteindelijk verdient als hbo'er. Op basis van de huidige cao. Dus toekomstige cao verhogingen daargelaten, waar zeker iets van te zeggen valt -> koopkracht compensatie.

Dan is die 4500 volgens mij toch best netjes? Jaa, er zijn echt wel plekken waar je als hbo'er meer kan verdienen uiteindelijk. Maar ook zat plekken waar je niet aan die 4500 komt, denk ik.

Vakanties en speciaal onderwijs hoor je me niet over. Dat is een andere discussie. Ging me hier ff primair om salaris.

Het speciaal onderwijs, dus ook het voortgezet, valt onder de cao PO. Een salaris dus die net zo veel is als in het PO. Dus dat valt gewoon onder jouw salaris discussie.

Pietje woensdag 28 juni 2023 om 21:34

Moiren schreef: ↑
28-06-2023 21:18
Die 4500 is aan het einde van je tredes. En dan wordt het nooit meer dan dat, hoe bekwaam en gespecialiseerd je ook bent.
Daarbij hebben de meesten geen standaard 6 weken zomervakantie en wordt het (voortgezet) speciaal onderwijs betaalt conform de cao primair onderwijs.

Maar dat is toch in bijna alle cao’s zo? Ben je aan het eind van je schaal? Dan heb je vaak pech en krijg je alleen nog eventuele cao onderhandelingen erbij. Tenzij je een andere functie gaat uitvoeren. Dan kun je soms wel doorschuiven naar een andere schaal.

Student201 woensdag 28 juni 2023 om 21:36

Moiren schreef: ↑
28-06-2023 21:27
Het speciaal onderwijs, dus ook het voortgezet, valt onder de cao PO. Een salaris dus die net zo veel is als in het PO. Dus dat valt gewoon onder jouw salaris discussie.

Mijn discussie ging over wat je als hbo'er onderbouw VO en uni bovenbouw VO kon verdienen.

Blijkbaar valt speciaal onderwijs daar ook onder, wat ik niet wist.

Maar dat is voor mij weer een andere discussie. Dan zou ik de discussie eerder insteken met of dat wel de juiste benadering is. Moet daar geen aparte schaal voor?

Ik weet t niet he. Maar daar ging t me in 1e instantie ook even niet om.

Als dat de inzet zou zijn van de staking, zou dat een interessant discussie punt kunnen zijn. Gaat me er vooral om, om te proberen begrijpen wat er misgaat/beter kan. Waar loop je nu vooral tegenaan.

Maar uiteraard is dat een lastige discussie.

Zwetser

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 28 juni 2023 om 21:36

Pietje schreef: ↑
28-06-2023 21:34
Maar dat is toch in bijna alle cao’s zo? Ben je aan het eind van je schaal? Dan heb je vaak pech en krijg je alleen nog eventuele cao onderhandelingen erbij. Tenzij je een andere functie gaat uitvoeren. Dan kun je soms wel doorschuiven naar een andere schaal.

Ja. Dus is het fijn dat we toch steeds over salaris onderhandeld wordt. Zeker nu de omstandigheden steeds slechter worden.

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 28 juni 2023 om 21:38

Student201 schreef: ↑
28-06-2023 21:36
Mijn discussie ging over wat je als hbo'er onderbouw VO en uni bovenbouw VO kon verdienen.

Blijkbaar valt speciaal onderwijs daar ook onder, wat ik niet wist.

Maar dat is voor mij weer een andere discussie. Dan zou ik de discussie eerder insteken met of dat wel de juiste benadering is. Moet daar geen aparte schaal voor?

Ik weet t niet he. Maar daar ging t me in 1e instantie ook even niet om.

Als dat de inzet zou zijn van de staking, zou dat een interessant discussie punt kunnen zijn. Gaat me er vooral om, om te proberen begrijpen wat er misgaat/beter kan. Waar loop je nu vooral tegenaan.

Maar uiteraard is dat een lastige discussie.

Nee, dat valt daar niet onder. Ik had toch wel verwacht dat je inmiddels wel weet hoe het zit, na al je discussies over het onderwijs.

Actieve topics