Geld & Recht
alle pijlers
Beleggen
woensdag 14 juli 2021 om 14:23
Doen jullie aan beleggen? De laatste tijd ben ik mij hier een beetje over aan het inlezen. Helaas ken ik niemand in mijn omgeving die dit doet. Ik ben graag opzoek naar ervaring en tips.
Aangezien ik er niet veel over weet en ook wel eng vind lijkt mij passief beleggen wel wat. Hoeveel financiële buffer hebben jullie opgebouwd voordat jullie gingen beleggen? En waarom zijn jullie gaan beleggen? En bij welke partij?
Aangezien ik er niet veel over weet en ook wel eng vind lijkt mij passief beleggen wel wat. Hoeveel financiële buffer hebben jullie opgebouwd voordat jullie gingen beleggen? En waarom zijn jullie gaan beleggen? En bij welke partij?
donderdag 15 juli 2021 om 16:17
Waarom zou je veel risico lopen? Je moet gewoon een plan hebben om geld binnen te halen. Iets kopen en als het daalt bijkopen, maar niet verkopen dat levert op papier iets op, maar in werkelijkheid niet, misschien wat dividend.Eames6 schreef: ↑14-07-2021 21:02Dit advies gaat uit dat je doel een maandelijks passief inkomen is en dat je bereidt bent veel risico te lopen.
TO, je zult eerst voor jezelf moeten bedenken wat je beleggingsdoel is, hoeveel tijd je eraan wilt besteden en hoeveel risico je wilt nemen. Pas dan kun je gericht een beleggingsproduct kiezen en een passende broker.
Je kunt ook gewoon ergens 100 aandelen van kopen en een call optie out of the money schrijven en als je geld hebt om nog 100 aandelen bij te kopen een put optie schrijven. Gegarandeerde premie en misschien ook nog koerswinst of aandelen tegen een lagere prijs.
Dat is een keer per maand werk of 1x per 3 maanden, het is maar wat je kiest.
En daarnaast ga er maar vanuit dat je je geld kwijt bent op het moment dat je het inlegt, dat belegt een stuk lekkerder.
donderdag 15 juli 2021 om 16:19
Zodra je je geld ergens in stopt kan het naar 0.zusvanbroer schreef: ↑14-07-2021 22:03Hier ben ik het niet mee eens, tenzij je het leuk vindt om vaak te handelen en het oké vindt om een hoger risico te lopen dat je je geld ook weer kwijtraakt.
Met een klein bedrag zou ik zelf in een all world etf stappen, maandelijks bijleggen en er niet meer naar omkijken. Het hangt ook van je doel af: wil je op korte, middellange of lange termijn geld verdienen?
Je hoeft niet te handelen, maar het is een illusie te denken dat je met beleggen slapend rijk wordt. Je zult er echt wel wat voor moeten doen.
donderdag 15 juli 2021 om 16:32
Omdat ik dat bedrag niet in een keer beschikbaar heb
Ik doen niet aan timen van de markt en koop dus blind (onafhankelijk van de koers) iedere maand een selectie aan etf.
Ieder jaar balanceer ik mijn maandelijkse inleg in ETF en spaargeld. Hoe we dat doen:
1) We bepalen een doel/gewenste balans om te bereiken aan het eind van ieder jaar. In ons geval is dat een minimumbedrag aan spaargeld (half jaarinkomen) en alles daarboven 40% spaargeld + 60% etf beleggingen. Beleggen blijft een risico; % spaargeld is ongeveer gelijk aan onze leeftijd.
2) We stellen vast wat de maandelijkse inleg voor sparen en beleggen moet zijn om het doel te bereiken.
3) Afhankelijk van de uitgaven uit de spaarpot of de winst/verliezen op beleggingen bereiken we dat doel aardig of helemaal niet
4) Aan het eind van het jaar, of eerder bij grote gebeurtenissen en uitgaven (denk aan verhuizen, erfenis etc), kijken of ons doel (1) nog klopt, eventueel bijstellen.
5) Stellen onze nieuwe maandelijkse inleg vast
etc.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 15 juli 2021 om 17:14
Wereldwijde trackers bewegen met de markt mee, dus zolang de economie groeit, groeit je vermogen. Komen we in een crisis dan daalt je vermogen. Hoef je echt niets meer voor te doen dan inleggen.
Losse aandelen moet je dan wel weer meer voor doen, maar persoonlijk kies ik daarom dus voor trackers en fondsen die dat voor mij regelen (ja daar betaal je ook wat voor). Ik ga er niet vanuit dat ik het beter kan dan de gemiddelde markt.
donderdag 15 juli 2021 om 17:34
spell68 schreef: ↑14-07-2021 20:37Met beleggen is het vrij simpel; veel geld maakt geld. Dat heb ik inmiddels wel ervaren. Als je een ton te besteden hebt, dan kan iedereen wel een kleine 1000 per maand verdienen.
Als je niet superveel te besteden hebt, zou ik in crypto's gaan. Meer volatiliteit, geen kosten behalve aan-en verkoopkosten en die zijn laag en je kunt fractioneel kopen.
En dan gewoon handelen.
Een crypto heeft nul onderliggende waarde. Vooral leuk om puur te gokken, of als betaalmiddel voor criminele activiteiten. U kunt mensen net zo goed adviseren naar het Casino te gaan, dan hebben ze in ieder geval nog een leuke avond.
donderdag 15 juli 2021 om 17:49
Beleggen kunt u zo moeilijk of makkelijk maken als u wilt. Stel u belegd gewoon via uw bank, dan heeft u alleen een effectenrekening nodig.
Kijkt u dan alleen naar zeg Shell, Ahold en Unilever, dan is het superoverzichtelijk en weinig risico.
Met wat geluk krijgt u wat dividend. Mooi meegenomen, want op uw spaarrekening krijgt u niets.
En ook geen valuta risico, want niks in dollars, ponden, of Zwitserse Franken, maar alles in euro's.
Wel zijn flink wat aandelen erg fors geprijsd. ASML heeft nu een beurswaarde van 250 miljard euro. Dat is ruim een kwart van het Nederlands Bruto Binnenlands Product:
http://tradingeconomics.com/netherlands/gdp
Best veel lijkt mij. Adyen is nu 66 miljard euro waard op de beurs:
http://beursgorilla.nl/Aandeel-Koers/61 ... nteel.aspx
Voor een bedrijf wat vorig jaar 261 miljoen euro winst maakte, op een omzet van 3,6 miljard euro. Het lijkt mij erg optimistisch.
U kunt ook Galapagos, TomTom, Prosus, Basic-Fit en Air France - KLM kopen. Dan loopt u extreem veel risico. Het is maar net wat uw voorkeur heeft en wat u leuk vindt.
donderdag 15 juli 2021 om 19:11
Nogal kort door de bocht; alles heeft risico's. Maar een beginner adviseren in crypto te stappen in plaats van te verdiepen in een veiligere strategie is wel heel risicovol.
En wanneer je een goed plan hebt en je daaraan houdt kun je inderdaad op een vrij passieve manier veel geld verdienen met beleggen.
donderdag 15 juli 2021 om 19:25
Hoe doe je dat? Daar heb ik ook interesse in namelijk, maar bij ING zie ik dat niet in de app.Eames6 schreef: ↑14-07-2021 14:38O, en over mezelf. Ik beleg in ieder geval €50,- per maand in ETF. En soms wat meer als extraatje.
Ik doe soms ook aan daytrading met coins en beleg dan aan het eind van de maand mijn winst ook in ETF. Dat is soms €10,- maar soms €100,-. Dat voelt erg fijn, omdat ik dan beleg met ‘gratis geld’.
vrijdag 16 juli 2021 om 13:17
ik heb een rekening bij DeGiro waar ik maandelijks ETF's aankoop.
Binnen de bank is het inderdaad beperkt en kan je vaak alleen kiezen uit een beleggingsfonds met een bepaald risicoprofiel. In dit fonds zitten vaak ook ETF's (indextrackers). Maar hiervoor moet je dus ook wel een beleggersrekening hebben geopend bij de ING (of andere bank).
vrijdag 16 juli 2021 om 13:33
Ik beleg automatisch in een beleggingsfonds bij mijn bank. Dit werkt even makkelijk als automatisch sparen. Als beginner zou ik niet gaan kijken naar effecten of specifieke aandelen van bepaalde bedrijven maar naar een fonds van je bank.
Ik heb een spaarbuffer op de spaarrekening van ong 10k voor auto, vakantie, tegenvallers, tijdelijk werkloos.
Ik beleg daarnaast dus, bij een duurzame bank en het rendement is ongeveer 12-15 % gemiddeld per jaar. Omdat beleggingen stijgen maar ook dalen, moet je alleen beleggen met geld dat je de komende tijd niet nodig denkt te hebben. Het rendement is nl het ene jaar 20% en andere jaar -5%. Daar moet je wel rekening mee houden en niet van in paniek raken.
Ik heb een spaarbuffer op de spaarrekening van ong 10k voor auto, vakantie, tegenvallers, tijdelijk werkloos.
Ik beleg daarnaast dus, bij een duurzame bank en het rendement is ongeveer 12-15 % gemiddeld per jaar. Omdat beleggingen stijgen maar ook dalen, moet je alleen beleggen met geld dat je de komende tijd niet nodig denkt te hebben. Het rendement is nl het ene jaar 20% en andere jaar -5%. Daar moet je wel rekening mee houden en niet van in paniek raken.
vrijdag 16 juli 2021 om 13:51
Banken willen ook graag dat je die mening hebt, levert hen geld optoulouse74 schreef: ↑16-07-2021 13:33Ik beleg automatisch in een beleggingsfonds bij mijn bank. Dit werkt even makkelijk als automatisch sparen. Als beginner zou ik niet gaan kijken naar effecten of specifieke aandelen van bepaalde bedrijven maar naar een fonds van je bank.
Beginner-af wordt je alleen door ervaring op te doen. Er zijn een boel low-risk bedrijven waarvan je als beginner relatief safe aandelen kunt kopen. Als je je maar inleest en weloverwogen keuzes maakt.
maandag 19 juli 2021 om 13:47
Dat is zeker waar.... als je de illusie hebt dat de economie groeit. Schuldcreatie meerekenen in het bbp is een misleiding. Schuld creëert geen groei.TinyTiny schreef: ↑15-07-2021 17:14Wereldwijde trackers bewegen met de markt mee, dus zolang de economie groeit, groeit je vermogen. Komen we in een crisis dan daalt je vermogen. Hoef je echt niets meer voor te doen dan inleggen.
Losse aandelen moet je dan wel weer meer voor doen, maar persoonlijk kies ik daarom dus voor trackers en fondsen die dat voor mij regelen (ja daar betaal je ook wat voor). Ik ga er niet vanuit dat ik het beter kan dan de gemiddelde markt.
Het is niet voor niks dat steeds meer bedrijven inmiddels zombiebedrijven zijn en een aantal inmiddels vampierbedrijven.
De huidige aandelenmarkt heeft niks met groei te maken, maar alles met biljoenen die de markt ingepompt worden. Wanneer dat stopt en de centrale banken niet meer in staat zijn als koper van het laatste uur op te treden, dan gaat de klap episch worden.
Dat wordt een once in a lifetime event en ik kan echt niet wachten tot dat gebeurt, zodat die manipulatie eindelijk stopt.
Ik heb al jaren belegd en het lijkt allemaal leuk, dat je inlezen, maar er zijn maar 2 zaken die belangrijk zijn; 1) zorg dat je altijd cash hebt om bij een forse daling goedkoop in te kunnen slaan, ofwel, zet niet meteen alles in en 2) geduld.
Alles wat stijgt daalt wel een keer en alles wat daalt stijgt weer, een faillissement hier en daar gelaten.
maandag 19 juli 2021 om 13:49
Oké, maar een bedrijf dat meer schulden heeft dan bezittingen dat heeft wel een onderliggende waarde?VanilleThee schreef: ↑15-07-2021 17:34Een crypto heeft nul onderliggende waarde. Vooral leuk om puur te gokken, of als betaalmiddel voor criminele activiteiten. U kunt mensen net zo goed adviseren naar het Casino te gaan, dan hebben ze in ieder geval nog een leuke avond.
De beurs is 1 groot casino en het huis wint altijd als je niet zorgt dat je er snel in en uit bent. De tijd van op de plank leggen is al lang verleden tijd, tenzij je voor het dividend gaat, maar dat heeft niets met beleggen te maken.
maandag 19 juli 2021 om 13:50
Noem eens een veiligere strategie.zusvanbroer schreef: ↑15-07-2021 19:11Nogal kort door de bocht; alles heeft risico's. Maar een beginner adviseren in crypto te stappen in plaats van te verdiepen in een veiligere strategie is wel heel risicovol.
En wanneer je een goed plan hebt en je daaraan houdt kun je inderdaad op een vrij passieve manier veel geld verdienen met beleggen.
maandag 19 juli 2021 om 16:22
spell68 schreef: ↑19-07-2021 13:49Oké, maar een bedrijf dat meer schulden heeft dan bezittingen dat heeft wel een onderliggende waarde?
De beurs is 1 groot casino en het huis wint altijd als je niet zorgt dat je er snel in en uit bent. De tijd van op de plank leggen is al lang verleden tijd, tenzij je voor het dividend gaat, maar dat heeft niets met beleggen te maken.
Dat de beurs een casino is ben ik niet met u eens. Wel dat er altijd deels een gok element in zit. Je weet immers pas achteraf of je het goed hebt ingeschat, en er kan iedere dan verrassend nieuws komen. Hetzij onverwacht, of iets wat kan gebeuren, maar je weet niet wanneer
Frauderende bedrijven zul je ook altijd hebben, van Imtech tot Enron, Worldcom of Steinhoff.
Deze analist stipt ook iets heel belangrijks aan wat betreft mogelijk verborgen schulden:
http://quotenet.nl/zakelijk/a32819956/h ... ht-brengt/
(Een bedrijf wat extreem veel schulden heeft, dan wordt het inderdaad een flinke gok. Gaan ze omvallen, of realiseren ze een een spectaculaire ommekeer?)
Van dividend ben ik geen fan, ze kunnen dat geld beter investeren lijkt mij, zo kan het bedrijf groeien.
maandag 19 juli 2021 om 16:43
maandag 19 juli 2021 om 16:46
xjust_mii schreef: ↑16-07-2021 13:17ik heb een rekening bij DeGiro waar ik maandelijks ETF's aankoop.
Binnen de bank is het inderdaad beperkt en kan je vaak alleen kiezen uit een beleggingsfonds met een bepaald risicoprofiel. In dit fonds zitten vaak ook ETF's (indextrackers). Maar hiervoor moet je dus ook wel een beleggersrekening hebben geopend bij de ING (of andere bank).
Dank. Ik heb een beleggingsrekening en aandelen en eft’s, maar ik zie geen handel in valuta. Daarom was ik daar benieuwd naar.
On topic: naast beleggen (via ING) van tenminste 100 euro per maand doe ik aan crowdfunding via oneplanetcrowd en heb ik spaargeld (minimaal 10.000 euro).
maandag 19 juli 2021 om 20:47
Dat kan, maar de realiteit is dat in de Russell 3000 inmiddels 20% van de bedrijven zombies zijn. Alleen goedkoop geld houdt ze op de been. Nog nooit is het in de geschiedenis zo geweest dat een black swan, die onmetelijke economische schade wereldwijd heeft aangericht heeft geleid tot beursrecord na beursrecord.VanilleThee schreef: ↑19-07-2021 16:22Dat de beurs een casino is ben ik niet met u eens. Wel dat er altijd deels een gok element in zit. Je weet immers pas achteraf of je het goed hebt ingeschat, en er kan iedere dan verrassend nieuws komen. Hetzij onverwacht, of iets wat kan gebeuren, maar je weet niet wanneer
Frauderende bedrijven zul je ook altijd hebben, van Imtech tot Enron, Worldcom of Steinhoff.
Deze analist stipt ook iets heel belangrijks aan wat betreft mogelijk verborgen schulden:
http://quotenet.nl/zakelijk/a32819956/h ... ht-brengt/
(Een bedrijf wat extreem veel schulden heeft, dan wordt het inderdaad een flinke gok. Gaan ze omvallen, of realiseren ze een een spectaculaire ommekeer?)
Van dividend ben ik geen fan, ze kunnen dat geld beter investeren lijkt mij, zo kan het bedrijf groeien.
Dat is totaal onlogisch. De enige logica is de biljoenen die erin gepompt worden door de centrale banken. Het heeft niets meer met due diligence te maken, alles stijgt. De tijd zal het leren, wanneer het in elkaar stort. Ik houd de 10-jaars Amerikaanse treasury als een havik in de gaten, want als de schuldenmarkt gaat dan pas gaat de aandelenmarkt pas. De aandelenmarkt is immers een derivaat van de schuldenmarkt,
Ik ben wel een fan van dividend, waarom zou je anders überhaupt in een bedrijf beleggen? Omdat de koers misschien gaat stijgen? Onder normale omstandigheden stijgen de koersen een paar procent per jaar, ongeveer mee met de economische groei. Nu schiet het alle kanten op, maar het blijft niet normaal.
dinsdag 20 juli 2021 om 20:42
Heb ik reeds gedaan volgens mij.
De enigen die vinden dat de beurs een casino is zijn mensen die grote verliezen hebben geleden door verkeerde keuzes.
Ja en degenen die nu met Robinhood etc instappen zonder achtergrondkennis.
Iedereen die serieus is en zichzelf inleest en een plan opstelt kan winst maken. Kost wat tijd, beetje moeite, dat wel.
dinsdag 20 juli 2021 om 22:09
Ja en wat is dat plan dan? Als morgen de beurs met 75% daalt dan maak jij nog winst?zusvanbroer schreef: ↑20-07-2021 20:42Heb ik reeds gedaan volgens mij.
De enigen die vinden dat de beurs een casino is zijn mensen die grote verliezen hebben geleden door verkeerde keuzes.
Ja en degenen die nu met Robinhood etc instappen zonder achtergrondkennis.
Iedereen die serieus is en zichzelf inleest en een plan opstelt kan winst maken. Kost wat tijd, beetje moeite, dat wel.
Iedereen kan idd winst maken dat is niet zo moeilijk, je moet alleen wel voldoende kapitaal hebben anders is het gewoon een casino.
En met een ton is dat niet zo moeilijk.
Koop 1000 aandelen shell op 15,75, schrijf 10 otm calls aug21 op 17 en 10 otm puts aug21 op 15 en 10 op 14 en 10 op 13 en 10 op 12 en 10 op 11.
Altijd winst.
woensdag 21 juli 2021 om 11:40
Ik ben wel benieuwd naar een rekenvoorbeeld hiervan inclusief de kosten van de broker als de waarde van het aandeel met 75% daalt.spell68 schreef: ↑20-07-2021 22:09Ja en wat is dat plan dan? Als morgen de beurs met 75% daalt dan maak jij nog winst?
Iedereen kan idd winst maken dat is niet zo moeilijk, je moet alleen wel voldoende kapitaal hebben anders is het gewoon een casino.
En met een ton is dat niet zo moeilijk.
Koop 1000 aandelen shell op 15,75, schrijf 10 otm calls aug21 op 17 en 10 otm puts aug21 op 15 en 10 op 14 en 10 op 13 en 10 op 12 en 10 op 11.
Altijd winst.
woensdag 21 juli 2021 om 12:12
16 Euro rekent makkelijker.
16*0.25= 4
Het aandeel daalt 12 euro. Laten we het minst voordelige scenario pakken en aannemen dat die 75% geleidelijk gaat.
100.000/16= 6250 aandelen. Dat wordt natuurlijk meer, naarmate je op een lager niveau bijkoopt.
Als ik ze per 500 koop is dat 12*500=6000. Ik heb met een kapitaal van een ton dus voldoende geld om zeker tot 4 euro bij te kopen.
Koop 500 aandelen op 16 bij de giro. Kosten € 4,40
Schrijf maandopties.
Schrijf 5 call opties op 17 dat levert ongeveer bruto 20 euro per optie op, dat is natuurlijk afhankelijk van de volatiliteit. Kosten 85 cent.
Schrijf 5 put opties op 15. dat levert ook ongeveer 20 euro op
Schrijf 5 put opties op 14. Dat levert ongeveer 12 euro op
Schrijf 5 put opties op 13. Dat levert 9 euro op
En dat tot het minder dan 2 euro bruto oplevert.
Stijgt het aandeel op de 3e vrijdag van de maand, maar niet boven de 17. Dan haal je al de optiepremies binnen. Dat is pak hem beet 400 euro.
Stijgt het aandeel boven de 17. Dan moet je de aandelen leveren. Dan heb je 400 premie + 100 euro koerswinst.
Daalt het aandeel naar 15. Dan heb je de premie van de call optie + de premie van de puts en 500 aandelen tegen 15 euro.
Maand erop
Schrijf 5 calls op 16 en 5 calls op 17
5 puts op 14, 13, 12 etc
Als het verder daalt dan kun je er voor kiezen niet meer te schrijven op de aandelen die je op 16 heb gekocht, omdat je ze anders tegen verlies moet leveren, maar die leveren dan nog dividend op.
Rinse and repeat.
