Geld & Recht
alle pijlers
Brief van gerechtsdeurwaarder
vrijdag 23 november 2018 om 17:55
Toen ik zojuist de post uit de brievenbus haalde zat daar een schrijven bij van een gerechtsdeurwaarder waarin wordt verzocht om betaling binnen 5 dagen (dagtekening gister).
Dit schrijven begint met de volgende zin:” wij hebben van provincie Gelderland de opdracht gekregen haar vordering op u te incasseren. Omdat er eerder over deze zaak met u is gecorrespondeerd gaan wij ervan uit dat deze vordering bij u bekend is”.
Nou heb ik het deurwaarderskantoor gegoogeld en het ziet er uit als een legitiem kantoor, maar ik heb nooit eerder correspondentie ontvangen, heb geen flauw idee waar het over gaat, bedrag zegt me niks en een rekening van de provincie zegt mij ook niks.
Ik heb net het kantoor geprobeerd te bellen voor meer informatie, maar die zijn maandagochtend pas weer bereikbaar.
Dus nu ga ik het hele weekend lopen denken wat dit zou kunnen zijn (of ik misschien toch een rekening over het hoofd heb gezien).
Weet iemand misschien wat voor rekeningen je mogelijk van de provincie zou kunnen ontvangen?
Ik kan me namelijk niet herinneren ooit ergens uit naam van de provincie een rekening ontvangen te hebben, dus weet ook niet goed waar te zoeken in mijn administratie om erachter te komen waar het over gaat.
Dit schrijven begint met de volgende zin:” wij hebben van provincie Gelderland de opdracht gekregen haar vordering op u te incasseren. Omdat er eerder over deze zaak met u is gecorrespondeerd gaan wij ervan uit dat deze vordering bij u bekend is”.
Nou heb ik het deurwaarderskantoor gegoogeld en het ziet er uit als een legitiem kantoor, maar ik heb nooit eerder correspondentie ontvangen, heb geen flauw idee waar het over gaat, bedrag zegt me niks en een rekening van de provincie zegt mij ook niks.
Ik heb net het kantoor geprobeerd te bellen voor meer informatie, maar die zijn maandagochtend pas weer bereikbaar.
Dus nu ga ik het hele weekend lopen denken wat dit zou kunnen zijn (of ik misschien toch een rekening over het hoofd heb gezien).
Weet iemand misschien wat voor rekeningen je mogelijk van de provincie zou kunnen ontvangen?
Ik kan me namelijk niet herinneren ooit ergens uit naam van de provincie een rekening ontvangen te hebben, dus weet ook niet goed waar te zoeken in mijn administratie om erachter te komen waar het over gaat.
woensdag 28 november 2018 om 14:02
Terwijl hier toch gewacht wordt op nieuws wil ik jullie graag eens een vraag stellen ivm het verschil tussen incassobureaus en gerechtsdeurwaarders in Nederland.
Vanuit mijn ervaring met beide onder de Belgisch wetgeving weet ik dat een incassobureau helemaal geen wettelijke basis heeft om een onbetaald bedrag in te vorderen. Ze worden door belanghebbende bedrijven ingehaald omdat ze een grote bek hebben maar eigenlijk kunnen ze niks want er is geen andere basis dan de eenzijdige interpretatie van hun opdrachtgever.
Een deurwaarder heeft meerdere taken, maar wanneer het gaat over invorderingen, dan volgt dat uit het verzoek van de tegenpartij in een rechterlijke procedure die overgaat tot inning van de door de rechtbank uitgesproken boetebedragen of schadeloosstellingen. In de hoedanigheid van deurwaarder mag desnoods met geweld worden overgegaan tot inning.
In principe zijn invorderingen door incassobureaus en gerechtsdeurwaarders dus 2 totaal verschillende zaken. Dat was zo tot gerechtsdeurwaarders vonden dat ze te weinig werk hadden en/of te weinig verdienden, zich ook gingen bezighouden met incasso-invorderingen en maar meteen en passant even misbruik maakten van hun briefhoofd om incasso-invorderingen een zweem van autoriteit te verschaffen die nergens op gebaseerd is.
Klopt bovenstaande een beetje met de NL-realiteit? Ik merk hier op het forum dat incassobureaus écht wel ernstig worden genomen. Waarom dan? Die herhalen toch alleen maar wat hun opdrachtgever wil? Waarom heeft iedereen daar schrik van?
Vanuit mijn ervaring met beide onder de Belgisch wetgeving weet ik dat een incassobureau helemaal geen wettelijke basis heeft om een onbetaald bedrag in te vorderen. Ze worden door belanghebbende bedrijven ingehaald omdat ze een grote bek hebben maar eigenlijk kunnen ze niks want er is geen andere basis dan de eenzijdige interpretatie van hun opdrachtgever.
Een deurwaarder heeft meerdere taken, maar wanneer het gaat over invorderingen, dan volgt dat uit het verzoek van de tegenpartij in een rechterlijke procedure die overgaat tot inning van de door de rechtbank uitgesproken boetebedragen of schadeloosstellingen. In de hoedanigheid van deurwaarder mag desnoods met geweld worden overgegaan tot inning.
In principe zijn invorderingen door incassobureaus en gerechtsdeurwaarders dus 2 totaal verschillende zaken. Dat was zo tot gerechtsdeurwaarders vonden dat ze te weinig werk hadden en/of te weinig verdienden, zich ook gingen bezighouden met incasso-invorderingen en maar meteen en passant even misbruik maakten van hun briefhoofd om incasso-invorderingen een zweem van autoriteit te verschaffen die nergens op gebaseerd is.
Klopt bovenstaande een beetje met de NL-realiteit? Ik merk hier op het forum dat incassobureaus écht wel ernstig worden genomen. Waarom dan? Die herhalen toch alleen maar wat hun opdrachtgever wil? Waarom heeft iedereen daar schrik van?
woensdag 28 november 2018 om 15:02
HuLang ^Dat is vergelijkbaar met Nederland. Er zijn totaal geen kwalificaties nodig om een incassobureau te beginnen en er is wel een keurmerk, maar daar hoef je je niet bij aan te sluiten. Er was zelfs een tijdje een bureau dat met gele neon hesjes en zwaailicht schuldenaren bezocht, om zo op de schaamte in te spelen. Dat mag geloof ik niet meer.
woensdag 28 november 2018 om 15:04
Ik heb geen schrik van incassobureaus Hulang. Het is me in het verleden 2 maal gebeurd dat ik er door mijn vergeetachtigheid mee ben geconfronteerd en toen heb ik het originele bedrag gewoon overgemaakt aan de eiser en niet aan het incassobureau. Nooit meer wat van gehoord.
Ik doe geen zaken met die incassodieven, met hun uit de duim gezogen buitengerechtelijke kosten, ze kunnen me wat.
Met een deurwaarder heb ik nooit te maken gehad, maar het is wel verstandig om die wel serieus te nemen, want die werken samen met het gerecht.
Ik doe geen zaken met die incassodieven, met hun uit de duim gezogen buitengerechtelijke kosten, ze kunnen me wat.
Met een deurwaarder heb ik nooit te maken gehad, maar het is wel verstandig om die wel serieus te nemen, want die werken samen met het gerecht.
woensdag 28 november 2018 om 15:22
Oke, thanks voor de verduidelijking.
In het geval van Strikverhaal gaat het om een fake of echte deurwaarder, maar met de incasso-pet op want geen rechterlijk uitvoeringsbevel, anders moet daar verplicht worden naar verwezen + opsomming rechten en plichten. Het staat er ook letterlijk: "wij hebben van provincie Gelderland de opdracht gekregen haar vordering op u te incasseren.".
Een deurwaarder met de deurwaarders-pet op fluit een ander deuntje hoor.
In het geval van Strikverhaal gaat het om een fake of echte deurwaarder, maar met de incasso-pet op want geen rechterlijk uitvoeringsbevel, anders moet daar verplicht worden naar verwezen + opsomming rechten en plichten. Het staat er ook letterlijk: "wij hebben van provincie Gelderland de opdracht gekregen haar vordering op u te incasseren.".
Een deurwaarder met de deurwaarders-pet op fluit een ander deuntje hoor.
woensdag 28 november 2018 om 15:44
Cateautje schreef: ↑28-11-2018 15:04Ik heb geen schrik van incassobureaus Hulang. Het is me in het verleden 2 maal gebeurd dat ik er door mijn vergeetachtigheid mee ben geconfronteerd en toen heb ik het originele bedrag gewoon overgemaakt aan de eiser en niet aan het incassobureau. Nooit meer wat van gehoord.
Ik doe geen zaken met die incassodieven, met hun uit de duim gezogen buitengerechtelijke kosten, ze kunnen me wat.
Met een deurwaarder heb ik nooit te maken gehad, maar het is wel verstandig om die wel serieus te nemen, want die werken samen met het gerecht.
Buitengerechtelijke kosten zijn niet uit de duim gezogen. Ieder bedrijf dat een incasso heeft mag daarvoor kosten in rekening brengen. En dan maakt het niet uit of het bedrijf de incasso zelf behandelt of dit laat doen door een incassobureau of een deurwaarder. Bij een incasso maakt het ook niet uit of je de brief krijgt van een incassobureau of een deurwaarder (of van het bedrijf zelf). Iedereen moet zich aan dezelfde regels houden.
woensdag 28 november 2018 om 15:54
Buitengerechtelijke kosten worden berekend door het incassobureau en er zijn er zat die maar een bedrag invullen.nerdopviva schreef: ↑28-11-2018 15:44Buitengerechtelijke kosten zijn niet uit de duim gezogen. Ieder bedrijf dat een incasso heeft mag daarvoor kosten in rekening brengen. En dan maakt het niet uit of het bedrijf de incasso zelf behandelt of dit laat doen door een incassobureau of een deurwaarder. Bij een incasso maakt het ook niet uit of je de brief krijgt van een incassobureau of een deurwaarder (of van het bedrijf zelf). Iedereen moet zich aan dezelfde regels houden.
Het klopt dat daar regels voor zijn, maar veel van die bureaus houden zich daar niet aan en presteren het om voor het bedrag van 3 tientjes 140 euro buitengerechtelijke kosten te rekenen, gewoon, omdat het kan en de kans aanwezig is dat ze mensen treffen zoals jij.
woensdag 28 november 2018 om 16:35
https://www.juridischloket.nl/schulden- ... ssokosten/
https://www.consuwijzer.nl/thema/incassokosten
De ondernemer of het incassobureau mag niet naast de incassokosten ook nog aanmaningskosten, herinneringskosten, administratiekosten, bureaukosten of andere kosten (welke naam ze dan ook hebben) in rekening brengen. In de incassokosten moeten namelijk alle extra kosten zitten die worden gemaakt om u de rekening te laten betalen.
https://www.consuwijzer.nl/thema/incassokosten
De ondernemer of het incassobureau mag niet naast de incassokosten ook nog aanmaningskosten, herinneringskosten, administratiekosten, bureaukosten of andere kosten (welke naam ze dan ook hebben) in rekening brengen. In de incassokosten moeten namelijk alle extra kosten zitten die worden gemaakt om u de rekening te laten betalen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
woensdag 28 november 2018 om 20:50
Er worden echt wel kosten gemaakt. De hoofdsom gaat naar de klant maar het incassobureau moet wel kosten maken. Er wordt tenslotte iemand ingehuurd om jou te laten betalen. Wij stellen een dossier samen, voeren het in het systeem, nemen contact op met de schuldenaar. Soms meerdere keren.Cateautje schreef: ↑28-11-2018 15:04Ik heb geen schrik van incassobureaus Hulang. Het is me in het verleden 2 maal gebeurd dat ik er door mijn vergeetachtigheid mee ben geconfronteerd en toen heb ik het originele bedrag gewoon overgemaakt aan de eiser en niet aan het incassobureau. Nooit meer wat van gehoord.
Ik doe geen zaken met die incassodieven, met hun uit de duim gezogen buitengerechtelijke kosten, ze kunnen me wat.
Met een deurwaarder heb ik nooit te maken gehad, maar het is wel verstandig om die wel serieus te nemen, want die werken samen met het gerecht.
Als je te laat betaald kost je dat geld.
donderdag 29 november 2018 om 12:07
Maar als incassokantoor weet je toch helemaal niet of die vordering van jullie klant ook terecht is? Ik zie het steeds vaker gebeuren: er wordt een betalingsuitnodiging gestuurd, die wordt geheel of gedeeltelijk betwist en in plaats van inhoudelijk daarover in discussie te gaan wordt de hete brij over de schutting richting incasso gekieperd!Polsjef schreef: ↑28-11-2018 20:50Er worden echt wel kosten gemaakt. De hoofdsom gaat naar de klant maar het incassobureau moet wel kosten maken. Er wordt tenslotte iemand ingehuurd om jou te laten betalen. Wij stellen een dossier samen, voeren het in het systeem, nemen contact op met de schuldenaar. Soms meerdere keren.
Als je te laat betaaldt kost je dat geld.
Ik vermoed zelfs dat het, na vergetelheid van de ontvanger, het vaakst voorkomt dat een factuur niet wordt afgeleverd bij de bestemmeling, bijvoorbeeld omdat het adres aantoonbaar foutief is, maar dat weet de bestemmeling niet want die heeft 'm nooit gekregen. Hoe gaan jullie hiermee om? Effe lekkur incasseruh op de kap van de onwetende/onschuldige?
donderdag 29 november 2018 om 12:26
En als de opdrachtgever genoegen neemt met alleen de hoofdsom?Polsjef schreef: ↑28-11-2018 20:50Er worden echt wel kosten gemaakt. De hoofdsom gaat naar de klant maar het incassobureau moet wel kosten maken. Er wordt tenslotte iemand ingehuurd om jou te laten betalen. Wij stellen een dossier samen, voeren het in het systeem, nemen contact op met de schuldenaar. Soms meerdere keren.
Als je te laat betaald kost je dat geld.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 29 november 2018 om 12:31
dan ontvangt de opdrachtgever de hoofdsom minus de incassokosten.simbalabimba schreef: ↑29-11-2018 12:26En als de opdrachtgever genoegen neemt met alleen de hoofdsom?
donderdag 29 november 2018 om 12:31
Maar hoe gaat dat dan als het een fout is van de opdrachtgever? Hier ook wel eens een incassobrief gehad die gewoon niet terecht was. We kregen een onterechte rekening van tele2 door hun fout. Niet betaald en na heel wat telefoontjes geregeld. Dacht ik. Krijg ik een half jaar later ff een brief of ik even dat en de herinneringskosten wil betalen. Dikke doei natuurlijk. Hoe wordt dat geregeld dan? Ik heb niet betaald toen, niet aan het bedrijf en niet aan het incassobureau, verhalen zij het dan op de opdrachtgever?Polsjef schreef: ↑28-11-2018 20:50Er worden echt wel kosten gemaakt. De hoofdsom gaat naar de klant maar het incassobureau moet wel kosten maken. Er wordt tenslotte iemand ingehuurd om jou te laten betalen. Wij stellen een dossier samen, voeren het in het systeem, nemen contact op met de schuldenaar. Soms meerdere keren.
Als je te laat betaald kost je dat geld.
donderdag 29 november 2018 om 12:37
De opdrachtgever betaalt dan sowieso de werkzaamheden van het incassobureau, tenzij er iets anders afgesproken is. Bijvoorbeeld no cure no pay.Koettie schreef: ↑29-11-2018 12:31Maar hoe gaat dat dan als het een fout is van de opdrachtgever? Hier ook wel eens een incassobrief gehad die gewoon niet terecht was. We kregen een onterechte rekening van tele2 door hun fout. Niet betaald en na heel wat telefoontjes geregeld. Dacht ik. Krijg ik een half jaar later ff een brief of ik even dat en de herinneringskosten wil betalen. Dikke doei natuurlijk. Hoe wordt dat geregeld dan? Ik heb niet betaald toen, niet aan het bedrijf en niet aan het incassobureau, verhalen zij het dan op de opdrachtgever?
donderdag 29 november 2018 om 12:39
Juist, het incassobureau heeft hierover afspraken met de opdrachtgever.
Zou wat zijn dat dat je uit medelijden met het incassobureau toch maar de incassokosten gaat betalen.
Zou wat zijn dat dat je uit medelijden met het incassobureau toch maar de incassokosten gaat betalen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 29 november 2018 om 12:40
Als je de kosten ( die hier wettelijk bepaald zijn qua hoogte en redelijkheid) niet betaald kan je uiteindelijk bij de rechter terecht komen. Indien de vordering niet terecht is zal de rechter dat zien en de kosten bij de foutieve partij leggen.HuLang schreef: ↑29-11-2018 12:07Maar als incassokantoor weet je toch helemaal niet of die vordering van jullie klant ook terecht is? Ik zie het steeds vaker gebeuren: er wordt een betalingsuitnodiging gestuurd, die wordt geheel of gedeeltelijk betwist en in plaats van inhoudelijk daarover in discussie te gaan wordt de hete brij over de schutting richting incasso gekieperd!
Ik vermoed zelfs dat het, na vergetelheid van de ontvanger, het vaakst voorkomt dat een factuur niet wordt afgeleverd bij de bestemmeling, bijvoorbeeld omdat het adres aantoonbaar foutief is, maar dat weet de bestemmeling niet want die heeft 'm nooit gekregen. Hoe gaan jullie hiermee om? Effe lekkur incasseruh op de kap van de onwetende/onschuldige?
Maar als jij gewoon te laat betaald heb kan het dus allemaal op het bordje van jou terecht komen.
Het is wel zo dat als je de hoofdsom hebt betaald en het gaat om de 41 euro aan incassokosten dat veel bedrijven en incassobureau's kiezen om daar geen hele rechtszaak voor te beginnen. Of geen meldingen te gaan doen bij BKR.
Ik heb debiteurenbeheer gedaan voor Nederlandse en Belgische bedrijven en in Belgie zijn de regels mbt de kosten inderdaad anders. In het voordeel van de schuldenaar.
Maar in Nederland niet.
donderdag 29 november 2018 om 12:58
Nou dat absoluut niet hoor. Stoom kwam uit m'n oren na die brief. Maar goed, dat lag dus bij de opdrachtgever.simbalabimba schreef: ↑29-11-2018 12:39Juist, het incassobureau heeft hierover afspraken met de opdrachtgever.
Zou wat zijn dat dat je uit medelijden met het incassobureau toch maar de incassokosten gaat betalen.
donderdag 29 november 2018 om 14:14
Dan krijgen ze idd hoofdsom minus de kosten. Incassokantoren werken niet gratis natuurlijk. Er zijn altijd onderliggende afspraken vastgelegd in en overeenkomst. Een goed incassokantoor laat een derde partij echt niet opdraaien voor de kosten van gemaakte fouten bij de opdrachtgever.simbalabimba schreef: ↑29-11-2018 12:26En als de opdrachtgever genoegen neemt met alleen de hoofdsom?
En volgens mij is het hier al eerder gemeld. Sommige kantoren kopen ook oude debiteuren op om te kijken of er nog iets te innen valt. Van dat soort praktijken hou ik niet. De opdrachtgever kan ook fouten in de administratie maken. Er zijn mensen die schrikken en wel betalen terwijl het wellicht niet terecht is. Zijn soms achterstanden van jaren terug.
donderdag 29 november 2018 om 15:31
Dat hebben ze bij ons ook geprobeerd een paar maanden nadat wij met een schone lei uit de wsnp waren kwam er ook een incasso bureau of wij even €5000,-wilde betalen ik heb ze verzocht om voortaan maar eerst eens uit te zoeken welke schulden ze opkochten,maar dat ze van ons niks kregen.Polsjef schreef: ↑29-11-2018 14:14Dan krijgen ze idd hoofdsom minus de kosten. Incassokantoren werken niet gratis natuurlijk. Er zijn altijd onderliggende afspraken vastgelegd in en overeenkomst. Een goed incassokantoor laat een derde partij echt niet opdraaien voor de kosten van gemaakte fouten bij de opdrachtgever.
En volgens mij is het hier al eerder gemeld. Sommige kantoren kopen ook oude debiteuren op om te kijken of er nog iets te innen valt. Van dat soort praktijken hou ik niet. De opdrachtgever kan ook fouten in de administratie maken. Er zijn mensen die schrikken en wel betalen terwijl het wellicht niet terecht is. Zijn soms achterstanden van jaren terug.
donderdag 29 november 2018 om 19:15
Wat erg zeg! Begin je met schone lei wordt je je weer geconfronteerd. Zo raak je nooit van die vervelende berichten af.Vlinder1963 schreef: ↑29-11-2018 15:31Dat hebben ze bij ons ook geprobeerd een paar maanden nadat wij met een schone lei uit de wsnp waren kwam er ook een incasso bureau of wij even €5000,-wilde betalen ik heb ze verzocht om voortaan maar eerst eens uit te zoeken welke schulden ze opkochten,maar dat ze van ons niks kregen.
