Geld & Recht
alle pijlers
Broer met schulden > erfenis
maandag 21 september 2009 om 11:39
Dames wie kan me wat meer vertellen. Mijn broer is alcohol verslaafd en momenteel zo ziek, dat er een grote kans is, dat hij overlijdt. Dit klinkt heel kort en zakelijk maar door hetgeen we in het verleden allemaal met hem hem meegemaakt, word je dat ook. Nu is mijn vraag, het sterke vermoeden bestaat dat er geen overlijdens verzekering is, daarbij zullen er ongetwijfeld lopende schulden zijn en ook zijn huurhuis is 1 grote bende, dus als dat ooit in de originele staat teruggebracht moet worden, nou dan gaan we nog wat meemaken. Na zijn overlijden kan en wil ik niet opdraaien voor de grote bende, die hij gemaakt heeft. Heb zelf een gezinnetje en dat betekent dat we er financieel en emotioneel aan ten onder zouden gaan. Feit is wel dat hij gescheiden is en 2 meerderjarige kinderen heeft van 18 en 20, het zou vreselijk zijn als die voor de bende van pa op moeten draaien, want jullie kunnen wel natellen wat voor jeugd zij gehad hebben.....
Moet wel bekennen dat ik van de ene kant stikboos op hem ben, hij heeft van alle kanten hulp aangeboden gekregen, wij hebben ook jaren financieel en wat dan ook bijgesprongen, maar eens houdt dat op. Toch zou ik wel willen dat de begrafenis/crematie fatsoenlijk geregeld wordt. Als is het maar voor mijn ouders, maa rik begrijp, dat ik eigenlijk niets moet doen, omdat ik anders ook voor de rest verantwoordelijk gesteld kan worden....
Wie kan me wat verder helpen??
Moet wel bekennen dat ik van de ene kant stikboos op hem ben, hij heeft van alle kanten hulp aangeboden gekregen, wij hebben ook jaren financieel en wat dan ook bijgesprongen, maar eens houdt dat op. Toch zou ik wel willen dat de begrafenis/crematie fatsoenlijk geregeld wordt. Als is het maar voor mijn ouders, maa rik begrijp, dat ik eigenlijk niets moet doen, omdat ik anders ook voor de rest verantwoordelijk gesteld kan worden....
Wie kan me wat verder helpen??
maandag 21 september 2009 om 12:09
Ter aanvulling: als een gemeente-uitvaart geen optie voor je is ivm nou ja, dat het een hele sobere bedoening is, zou je ook eens met de rest van de familie om de tafel kunnen. Misschien als jullie allemaal wat bij leggen en bijvoorbeeld bij de uitvaart om een donatie vragen (ja, dit hebben we serieus overwogen), is het misschien wel net te behappen. Als je het soberste van het soberste kiest, dan kan je de kosten aardig drukken.
Een heel erg lastig dilemma en het blijft 'sneu geld' voor je gevoel waarschijnlijk. Het is lief van je dat je ook aan zijn kinderen denkt, want ik kan me je woede helemaal voorstellen. Niemand vraagt hierom en toch zit je nu met een probleem dat 'makkelijk' voorkomen had kunnen worden.
Nogmaals sterkte
Een heel erg lastig dilemma en het blijft 'sneu geld' voor je gevoel waarschijnlijk. Het is lief van je dat je ook aan zijn kinderen denkt, want ik kan me je woede helemaal voorstellen. Niemand vraagt hierom en toch zit je nu met een probleem dat 'makkelijk' voorkomen had kunnen worden.
Nogmaals sterkte
maandag 21 september 2009 om 12:23
maandag 21 september 2009 om 12:28
ALlemaal allereerst bedankt voor jullie reaktie.
Pauline, even nadenken voordat je lukraak iets schrijft. Zijn kinderen zijn 18 en 20..........wat ik al eerder schreef, van huis uit een opvoeding van niets. Zoon van 18 is uit huis geplaatst, hebben we nagenoeg geen contact mee. Dochter is 20 jr., heeft vaste baan, maar is gvd toch nog een kind, weet van toeten nog blazen, heb ik een goed contact mee, maar is nog jong en naief in haar doen en laten. Even een voorbeeld, praat over op zichzelf wonen, vraag ik aan haar, god, ben je al aan het sparen daarvoor. Heeft het kind nog niet eens een spaarrekening, tja van huis uit nooit meegekregen, om maar even iets te noemen.
Dan denk ik echt niet op de zaken vooruit hoor........het zit er gewoon aan te komen; klaar. Kun je toch maar beter enigszins voorbereid zijn.
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
Er vroeg iemand of ik prive wilde mailen over de situatie, heel lief, maar nu nog even niet. Weet je te vinden via de Angel, maarn het grijpt me teveel aan. Ben ook zo boos, we hebben er met z'n allen zoveel energie ingestoken, moeder van de kids is uit beeld, dus ook de opvoeding is grotendeels van ons uitgegaan. Op een gegeven moment hebben we geen geld meer gegeven, maar de kinderen steeds aangekleed, nieuwe schoolspullen aan begin van schooljaar gekocht en dat soort dingen gedaan, omdat geld toch aan de verkeerde zaken opging.
Pauline, even nadenken voordat je lukraak iets schrijft. Zijn kinderen zijn 18 en 20..........wat ik al eerder schreef, van huis uit een opvoeding van niets. Zoon van 18 is uit huis geplaatst, hebben we nagenoeg geen contact mee. Dochter is 20 jr., heeft vaste baan, maar is gvd toch nog een kind, weet van toeten nog blazen, heb ik een goed contact mee, maar is nog jong en naief in haar doen en laten. Even een voorbeeld, praat over op zichzelf wonen, vraag ik aan haar, god, ben je al aan het sparen daarvoor. Heeft het kind nog niet eens een spaarrekening, tja van huis uit nooit meegekregen, om maar even iets te noemen.
Dan denk ik echt niet op de zaken vooruit hoor........het zit er gewoon aan te komen; klaar. Kun je toch maar beter enigszins voorbereid zijn.
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
Er vroeg iemand of ik prive wilde mailen over de situatie, heel lief, maar nu nog even niet. Weet je te vinden via de Angel, maarn het grijpt me teveel aan. Ben ook zo boos, we hebben er met z'n allen zoveel energie ingestoken, moeder van de kids is uit beeld, dus ook de opvoeding is grotendeels van ons uitgegaan. Op een gegeven moment hebben we geen geld meer gegeven, maar de kinderen steeds aangekleed, nieuwe schoolspullen aan begin van schooljaar gekocht en dat soort dingen gedaan, omdat geld toch aan de verkeerde zaken opging.
maandag 21 september 2009 om 13:06
quote:Mugske schreef op 21 september 2009 @ 12:23:
praktische tip:
kosten voor de uitvaart van een familielid zijn aftrekbaar van de belasting (is natuurlijk afhankelijk van je persoonlijke situatie). hoe dat precies zit weet ik niet, maar dat kun je navragen bij de belastingdienst. daardoor worden de kosten gedeeltelijk beperkt
Deze kosten zijn alleen aftrekbaar als je partner of kind overlijdt.
Ehum, waren, als ik het goed lees op de site van de belastingdienst zijn ze uberhaupt niet meer aftrekbaar.
praktische tip:
kosten voor de uitvaart van een familielid zijn aftrekbaar van de belasting (is natuurlijk afhankelijk van je persoonlijke situatie). hoe dat precies zit weet ik niet, maar dat kun je navragen bij de belastingdienst. daardoor worden de kosten gedeeltelijk beperkt
Deze kosten zijn alleen aftrekbaar als je partner of kind overlijdt.
Ehum, waren, als ik het goed lees op de site van de belastingdienst zijn ze uberhaupt niet meer aftrekbaar.
maandag 21 september 2009 om 13:47
@2x belle; Jee wat een afschuwelijke situatie en tegelijkertijd fantastisch hoe jullie hebben geprobeerd er wel voor zijn kinderen te zijn.
Laat die Pauline maar lullen, volgens mij is zij de enige die er zo over denkt. Natuurlijk moet men niet lukraak met iedereen in een familie gaan bemoeien, maar is deze situatie is het geen bemoeien, maar gewoon zorgen voor elkaar.
Ik snap dat het je veel energie kost en je er ook behoorlijk boos over bent. Goed van je dat je er nu al een beetje mee bezig bent (ookal is het misschien niet zo fijn).
Heel veel sterkte!
Laat die Pauline maar lullen, volgens mij is zij de enige die er zo over denkt. Natuurlijk moet men niet lukraak met iedereen in een familie gaan bemoeien, maar is deze situatie is het geen bemoeien, maar gewoon zorgen voor elkaar.
Ik snap dat het je veel energie kost en je er ook behoorlijk boos over bent. Goed van je dat je er nu al een beetje mee bezig bent (ookal is het misschien niet zo fijn).
Heel veel sterkte!
maandag 21 september 2009 om 14:02
quote:2xbelle schreef op 21 september 2009 @ 12:28:
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
Klopt, zo is het mij wel uitgelegd. Als je echt helemaal 'safe' wil zitten, kun je je niet bemoeien met de uitvaart. Dus ook niet betalen idd. Bij ons was 'een derde' opdrachtgever (die vriend van mijn vader). Hij kon wel zonder problemen de uitvaart regelen, want hij was al geen erfgenaam. Dat zou dus eventueel nog een constructie zijn: een derde vragen op papier opdrachtgever te zijn en als familie wel betalen, maar dan aan de opdrachtgever e niet als opdrachtgever. Alleen moet je wel iemand kunnen vinden die dat wil doen.
Maar goed, vraag dit ook extra na bij de notaris mocht het zover komen.....
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
Klopt, zo is het mij wel uitgelegd. Als je echt helemaal 'safe' wil zitten, kun je je niet bemoeien met de uitvaart. Dus ook niet betalen idd. Bij ons was 'een derde' opdrachtgever (die vriend van mijn vader). Hij kon wel zonder problemen de uitvaart regelen, want hij was al geen erfgenaam. Dat zou dus eventueel nog een constructie zijn: een derde vragen op papier opdrachtgever te zijn en als familie wel betalen, maar dan aan de opdrachtgever e niet als opdrachtgever. Alleen moet je wel iemand kunnen vinden die dat wil doen.
Maar goed, vraag dit ook extra na bij de notaris mocht het zover komen.....
maandag 21 september 2009 om 14:18
Op zich hoeft het niet aanwezig zijn bij de begrafenis geen probleem te zijn. Als de nabestaanden het niet (kunnen) regelen, dan wordt het door de gemeente betaald, dan wordt het een crematie waar niemand bij is. Maar het cremeren op zich, daar is toch al nooit iemand bij, het gaat dan alleen om de dienst.
Opbaren is er dan niet bij, geen dodenbrieven, geen bloemen, geen krantenberichtjes, geen dienst, geen koffietafel, geen urn, geen steen, geen gedenkplaats, geen vervoer en zeker geen volgauto's en ik geloof zelfs geen kist, maar dat weet ik niet zeker. Dat zijn namelijk de dingen die een crematie of begrafenis duur maken.
Je kunt ook op die dag een bijeenkomst organiseren onder elkaar. Dus elkaar ergens treffen. Het gaat er normaal gesproken om dat je bij elkaar bent. Voor de rest zullen voornamelijk zijn kinderen moeten beslissen hoe erg ze het vinden als het niet zo gaat zoals bij de meesten.
En je hoeft een erfenis niet te accepteren. Maar dat hebben er al meer gezegd.
Opbaren is er dan niet bij, geen dodenbrieven, geen bloemen, geen krantenberichtjes, geen dienst, geen koffietafel, geen urn, geen steen, geen gedenkplaats, geen vervoer en zeker geen volgauto's en ik geloof zelfs geen kist, maar dat weet ik niet zeker. Dat zijn namelijk de dingen die een crematie of begrafenis duur maken.
Je kunt ook op die dag een bijeenkomst organiseren onder elkaar. Dus elkaar ergens treffen. Het gaat er normaal gesproken om dat je bij elkaar bent. Voor de rest zullen voornamelijk zijn kinderen moeten beslissen hoe erg ze het vinden als het niet zo gaat zoals bij de meesten.
En je hoeft een erfenis niet te accepteren. Maar dat hebben er al meer gezegd.
maandag 21 september 2009 om 17:52
In de meeste gemeentes mag je er niet bij zijn hoor. Regel zelf ook wel eens dit soort zaken in mijn gemeente (helaas) en het huren van de aula kost geld. Geld wat mijn gemeente meestal niet betaalt. We maken wel een uitzondering als er minderjarige kinderen betrokken zijn. (Had laatst een vader van een vierjarig kind en daar hebben we een uitzondering voor kunnen maken gelukkig).
maandag 21 september 2009 om 18:28
@elianne het is idd niet standaard dat je erbij aanwezig mag zijn. Ergens zou het natuurlijk ook vreemd zijn als je als familie zegt de uitvaart niet te kunnen betalen en wel met z'n allen daar staat. Helaas ben je als familie nou eenmaal verantwoordelijk voor de uitvaartkosten.
Ons werd het afgeraden om bij de gemeentelijke uitvaart aanwezig te zijn. Omdat er nu een andere opdrachtgever was, mochten we er wel bij aanwezig zijn. In het geval van een gemeentelijke uitvaart is er natuurlijk ook een andere opdrachtgever, dus dan zou het misschien kunnen zonder dat je als erfgenaam wordt aangemerkt, maar dan moet de gemeente dus wel meewerken.
@to: jij en al je familieleden moeten echt heel voorzichtig zijn. Inderdaad niets tekenen, zorgen dat je geen toegang meer hebt tot het huis na het moment van overlijden (wij hebben de sleutels direct bij een notaris in bewaring gegeven), zo min mogelijk je naam op documenten laten voorkomen etc
Het is heel erg goed om nu al precies te weten wat je dan wel of niet kan doen/laten, ook en juist ook voor de kinderen. Er komt zoveel op je af na zo'n overlijden, dat je heel makkelijk een foutje maakt. En dat foutje kan je in dit geval heel erg duur komen te staan. Geldt ook voor de afhandeling: schuldeisers zullen waarschijnlijk toch proberen om een erfgenaam te vinden.
De woningbouwvereniging probeerde mij ook onder druk te zetten om het huis leeg te halen. Als je dan niet weet welke consequenties dat heeft, laat je je misschien overhalen daar toch iets in te betekenen. En dat is dus link.
Ons werd het afgeraden om bij de gemeentelijke uitvaart aanwezig te zijn. Omdat er nu een andere opdrachtgever was, mochten we er wel bij aanwezig zijn. In het geval van een gemeentelijke uitvaart is er natuurlijk ook een andere opdrachtgever, dus dan zou het misschien kunnen zonder dat je als erfgenaam wordt aangemerkt, maar dan moet de gemeente dus wel meewerken.
@to: jij en al je familieleden moeten echt heel voorzichtig zijn. Inderdaad niets tekenen, zorgen dat je geen toegang meer hebt tot het huis na het moment van overlijden (wij hebben de sleutels direct bij een notaris in bewaring gegeven), zo min mogelijk je naam op documenten laten voorkomen etc
Het is heel erg goed om nu al precies te weten wat je dan wel of niet kan doen/laten, ook en juist ook voor de kinderen. Er komt zoveel op je af na zo'n overlijden, dat je heel makkelijk een foutje maakt. En dat foutje kan je in dit geval heel erg duur komen te staan. Geldt ook voor de afhandeling: schuldeisers zullen waarschijnlijk toch proberen om een erfgenaam te vinden.
De woningbouwvereniging probeerde mij ook onder druk te zetten om het huis leeg te halen. Als je dan niet weet welke consequenties dat heeft, laat je je misschien overhalen daar toch iets in te betekenen. En dat is dus link.
dinsdag 22 september 2009 om 07:34
quote:Yeti80 schreef op 21 september 2009 @ 13:06:
[...]
Deze kosten zijn alleen aftrekbaar als je partner of kind overlijdt.
Ehum, waren, als ik het goed lees op de site van de belastingdienst zijn ze uberhaupt niet meer aftrekbaar.Klopt, vanaf 2009 zijn deze kosten niet meer aftrekbaar. En daarvoor idd alleen voor partner of kind.
[...]
Deze kosten zijn alleen aftrekbaar als je partner of kind overlijdt.
Ehum, waren, als ik het goed lees op de site van de belastingdienst zijn ze uberhaupt niet meer aftrekbaar.Klopt, vanaf 2009 zijn deze kosten niet meer aftrekbaar. En daarvoor idd alleen voor partner of kind.
dinsdag 22 september 2009 om 07:38
quote:2xbelle schreef op 21 september 2009 @ 12:28:
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
.Maar jij bent toch helemaal geen erfgenaam, dus waarom zou je niet de begrafenis mee kunnen regelen? Of denk ik nu te simpel?
Wat dat verwerpen van de erfenis had ik al e.e.a. vernomen, maar had "gehoopt" dat ik nog wel een begrafenis mee zou kunnen regelen, maar begrijp dat het dan toch min of meer gezien wordt, dat we de erfenis accepteren.
.Maar jij bent toch helemaal geen erfgenaam, dus waarom zou je niet de begrafenis mee kunnen regelen? Of denk ik nu te simpel?
dinsdag 22 september 2009 om 09:10
dinsdag 22 september 2009 om 10:02
Tijger: onze notaris raadde het ons af, omdat het als daad gezien kan worden van een erfgenaam, waarmee je de erfenis automatisch aanvaardt. Op internet wordt dit soms bevestigd en soms tegengesproken. Bij ons werd daarom aangeraden een derde opdrachtgever te laten zijn.
Hoe dan ook: dan zou to/haar familie de uitvaart ook moeten betalen (er is immers ook geen verzekering). En dat kan problematisch zijn.
En vwb de erfenis: ook al zouden haar ouders eerder aan de beurt zijn; als iedereen verwerpt, kan het tot de 6e graad doorgaan. Als jij dan een tv hebt meegenomen uit het huis, of je hebt bemoeid met het leeghalen van het huis (en misschien dus ook in het geval van het regelen van een uitvaart), dan kan het zijn dat je de erfenis niet meer kan verwerpen.
Hoe dan ook: dan zou to/haar familie de uitvaart ook moeten betalen (er is immers ook geen verzekering). En dat kan problematisch zijn.
En vwb de erfenis: ook al zouden haar ouders eerder aan de beurt zijn; als iedereen verwerpt, kan het tot de 6e graad doorgaan. Als jij dan een tv hebt meegenomen uit het huis, of je hebt bemoeid met het leeghalen van het huis (en misschien dus ook in het geval van het regelen van een uitvaart), dan kan het zijn dat je de erfenis niet meer kan verwerpen.
vrijdag 25 september 2009 om 13:53
Even een update
Gister een gesprek geweest met de arts. Het gaat echt heel slecht met mijn broer, de arts heeft ons dat letterlijk gezegd en als hij nog 1 druppel drinkt, zal hij dat niet overleven... Nu eerst aansterken en eventueel verplichte opname, maar hij weet zelf niet of hij dat wil en ik betwijfel of hij er de kracht en de energie nog voor heeft, hij is zo verzwakt en in de war (heeft nu ook al enkele dagen geen alcohol op natuurlijk), heb er echt mijn twijfels bij.
Heb info gevraagd bij een notaris. Komt er in het kort op neer, dat de kinderen benificiair moeten aanvaarden. Niet verwerpen, want dan gaat de ketting door naar de volgende erfgenaam in rij. Bij benificiair aanvaarden sluit de keten na de kinderen.
Er is dus geen uitvaartverzekering, omdat de kinderen dus benificiair zullen aanvaarden, raadde de notaris ons aan, hun dus geen uitvaart te laten regelen, omdat je dan wellicht toch in het grijze gebied komt, dat ze daarmee aangeven toch te aanvaarden.
De familie kan de uitvaart en de kosten op zich nemen, dan is de uitvaart netjes geregeld, maar krijg je verder (door het benificiair aanvaarden van de kids) geen gedoe met de rest van de erfenis.
Ontzettend veel energie vergt dit alles, aan de ene kant de trieste situatie en dan aan de andere kant al die juridiche rompslomp
Gister een gesprek geweest met de arts. Het gaat echt heel slecht met mijn broer, de arts heeft ons dat letterlijk gezegd en als hij nog 1 druppel drinkt, zal hij dat niet overleven... Nu eerst aansterken en eventueel verplichte opname, maar hij weet zelf niet of hij dat wil en ik betwijfel of hij er de kracht en de energie nog voor heeft, hij is zo verzwakt en in de war (heeft nu ook al enkele dagen geen alcohol op natuurlijk), heb er echt mijn twijfels bij.
Heb info gevraagd bij een notaris. Komt er in het kort op neer, dat de kinderen benificiair moeten aanvaarden. Niet verwerpen, want dan gaat de ketting door naar de volgende erfgenaam in rij. Bij benificiair aanvaarden sluit de keten na de kinderen.
Er is dus geen uitvaartverzekering, omdat de kinderen dus benificiair zullen aanvaarden, raadde de notaris ons aan, hun dus geen uitvaart te laten regelen, omdat je dan wellicht toch in het grijze gebied komt, dat ze daarmee aangeven toch te aanvaarden.
De familie kan de uitvaart en de kosten op zich nemen, dan is de uitvaart netjes geregeld, maar krijg je verder (door het benificiair aanvaarden van de kids) geen gedoe met de rest van de erfenis.
Ontzettend veel energie vergt dit alles, aan de ene kant de trieste situatie en dan aan de andere kant al die juridiche rompslomp
vrijdag 25 september 2009 om 15:40
2xbelle; voor wat het waard is, ik vind het goed van je dat je ermee bezig bent.
Heb je het ook al met je neef en nicht besproken? In hoeverre zijn zij ervan doordrongen dat het écht heel slecht gaat met hun vader?
Je zou bij hun eens kunnen laten vallen dat je al e.e.a. hebt nagevraagd wat dit betreft, en dat ze in voorkomende situatie bij jou terecht kunnen voor informatie en hulp.
Aan de andere kant wil ik toch even vermelden dat ik werk in een verpleeghuis waar verschillende 'gevallen' wonen zoals je broer, als ik het zo hoor, en dat het bij pertinente abstinentie best nog een hele tijd kan duren voor die uitvaart in zicht komt!
Veel succes met alles,
Heb je het ook al met je neef en nicht besproken? In hoeverre zijn zij ervan doordrongen dat het écht heel slecht gaat met hun vader?
Je zou bij hun eens kunnen laten vallen dat je al e.e.a. hebt nagevraagd wat dit betreft, en dat ze in voorkomende situatie bij jou terecht kunnen voor informatie en hulp.
Aan de andere kant wil ik toch even vermelden dat ik werk in een verpleeghuis waar verschillende 'gevallen' wonen zoals je broer, als ik het zo hoor, en dat het bij pertinente abstinentie best nog een hele tijd kan duren voor die uitvaart in zicht komt!
Veel succes met alles,
