Geld & Recht
alle pijlers
Datadiefstal GGD en finale kwijting
dinsdag 10 mei 2022 om 19:33
Een van mijn ouders is slachtoffer geworden van de datadiefstal bij de GGD
Op zich is dit correct opgepakt door de GGD wat betreft excuses en informeren, geen klachten daar over.
2 weken geleden viel deze brief op de mat met een aanbod van €500,- voor het ongemak.
De vraag gaat echter over de de "finale kwijting"
Met het accepteren van het bedrag geef je de GGD "finale kwijting"
Mijn vraag is de volgende:
Betekent finale kwijting dat je met het accepteren van die €500,- ook afstand doet van een schadeclaim als er met die persoonsgegevens een bankrekening geopend wordt, de dieven hebben o.a. het BSN nummer.
Ik lees online veel maar allemaal net een beetje anders.
Is er een jurist in de zaal
Op zich is dit correct opgepakt door de GGD wat betreft excuses en informeren, geen klachten daar over.
2 weken geleden viel deze brief op de mat met een aanbod van €500,- voor het ongemak.
De vraag gaat echter over de de "finale kwijting"
Met het accepteren van het bedrag geef je de GGD "finale kwijting"
Mijn vraag is de volgende:
Betekent finale kwijting dat je met het accepteren van die €500,- ook afstand doet van een schadeclaim als er met die persoonsgegevens een bankrekening geopend wordt, de dieven hebben o.a. het BSN nummer.
Ik lees online veel maar allemaal net een beetje anders.
Is er een jurist in de zaal
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 10 mei 2022 om 21:23
Klopt
Ze had veel verder gedacht dan ik, ik las die brief en dacht "netjes" maar vooral ma leest 3 kranten (serieus) en kijkt alle journaals dus die dacht aan allerlei onheil waar ik zo een, twee, drie niet op gekomen was
Die dacht ze openen overal ter wereld rekeningen op mijn naam.
Maar inderdaad je hebt een punt, accepteer die €500,- en voor de rest zal het wel meevallen.
Super bedankt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 10 mei 2022 om 21:47
Je moet het zelf weten, maar ik zou het niet doen. Je weet namelijk niet welke toekomstige schade je ouders nog kunnen lijden en door finale kwijting zien ze af van de enige manier om die te verhalen. Tenzij ze het geld heel hard nodig hebben.hollebollegijs schreef: ↑10-05-2022 21:23Klopt
Ze had veel verder gedacht dan ik, ik las die brief en dacht "netjes" maar vooral ma leest 3 kranten (serieus) en kijkt alle journaals dus die dacht aan allerlei onheil waar ik zo een, twee, drie niet op gekomen was
Die dacht ze openen overal ter wereld rekeningen op mijn naam.
Maar inderdaad je hebt een punt, accepteer die €500,- en voor de rest zal het wel meevallen.
Super bedankt
dinsdag 10 mei 2022 om 22:01
De GGD kwam daar mee.
Iedereen waarvan de gegevens gestolen waren heeft zo'n brief gehad.
Misschien dat ze zich onder druk gezet voelden door deze stichting?
https://www.agconnect.nl/artikel/schade ... ste-mensen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 10 mei 2022 om 22:02
dinsdag 10 mei 2022 om 23:51
Die stichting wil €1500 schadevergoeding voor mensen waarvan de gegevens zijn gestolen en daar gaat nog 20% vanaf. Het is maar de vraag of dat geld er gaat komen en die zaak gaat wellicht minimaal een jaar duren. Hebben ze daar zin in? Toon maar eens aan dat er bijvoorbeeld een bankrekening is geopend door dit lek en niet omdat ze elders hun BSN hebben achtergelaten.hollebollegijs schreef: ↑10-05-2022 22:01De GGD kwam daar mee.
Iedereen waarvan de gegevens gestolen waren heeft zo'n brief gehad.
Misschien dat ze zich onder druk gezet voelden door deze stichting?
https://www.agconnect.nl/artikel/schade ... ste-mensen
woensdag 11 mei 2022 om 09:17
Geen haar op mijn hoofd die hiermee accoord zou gaan. Wat is nou 500 euro.
Het feit dat ze zelf spreken over finale kwijting bij acceptatie betekent dat ze nooit voor 100% kunnen garanderen dat je er geen gedonder mee gaat krijgen .
En eenmaal ID fraude betekent jarenlang ellende. Ik heb een partner gehad die te maken heeft gehad met ID fraude. Dat wil je echt niet meemaken. Jaren van stress heeft het gekost.
Ik vind het echt raar dat ze spreken over finale kwijting, daardoor vertrouw ik de overheid niet. Ik zou kijken of je collectief iets kunt doen via een betrouwbare advocaat (ik lees net de post hierboven over een stichting) en de ggd aansprakelijk houden voor zeg de komende 10 jaar (geldigheid papieren enzo).
Het feit dat ze zelf spreken over finale kwijting bij acceptatie betekent dat ze nooit voor 100% kunnen garanderen dat je er geen gedonder mee gaat krijgen .
En eenmaal ID fraude betekent jarenlang ellende. Ik heb een partner gehad die te maken heeft gehad met ID fraude. Dat wil je echt niet meemaken. Jaren van stress heeft het gekost.
Ik vind het echt raar dat ze spreken over finale kwijting, daardoor vertrouw ik de overheid niet. Ik zou kijken of je collectief iets kunt doen via een betrouwbare advocaat (ik lees net de post hierboven over een stichting) en de ggd aansprakelijk houden voor zeg de komende 10 jaar (geldigheid papieren enzo).
woensdag 11 mei 2022 om 09:32
Ik vraag me af of dat sowieso houdbaar is, zo'n finale kwijting als je kan aantonen dat door lek van hun medewerkers iets veel ergers dan 500 is gebeurt later.
Het lijkt op een trucje, we bieden een bedrag aan en noemen het finale kwijting.
En dan maar hopen dat de slachtoffers daar in trappen en later misschien daarom niet naar een rechter gaan als er wel nog wat gebeurt. En als ze dat wel doen dat een rechter denkt, ja maar er was een finale kwijting.
Zoiets zit er achter en ik gok dat als er echt een nare zaak boven komt drijven, de finale kwijting wel eens bij de rechter te niet gedaan kan worden.
Maar dan hebben ze er misschien al een heleboel mensen af gezien van stappen, want ja ze hadden de finale kwijting geaccepteerd, heeft vast geen nut meer.
Het lijkt op een trucje, we bieden een bedrag aan en noemen het finale kwijting.
En dan maar hopen dat de slachtoffers daar in trappen en later misschien daarom niet naar een rechter gaan als er wel nog wat gebeurt. En als ze dat wel doen dat een rechter denkt, ja maar er was een finale kwijting.
Zoiets zit er achter en ik gok dat als er echt een nare zaak boven komt drijven, de finale kwijting wel eens bij de rechter te niet gedaan kan worden.
Maar dan hebben ze er misschien al een heleboel mensen af gezien van stappen, want ja ze hadden de finale kwijting geaccepteerd, heeft vast geen nut meer.
woensdag 11 mei 2022 om 17:07
De overheid kan beter zorgen dat iedereen die gedupeerd is nieuwe ID's krijgt. Met een nieuw paspoortnummer. Met een aantekening bij de oude gegevens, mochten er rare dingen gebeuren de overheid hiervoor verantwoordelijk blijft.
En een aantekening bij de BSN nummers. Of een nieuw BSN nummer.
Maar dat zal wel te veel werk zijn. Met die 500 euro is het sneller afgehandeld.
Met deze afkoopregeling laat de overheid zien hoe laks en sneeky ze zijn en hoe onbetrouwbaar en schijnheilig. En jij als burger heb mooi het nakijken als er toch gesjoemeld wordt met jouw papieren. Echt walgelijk dit.
Ze moeten hun verantwoording nemen. Klaar.
En een aantekening bij de BSN nummers. Of een nieuw BSN nummer.
Maar dat zal wel te veel werk zijn. Met die 500 euro is het sneller afgehandeld.
Met deze afkoopregeling laat de overheid zien hoe laks en sneeky ze zijn en hoe onbetrouwbaar en schijnheilig. En jij als burger heb mooi het nakijken als er toch gesjoemeld wordt met jouw papieren. Echt walgelijk dit.
Ze moeten hun verantwoording nemen. Klaar.
woensdag 11 mei 2022 om 17:12
dan moet je wel bewijzen dat ze die rekening geopend hebben omdat ze de gegevens van de GGD hadden en dat lijkt me erg lastighollebollegijs schreef: ↑10-05-2022 20:58Heb ik in de OP gezet.
Het gaat niet om extra geld of die kale kippen lastig vallen maar stel dat ze achteraf met die gegevens een bankrekening openen en daar €2500,- mee opnemen is het wel fijn als je daarmee richting GGD kan.
Maar als dat toch niet mogelijk is lijkt me die €500,- een keurige vergoeding en dat was mijn vraag.
woensdag 11 mei 2022 om 17:13
helemaal mee eens, maar hoe moeten ze hun verantwoordelijkheid nemen dan? Wat moeten ze dan doen?Juliette schreef: ↑11-05-2022 17:07De overheid kan beter zorgen dat iedereen die gedupeerd is nieuwe ID's krijgt. Met een nieuw paspoortnummer. Met een aantekening bij de oude gegevens, mochten er rare dingen gebeuren de overheid hiervoor verantwoordelijk blijft.
En een aantekening bij de BSN nummers. Of een nieuw BSN nummer.
Maar dat zal wel te veel werk zijn. Met die 500 euro is het sneller afgehandeld.
Met deze afkoopregeling laat de overheid zien hoe laks en sneeky ze zijn en hoe onbetrouwbaar en schijnheilig. En jij als burger heb mooi het nakijken als er toch gesjoemeld wordt met jouw papieren. Echt walgelijk dit.
Ze moeten hun verantwoording nemen. Klaar.
woensdag 11 mei 2022 om 17:23
woensdag 11 mei 2022 om 17:28
Dat staat er toch.
Oa een nieuwe ID met dus een nieuw nummer. En nieuw BSN nummer geven met een aantekening bij het oude nummer.
Mocht er toch iets op naam van de oude gegevens gebeuren dan blijft de overheid verantwoordelijk.
Tja en hoe kun je bewijzen dat als er iets gebeurt, dit komt door de GGD.
Daar zouden burgers niet over in moeten zitten. Er is een lek geweest bij de GGD dus de kans is aanwezig dat het hun schuld is. Burgers hoeven niets te bewijzen. Laat de overheid maar bewijzen dat het niet door de GGD komt.
woensdag 11 mei 2022 om 17:33
LuciFee2022 schreef: ↑11-05-2022 17:23Nou, dat begint al met geen mensen proberen af te kopen met maar 500 euro...en dan geen verantwoording meer hoeven te nemen. Noem maar even wat..
Ik vind het echt een schijnheilig voorstel.
Kwetsbare mensen trappen hierin, want 500 euro. Maar toedeledokie als het foute boel blijkt.
woensdag 11 mei 2022 om 18:46
Je kan geen bankrekening openen met het BSN, je zal je altijd nog moeten identificeren en op je ID staat een foto.
Die stichting die een zaak aanspant voor je, hebben een opvallende werkwijze. Je moet namelijk allerlei persoonsgegevens aan hen geven om in te schrijven. Klinkt als fishing: je hebt kans op 1500 euro, moet je wel allerlei gegevens geven.
Die 500 euro is gebaseerd op eerdere zaken. Je moet zelf bewijzen dat je schade hebt door het datalek en dat is best lastig.
Ik zou die 500 euro aannemen.
Die stichting die een zaak aanspant voor je, hebben een opvallende werkwijze. Je moet namelijk allerlei persoonsgegevens aan hen geven om in te schrijven. Klinkt als fishing: je hebt kans op 1500 euro, moet je wel allerlei gegevens geven.
Die 500 euro is gebaseerd op eerdere zaken. Je moet zelf bewijzen dat je schade hebt door het datalek en dat is best lastig.
Ik zou die 500 euro aannemen.
woensdag 11 mei 2022 om 18:51
Misschien in la la land. Wie eist, die bewijst. Dit hele gebeuren is al juridisch afgekloven door de veroordeling van die twee criminelen en daar bleef de GGD in kwestie buiten schot. Dat weten die twee zogenaamde juridische helden die begonnen zijn met die ‘alle gedupeerden hier verzamelen wij gaan 1500,- eisen’ ook. Anders ga je niet dreigen met procederen over 1500,- p.p. en daarvan vervolgens 20% p.p. van graaien. Wat is 1500,- p.p. nou als er een crimineel met je gegevens aan de haal gaat? Ook helemaal niets. Die deskcowboys hopen gewoon mee te kunnen liften op de slipstream van de toeslagenaffaire en door die eis p.p. laag in te zetten dat de overheid overstag gaat. En zij dus gewoon kunnen cashen met niets doen.Juliette schreef: ↑11-05-2022 17:28Dat staat er toch.
Oa een nieuwe ID met dus een nieuw nummer. En nieuw BSN nummer geven met een aantekening bij het oude nummer.
Mocht er toch iets op naam van de oude gegevens gebeuren dan blijft de overheid verantwoordelijk.
Tja en hoe kun je bewijzen dat als er iets gebeurt, dit komt door de GGD.
Daar zouden burgers niet over in moeten zitten. Er is een lek geweest bij de GGD dus de kans is aanwezig dat het hun schuld is. Burgers hoeven niets te bewijzen. Laat de overheid maar bewijzen dat het niet door de GGD komt.
Wat moreel juist voelt en wat de wet stelt zijn twee verschillende dingen. Zelfs al had je goede gronden, bewijzen, de hele toestand, dan beleven de ouders van TO die afwikkeling toch niet meer (al in de 80). Vraag maar aan al die mensen die in de shit zijn geraakt door die toeslagenaffaire. Lipservice, Rutte met vochtige oogjes, mea culpa en loze beloftes. Al jaren nadat ze in het gelijk zijn gesteld.
Accepteer je dit aanbod niet, krijg je niets. Gaat er een crimineel met hun gegevens aan de haal, dan maken de ouders van TO die afwikkeling wellicht niet eens meer mee. TO kan nu eventuele financiële zaken extra beveiligen en daarmee de kans op gevolgschade aanzienlijk verkleinen. Ik zou zeggen: laat die mensjes die 500,- aannemen en daarvan lekker uit eten gaan. Dat aanbod is het dichtste bij een geldbedrag van de overheid dat ze ooit zullen komen.
Ik zie het niet gebeuren dat die mensjes de dag mogen meemaken dat een advocaat overtuigend kan beargumenteren dat:
- de desbetreffende instantie nalatig is geweest (want al jurisprudentie beschikbaar dat ze dit niet zijn geweest)
- dat de ouders van TO (eventueel) schade hebben geleden ten gevolge van dat datalek en niet van phishing of babbeltrucjes
- dat de (eventuele) schade die de ouders van TO hebben geleden gezorgd heeft voor materiële schade van geëiste bedrag X
- dat de (eventuele) schade die de ouders van TO hebben geleden gezorgd heeft voor immateriële schade van geëiste bedrag X
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 11 mei 2022 om 19:07
Ten eerste: doeslief!KooktMetKnoflook schreef: ↑10-05-2022 20:15Niet zo hoog van de toren blazen.
Ten eerste zijn jullie gegevens helemaal niet zo veel geld waard.
Ten tweede heb jij er blijkbaar geen verstand van wat een crimineel kan met je bsn + combi naam adres of emailadres, geb.datum of bank.
Ik vind het schandalig dat een overheidsorganisatie burgers zo'n keuze geeft. Mensen krijgen een keuze (500 euro of niks...) waarin ze afstand doen van iets waarvan ze zonder juridisch advies niet beseffen waar ze precies afstand van doen.
Hoeveel laaggeletterden of laagopgeleiden tekenen voor die 500 euro?
Dit beschermt burgers niet! Dit zou niet moeten mogen.
Lees ook hier wat de ggd zelf zegt over de mogelijke gevolgen:
https://ggdghor.nl/thema/vragen-antwoor ... adiefstal/
Dan maar geen 500 euro hoor, als hiermee de kans weg is om de ggd aansprakelijk te stellen.
Ze hadden een brief moeten sturen met tips om identiteitsfraude tegen te gaan, tips om alert te zijn op bepaalde mails en telefoontjes, dringend advies om je Digid aan te passen (tip van mij TO, laat je ouders hun Digid gebruikersnaam aanpassen!) en een cadeaubon voor het ongemak.
woensdag 11 mei 2022 om 20:34
lemoos2 schreef: ↑11-05-2022 18:51
Wat moreel juist voelt en wat de wet stelt zijn twee verschillende dingen. Zelfs al had je goede gronden, bewijzen, de hele toestand, dan beleven de ouders van TO die afwikkeling toch niet meer (al in de 80). Vraag maar aan al die mensen die in de shit zijn geraakt door die toeslagenaffaire. Lipservice, Rutte met vochtige oogjes, mea culpa en loze beloftes. Al jaren nadat ze in het gelijk zijn gesteld.
Accepteer je dit aanbod niet, krijg je niets. Gaat er een crimineel met hun gegevens aan de haal, dan maken de ouders van TO die afwikkeling wellicht niet eens meer mee. TO kan nu eventuele financiële zaken extra beveiligen en daarmee de kans op gevolgschade aanzienlijk verkleinen. Ik zou zeggen: laat die mensjes die 500,- aannemen en daarvan lekker uit eten gaan. Dat aanbod is het dichtste bij een geldbedrag van de overheid dat ze ooit zullen komen.
Ongeveer dit heb ik vanmorgen ook besproken.
Stel dat de gegevens misbruikt worden moet je mogelijk jaren procederen om je gelijk te halen, heb je daar - in de 80 - nog zin in?
Buiten dat ze dan een advocaat in de arm moeten nemen die vermoedelijk meer kost dan het hele misbruik (wat dat dan ook is)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 mei 2022 om 21:25
Waarom nou precies dat?toulouse74 schreef: ↑11-05-2022 19:07
Ze hadden een brief moeten sturen met tips om identiteitsfraude tegen te gaan, tips om alert te zijn op bepaalde mails en telefoontjes, dringend advies om je Digid aan te passen (tip van mij TO, laat je ouders hun Digid gebruikersnaam aanpassen!)
Dat is nu juist een gegeven dat níet gelekt is. Ik zou me zorgen maken om mijn bsn icm met mijn naw en geboortedatum, verder niet.
