Geld & Recht
alle pijlers
De grote cryptogeld draad
zondag 31 januari 2021 om 19:40
Volgens mij loopt er nog geen draad over cryptogeld dus misschien leuk hier te babbelen over je aankopen, je verwachtingen, je angsten, je verkopen etc.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 25 november 2021 om 12:08
Dank voor je uitleg.Shnuggie schreef: ↑25-11-2021 11:53Daar ben ik het mee oneens. Ik ben benieuwd naar je onderbouwing waarom je dat denkt.
In het geval van Bitcoin staat adoptie zeker wel in verband met waarde. Bitcoin is een store of value. Net als goud, maar dan in de ogen van sommigen handiger, praktischer en veel eerlijker. Als Bitcoin adoptie verder groeit betekent dit dat meer mensen en instituten Bitcoin als een store of value zien en dus een deel van hun portfolio investeren in Bitcoin. Dit heeft heeft directe invloed op de waarde van Bitcoin. Hoe meer adoptie hoe hoger de waarde, hoe minder adoptie hoe lager de waarde. De waarde van Bitcoin is onlosmakelijk verbonden aan adoptie ervan. Het is in mijn ogen onmogelijk dat Bitcoin massaal zal worden geadopteerd zonder dat dit invloed op de waarde heeft.
Ik ben ook wel benieuwd waarom je denkt dat er geen kapitaal zou zijn om Bitcoin naar 100k te sturen.
In mijn ogen is er meer dan zat kapitaal om Bitcoin ver voorbij 100k te sturen. Alleen al Amerika heeft het afgelopen jaar bijna de helft van de dollars in circulatie bijgedrukt (een zeer zorgelijk ontwikkeling voor de waarde van ons geld als je het mij vraagt, maar dat is een andere discussie) en daarmee de wereld overspoelt met extra 'kapitaal'. De eurozone ongeveer hetzelfde en ze lijken voorlopig niet te stoppen met geld printen. De rijkste bedrijven van de wereld zijn alleen maar rijker geworden en de S&P staat op een All Time High. De grote spelers op het toneel beginnen zich sinds dit jaar openlijk uit te spreken over het toevoegen van Bitcoin aan hun portfolio. Tesla, Apple, Paypal, El Salvador, FB, Google en een aantal zeer vermogende investeerders. In verhouding tot hoeveel kapitaal er in de wereld is, is de marketcap van Bitcoin nog altijd een schattig spelertje op het toneel.
Daarnaast moet je in deze discussie in rekening brengen het schaarste model van Bitcoin. Er is niet zoveel Bitcoin beschikbaar als er 1,5 jaar geleden was. M.a.w. er hoeven niet evenveel Bitcoin gekocht te worden om de prijs te laten verdubbelen als dat er nodig was om de prijs rond tot de 55k te krijgen. Er is dus minder kapitaal nodig om vanaf hier naar 100k te gaan, dan er nodig was om van 0 naar 50k te gaan. Veel influencers beroepen zich op het Stock to Flow model van PlanB. Plan B neemt veel meer elementen in beschouwing dan alleen kapitaal om de prijsbeweging van bitcoin te kunnen voorspellen.
Om toch nog even terug te komen op het onbegrensd geld printen van de centrale banken. Ons fiat geld wordt in recordtempo minder waard. We hebben de hoogste inflatiecijfers sinds 30 jaar en het einde in niet in zicht. Je zou wel haast gek zijn om je vermogen in een asset te laten (fiat) waarbij de vermindering van waarde een garantie is. Dat is van oudsher de reden geweest voor mensen om vermogen in goud te stoppen. En nu is daar een eerlijkere optie bijgekomen, die nog slechts een fractie is van de marketcap van goud. Veel vermogen zag deze inflatie al van kilometers aankomen en zochten en zullen zoeken naar manieren om minimaal waarde te behouden. Bitcoin is inmiddels een veel serieuzere optie dan het de afgelopen 10 jaar was.
M.i. is het antwoord op je vragen redelijk eenvoudig : Bitcoin zélf heeft een limited supply. Maar is inmiddels bijna 12 jaar oud. Er zijn echt meer dan voldoende knappe koppen op de wereld die makkelijk een bitcoin 2.0 kunnen creeeren, waar weer endless nieuwe bitcoin-like tokens op kunnen worden uitgegeven, die precies hetzelfde doen als bitcoin zelf.
Dat houdt in dat de waarde van bitcoin eigenlijk alleen gekoppeld is aan de goodwill / branding die eromheen hangt, maar niet om het inhoudelijke product zelf. Want het product zélf valt eenvoudig te dupliceren.
Vergelijk het met een Lamborghini : mensen zijn bereid er veel voor te betalen omdat het beperkt verkrijgbaar heeft, een goed imago heeft en omdat het uit hoogwaardige (mechanische) onderdelen bestaat. Omdat je niet zomaar over de kennis en kunde beschikt om zomaar even voor 30% van de prijs een fabriek te bouwen die voortaan Lamborghini's bouwt voor 20.000 euro, gebeurt dit niet. Anders zou Lamborghini vroeg of laat een probleem hebben, omdat mensen zien dat je voor veel minder geld een vergelijkbaar product kunt kopen.
Bij bitcoin is dit heel anders. Knappe koppen kunnen zomaar een nieuwe bitcoin creeeren. En als dan het sentiment op de markt omslaat en mensen gaan nuchterder kijken naar dit hele onderwerp en koppelen waarde van cryptocoins meer los van de techniek erachter, dan weet niemand meer wat een bitcoin nu eigenlijk waard is.
Kort gezegd is het probleem dus : bitcoin zélf is wel gelimiteerd, maar je kunt ongelimiteerd bitcoin-like producten bouwen met nauwelijks tot geen startkapitaal. Het is gewoon code allemaal.
donderdag 25 november 2021 om 12:33
Ja, ik ken dat argument en ik zou het er 10 jaar geleden mee eens zijn geweest.
Inmiddels niet meer omdat er al tal van pogingen zijn geweest om Bitcoin's code 1 op 1 over te nemen. Een bitcoinfork. Tot nu toe zijn ze allemaal gefaald, en niet zo een beetje ook, terwijl bitcoin in de tussentijd volwassen in geworden, zich heeft geprofileerd als een serieuze investering voor grote bedrijven, en verder is gegroeid/afstand heeft genomen van elke poging om bitcoin 1 op 1 over te nemen.
Daarnaast kan je wel de code 1 op 1 overnemen, maar niet de mate van decentralisatie en hashrate van bitcoin. Bitcoin is op dit moment zo een enorm veilig netwerk omdat het zo onwijs is gedecentraliseerd met zoveel verspreide validators.
Iedereen kan inderdaad de code overnemen, maar niemand die dat doet kan de veiligheid van het netwerk van bitcoin aanbieden. En in die zin zijn deze argumenten vergelijkbaar met jouw Lamborghini voorbeeld. De hoge mate van veiligheid, decentralisatie en gedecentraliseerde hashrate/validators onderscheidt bitcoin van elke andere poging de code 1 op 1 succesvol over te nemen. Hiermee is het niet meer alleen goodwill en branding, maar een inhoudelijk product wat veiliger is dan welk netwerk dan ook (waarvan ik op de hoogte ben).
10 jaar geleden lag jouw voorbeeld inderdaad op de loer, inmiddels lijkt mij dit een zeer grote onwaarschijnlijkheid vanwege bovenstaande argumenten.
Inmiddels niet meer omdat er al tal van pogingen zijn geweest om Bitcoin's code 1 op 1 over te nemen. Een bitcoinfork. Tot nu toe zijn ze allemaal gefaald, en niet zo een beetje ook, terwijl bitcoin in de tussentijd volwassen in geworden, zich heeft geprofileerd als een serieuze investering voor grote bedrijven, en verder is gegroeid/afstand heeft genomen van elke poging om bitcoin 1 op 1 over te nemen.
Daarnaast kan je wel de code 1 op 1 overnemen, maar niet de mate van decentralisatie en hashrate van bitcoin. Bitcoin is op dit moment zo een enorm veilig netwerk omdat het zo onwijs is gedecentraliseerd met zoveel verspreide validators.
Iedereen kan inderdaad de code overnemen, maar niemand die dat doet kan de veiligheid van het netwerk van bitcoin aanbieden. En in die zin zijn deze argumenten vergelijkbaar met jouw Lamborghini voorbeeld. De hoge mate van veiligheid, decentralisatie en gedecentraliseerde hashrate/validators onderscheidt bitcoin van elke andere poging de code 1 op 1 succesvol over te nemen. Hiermee is het niet meer alleen goodwill en branding, maar een inhoudelijk product wat veiliger is dan welk netwerk dan ook (waarvan ik op de hoogte ben).
10 jaar geleden lag jouw voorbeeld inderdaad op de loer, inmiddels lijkt mij dit een zeer grote onwaarschijnlijkheid vanwege bovenstaande argumenten.
donderdag 25 november 2021 om 12:43
Waar ik zelf mijn twijfels over heb is het eindpunt van bitcoin. Waar/wanneer stopt de waardestijging en wat gebeurt er als dat punt benaderd wordt? Zal er massaal verkocht worden om maximaal winst te nemen en zal daardoor dus de waarde supersnel naar beneden donderen? Of juist gaandeweg omdat mensen dat kantelpunt niet willen afwachten, waardoor de waarde juist langzaam weer zal dalen?
Daarnaast zijn er de afgelopen jaren naast bitcoin nieuwe alts en platforms ontwikkeld die ook stevig groeien en die de meerwaarde van bitcoin zullen evenaren of overstijgen. Er worden toch doorlopend innovatie gedaan, waardoor bitcoin op een gegeven moment (wet van de remmende voorsprong) achterhaald zal zijn en dus in waarde zal dalen?
Daarnaast zijn er de afgelopen jaren naast bitcoin nieuwe alts en platforms ontwikkeld die ook stevig groeien en die de meerwaarde van bitcoin zullen evenaren of overstijgen. Er worden toch doorlopend innovatie gedaan, waardoor bitcoin op een gegeven moment (wet van de remmende voorsprong) achterhaald zal zijn en dus in waarde zal dalen?
donderdag 25 november 2021 om 12:49
Daar heb je zeker een punt : het niveau van decentralisatie die bitcoin heeft, bereik je niet enkel door het opzetten van een code. Geldt overigens ook zeker voor de branding en het imago. Beide punten hebben inmiddels tien jaar de tijd gehad om te rijpen en hebben dit ook gedaan. Dat haal je niet zomaar in door een code te dupliceren en van een ander label te voorzien.
Desondanks blijft m.i. wel relevant hoe decentraal e.e.a. moet zijn voordat het ook als veilig kan worden aangemerkt. Daarin hoeft de huidige bitcoinstandaard niet per sé leidend te zijn. Ook kun je je afvragen of de gemiddelde belegger in bitcoin daadwerkelijk veiligheid als belangrijke maatstaf hanteert. Bitcoin blijft vooralsnog een vrij speculatieve belegging. Dat geldt in beginsel met betrekking tot waarde, maar als je al een lagere drempel hebt op dat gebied kan ik me moeilijk voorstellen dat de gemiddelde investeerder in bitcoin de mate van decentralisatie echt als voorname overweging ter harte neemt alvorens te investeren. Dus of decentralisatie de grote drijver is achter bitcoin-succes, betwijfel ik.
Verder blijft me toch opvallen als ik de coinmarketcap grafiek over de laatste 5 jaar zie, dat de enorme groei van bitcoin min of meer parrallel lijkt te lopen aan de uitbraak van het coronavirus.
Eind 2017 hadden we eigenlijk de eerste échte hype. Medio 2019 leefde het nog wat op, maar niet richting 2017 proporties. Daarna bleef het rustig tot aan februari / begin maart 2020 toen de waarde (gelijk met de beurzen) kortstondig een duikvlucht maakten. En pas daarna is de enorme bullrun begonnen. Voor mezelf ben ik nog heel erg zoekende naar waar dat momentum nou precies vandaan komt. Dat kan toch geen toeval zijn, zou je zeggen.
Desondanks blijft m.i. wel relevant hoe decentraal e.e.a. moet zijn voordat het ook als veilig kan worden aangemerkt. Daarin hoeft de huidige bitcoinstandaard niet per sé leidend te zijn. Ook kun je je afvragen of de gemiddelde belegger in bitcoin daadwerkelijk veiligheid als belangrijke maatstaf hanteert. Bitcoin blijft vooralsnog een vrij speculatieve belegging. Dat geldt in beginsel met betrekking tot waarde, maar als je al een lagere drempel hebt op dat gebied kan ik me moeilijk voorstellen dat de gemiddelde investeerder in bitcoin de mate van decentralisatie echt als voorname overweging ter harte neemt alvorens te investeren. Dus of decentralisatie de grote drijver is achter bitcoin-succes, betwijfel ik.
Verder blijft me toch opvallen als ik de coinmarketcap grafiek over de laatste 5 jaar zie, dat de enorme groei van bitcoin min of meer parrallel lijkt te lopen aan de uitbraak van het coronavirus.
Eind 2017 hadden we eigenlijk de eerste échte hype. Medio 2019 leefde het nog wat op, maar niet richting 2017 proporties. Daarna bleef het rustig tot aan februari / begin maart 2020 toen de waarde (gelijk met de beurzen) kortstondig een duikvlucht maakten. En pas daarna is de enorme bullrun begonnen. Voor mezelf ben ik nog heel erg zoekende naar waar dat momentum nou precies vandaan komt. Dat kan toch geen toeval zijn, zou je zeggen.
donderdag 25 november 2021 om 12:53
Knudde,
Bitcoin innoveert ook. Er was 2 weken geleden nog een update aan het protocol.
Betreft het einde van waardestijging is dat denk ik lastig in te schatten, vanwege het schaarste model. Zelf denk ik dat mocht het ooit gebeuren dat Bitcoin ooit de marketcap van goud bereikt, de fluctuaties een heel stuk minder zullen zijn, wat weer een nieuwe aantrekkende/afstotende rol en dynamiek zal hebben op investeerders.
Ik denk dat de waarde stijging van bitcoin al geremd wordt door de vele alts die op de markt komen. Daar zitten een aantal zeer goede tussen. Maar ook door shitcoins zoals Shiba Inu. Ik denk dat het grote verschil is, en altijd zal blijven dat je met de alts de flinke winsten kunt maken, en Bitcoin meer de store of value is. Veel, vooral nieuwe mensen, komen op de markt om een lekkere klapper te maken i.p.v. een serieuze investering zoals je bij goud zou doen. Voor beiden valt wat te zeggen in mijn ogen.
Van alle alts denk ik dat alleen Eth de potentie heeft om groter te worden dan bitcoin. Maar ze hebben beiden een heel ander doel. Store of value vs Supercomputer van de blockchain.
Bitcoin innoveert ook. Er was 2 weken geleden nog een update aan het protocol.
Betreft het einde van waardestijging is dat denk ik lastig in te schatten, vanwege het schaarste model. Zelf denk ik dat mocht het ooit gebeuren dat Bitcoin ooit de marketcap van goud bereikt, de fluctuaties een heel stuk minder zullen zijn, wat weer een nieuwe aantrekkende/afstotende rol en dynamiek zal hebben op investeerders.
Ik denk dat de waarde stijging van bitcoin al geremd wordt door de vele alts die op de markt komen. Daar zitten een aantal zeer goede tussen. Maar ook door shitcoins zoals Shiba Inu. Ik denk dat het grote verschil is, en altijd zal blijven dat je met de alts de flinke winsten kunt maken, en Bitcoin meer de store of value is. Veel, vooral nieuwe mensen, komen op de markt om een lekkere klapper te maken i.p.v. een serieuze investering zoals je bij goud zou doen. Voor beiden valt wat te zeggen in mijn ogen.
Van alle alts denk ik dat alleen Eth de potentie heeft om groter te worden dan bitcoin. Maar ze hebben beiden een heel ander doel. Store of value vs Supercomputer van de blockchain.
donderdag 25 november 2021 om 12:57
Blijft m.i. allemaal een beetje een kip/ei verhaal. Bij crypto (vooral alts, maar ook bitcoin) zie je altijd een vrij groot buy the rumour, sell the news-gehalte. Ongeacht wat er op de lange termijn gebeurt, heb ik de indruk dat de stijging die we sinds begin 2020 t/m hede hebben meegemaakt grotendeels is voortgekomen uit gecreerde hype (over het bereiken van prijzen van meer dan een ton). En dat er binnenkort eerder een enorme terugval zal plaatsvinden dan dat we echt doorstijgen naar de ton. Dit omdat de verkochte ''rumour'' inmiddels het kruid al verschoten heeft.Knuddestudder schreef: ↑25-11-2021 12:43Waar ik zelf mijn twijfels over heb is het eindpunt van bitcoin. Waar/wanneer stopt de waardestijging en wat gebeurt er als dat punt benaderd wordt? Zal er massaal verkocht worden om maximaal winst te nemen en zal daardoor dus de waarde supersnel naar beneden donderen? Of juist gaandeweg omdat mensen dat kantelpunt niet willen afwachten, waardoor de waarde juist langzaam weer zal dalen?
Daarnaast zijn er de afgelopen jaren naast bitcoin nieuwe alts en platforms ontwikkeld die ook stevig groeien en die de meerwaarde van bitcoin zullen evenaren of overstijgen. Er worden toch doorlopend innovatie gedaan, waardoor bitcoin op een gegeven moment (wet van de remmende voorsprong) achterhaald zal zijn en dus in waarde zal dalen?
Daarmee niet zeggende dat 100/k niet waar kan worden, maar op dit moment geloof ik er gewoon niet zo in. Alle crypto/bitcoin infulencers, nieuwssites, youtube kanalen hebben al alles uit de kast getrokken de afgelopen maanden met grote verhalen over 100/K, maar we bleven steken op 60.000. Mochten we doorstijgen naar de 100.000 of meer, moet daar wel een katalysator voor zijn, en ik zie momenteel niet zo goed waar die katalysator dan vandaan moet komen.
donderdag 25 november 2021 om 12:59
Dan zou je juist verwachten dat in huidige tijden van (hyper) inflatie het geld naar bitcoin blijft stromen. Maar dat proces stokt nu een beetje lijkt het wel. Ik betwijfel dus in hoeverre retailbeleggers -maar ook professionele investeerders- bitcoin op dit moment als betrouwbare store of value zien.
donderdag 25 november 2021 om 13:16
hebeenvraag schreef: ↑25-11-2021 12:49Desondanks blijft m.i. wel relevant hoe decentraal e.e.a. moet zijn voordat het ook als veilig kan worden aangemerkt. Daarin hoeft de huidige bitcoinstandaard niet per sé leidend te zijn. Ook kun je je afvragen of de gemiddelde belegger in bitcoin daadwerkelijk veiligheid als belangrijke maatstaf hanteert. Bitcoin blijft vooralsnog een vrij speculatieve belegging. Dat geldt in beginsel met betrekking tot waarde, maar als je al een lagere drempel hebt op dat gebied kan ik me moeilijk voorstellen dat de gemiddelde investeerder in bitcoin de mate van decentralisatie echt als voorname overweging ter harte neemt alvorens te investeren. Dus of decentralisatie de grote drijver is achter bitcoin-succes, betwijfel ik.
Dat is zeker waar. Op dit moment is Bitcoin redelijk decentraal in vergelijking met het eigen verleden en onwijs decentraal als je het vergelijkt met al onze financiële instituten. Ik denk ook dat het in het voordeel van de decentralisatie was dat China bitcoin is gaan verbieden. Hierdoor moesten al die miners China verlaten terwijl ongeveer 40% van de miners in China zaten de laatste jaren.. Die hebben China verlaten en zijn zich gaan settelen elders in de wereld. Dat was op het moment van de berichten ongunstig voor de prijs, maar voor de lange termijn en voor de decentralisatie een zegen.
Voor mij persoonlijk is de decentralisatie wel een reden geweest om te investeren in bitcoin en andere crypto. Mijn rebelse hartje ziet in dit systeem de oplossing voor het onrechtvaardige en kapotte huidige monetaire systeem. Voor een land als El Salvador was dit ook een reden.
Er is best een grote groep mensen die om die reden investeert, maar absoluut waar dat een heel groot deel het niks uitmaakt.
donderdag 25 november 2021 om 13:27
hebeenvraag schreef: ↑25-11-2021 12:59Dan zou je juist verwachten dat in huidige tijden van (hyper) inflatie het geld naar bitcoin blijft stromen. Maar dat proces stokt nu een beetje lijkt het wel. Ik betwijfel dus in hoeverre retailbeleggers -maar ook professionele investeerders- bitcoin op dit moment als betrouwbare store of value zien.
Gelukkig nog geen hyperinflatie. De berichten die ik zie, zijn er erg veel vermogendheden die wel investeren in bitcoin vanwege de stijgende inflatie. Sinds de coronacrisis is begonnen is bitcoin ongeveer 1000% procent in waarde gestegen, dat stokt niet echt toch?
Ik poste laatst onderstaande grafiek hier. Deze gaat over de crisis van 2008. Zoals je ziet steeg de waarde van goud, ook een store of value, pas nadat de crisis was geëxplodeerd. Ten tijden van de vorige crisis vluchtte het meeste vermogen pas nadat de bubbel was ingestort naar waardebehoud in andere assets. Het zou dus nog kunnen gebeuren, want je ziet ook al een stijging voor de crisis, mogelijk van vermogen wat die crisis zag aankomen. Als je alle berichten van de centrale banken leest zeggen ze dat ze de inflatie nog onder controle hebben. Ik geloof daar niks van
Persoonlijk denk ik dat de grote schok van de inflatie nog moet komen.
donderdag 25 november 2021 om 13:36
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
donderdag 25 november 2021 om 17:33
Volgens mij is het een soort van gelukt. Ik heb mijn Metamask gekoppeld en in een testversie met nepgeld munten geswapt. GingShnuggie schreef: ↑22-11-2021 16:29Optimism en Arbitrum zie ik ook wel gebeuren ja. Heb op meerdere wallets swaps gedaan daarmee
Vergeet https://zksync.io/ niet.
Bestaan ook vermoedens van.
makkelijk. De swapfunctie lijkt qua interface op Uniswap.
Niet alles is goed gegaan want er staan nu 17 DAI op de Layer 2 van ZkSync. Die had ik via een interne RAMP van ZkSync gekocht omdat ik geen funds in mijn Layer 1 had staan (klopt mijn Metamask ETH wallet is leeg - ik gebruik in Metamask enkel de Binance Smart Chain).
Nu blijkt dat de fee om deze 17 DAI van Layer 2 naar Layer 1 te withdrawn 38 DAI bedraagt
. Ik laat ze nog maar even staan - wie weet tot in de eeuwigheid 
vrijdag 26 november 2021 om 13:41
Het is diep rood op de cryptomarkt 
Ben blij dat ik de helft van mijn portfolio al had verkocht!
Hoe ver zullen we zakken?
Ik heb vertrouwen in de toekomst, dus ik het zal vanzelf wel weer herstellen.
Maar ja, al die winst dat nu weer in een paar uur verdampt is...
damn
daar had ik heel lang en fijn van op vakantie kunnen gaan.
Nu voor de zekerheid alle alts omgezet in stable coins ( geen diamond hands hier )
Alleen mijn ETH en BTC grotendeels laten staan.
Bijkopen doe ik niet. Want dat wordt dan geadviseerd... Kopen in het rood! Maar we zitten al te ver in de bullrun. Ik waag me daar nu niet meer aan.
Wat doen jullie? Voelen jullie ook lichte paniek?
Ben blij dat ik de helft van mijn portfolio al had verkocht!
Hoe ver zullen we zakken?
Ik heb vertrouwen in de toekomst, dus ik het zal vanzelf wel weer herstellen.
Maar ja, al die winst dat nu weer in een paar uur verdampt is...
damn
daar had ik heel lang en fijn van op vakantie kunnen gaan.
Nu voor de zekerheid alle alts omgezet in stable coins ( geen diamond hands hier
)Alleen mijn ETH en BTC grotendeels laten staan.
Bijkopen doe ik niet. Want dat wordt dan geadviseerd... Kopen in het rood! Maar we zitten al te ver in de bullrun. Ik waag me daar nu niet meer aan.
Wat doen jullie? Voelen jullie ook lichte paniek?
vrijdag 26 november 2021 om 14:54
Geen paniek maar precies wat je zegt, zonde dat nu zoveel winst verdampt. Sta nog steeds op winst gelukkig.
Ik voel me er nu niet goed bij om vanuit deze positie vanuit alts naar BTC/Eth te gaan. Ook omdat ik nu geen bear market verwacht. Ik zie dit nog steeds als een correctie met een negatieve impuls vanuit oa nieuwe covid variant. Maar kan zomaar dat ik daar over een paar weken anders naar terugkijk.
Verwacht jij nu wel bear? En bedoelde jij trouwens echt stable of BTC/Eth?
Wat is jouw re-entry plan?
Ik voel me er nu niet goed bij om vanuit deze positie vanuit alts naar BTC/Eth te gaan. Ook omdat ik nu geen bear market verwacht. Ik zie dit nog steeds als een correctie met een negatieve impuls vanuit oa nieuwe covid variant. Maar kan zomaar dat ik daar over een paar weken anders naar terugkijk.
Verwacht jij nu wel bear? En bedoelde jij trouwens echt stable of BTC/Eth?
Wat is jouw re-entry plan?
ariana12 wijzigde dit bericht op 26-11-2021 16:43
5.94% gewijzigd
vrijdag 26 november 2021 om 16:33
Ik dacht met mijn naïeve hoofd dat het wellicht te maken heeft met Black Friday? Heel Amerika en Europa neemt nu geld op om rotzooi leuke cadeaus van te kopen?
En eind v.d. jaar krijgen veel mensen weer eindejaarsbonussen die men dan weer in de crypto stopt en dan stijgt de boel weer? Of is dat te naïef gedacht?
En eind v.d. jaar krijgen veel mensen weer eindejaarsbonussen die men dan weer in de crypto stopt en dan stijgt de boel weer? Of is dat te naïef gedacht?
.
vrijdag 26 november 2021 om 16:39
Oh ja en of ik paniek voel... niet echt, maar meer dat ik me af zit te vragen in hoeverre ik dit spelletje eigenlijk wel leuk vind. Ik heb er geen fortuin in gestoken en verwacht er dus ook niet enorm rijk van te worden, hooguit een zakcentje erbij.
En ik twijfel nu aan mezelf of ik het de energie waard vind. Het is toch een onzeker iets...en dat voor een zakcentje...
Maar ik ga nu zeker niet uitstappen want ik heb met mezelf afgesproken dat ik onder geen beding met verlies uitstap. Al moet ik die munten er voor eeuwig voor vasthouden
En ik twijfel nu aan mezelf of ik het de energie waard vind. Het is toch een onzeker iets...en dat voor een zakcentje...
Maar ik ga nu zeker niet uitstappen want ik heb met mezelf afgesproken dat ik onder geen beding met verlies uitstap. Al moet ik die munten er voor eeuwig voor vasthouden
.
vrijdag 26 november 2021 om 18:53
Barnsteen schreef: ↑26-11-2021 16:33Ik dacht met mijn naïeve hoofd dat het wellicht te maken heeft met Black Friday? Heel Amerika en Europa neemt nu geld op om rotzooi leuke cadeaus van te kopen?
En eind v.d. jaar krijgen veel mensen weer eindejaarsbonussen die men dan weer in de crypto stopt en dan stijgt de boel weer? Of is dat te naïef gedacht?
Denk eerder dat het te maken heeft met de nieuwe covid variant die paniek creëert. Alle beurzen wereldwijd staan ook aardig in het rood.
vrijdag 26 november 2021 om 22:17
Ik vind dat helemaal niet logisch klinken. Zal wel aan mij liggen, wan Nu.nl legde ook al die link (niet dat bij Nu.nl nu zulke crypto-experts rondlopen...), maar ik zie geen verband tussen corona en cryptokoersen. Ik zie wel sinds half oktober een mooi symmetrisch double-top patroon met bijbehorende daling in de btc-koers ontstaan, dus daar is geen plotselinge oorzaak voor aan te wijzen. De daling die 8 november is ingezet zal denk ik tot halverwege volgende week voortduren, daarna is het koffiedik kijken.
vrijdag 26 november 2021 om 22:29
Jij weet er (veel) meer van dan ik...Knuddestudder schreef: ↑26-11-2021 22:17Ik vind dat helemaal niet logisch klinken. Zal wel aan mij liggen, wan Nu.nl legde ook al die link (niet dat bij Nu.nl nu zulke crypto-experts rondlopen...), maar ik zie geen verband tussen corona en cryptokoersen. Ik zie wel sinds half oktober een mooi symmetrisch double-top patroon met bijbehorende daling in de btc-koers ontstaan, dus daar is geen plotselinge oorzaak voor aan te wijzen. De daling die 8 november is ingezet zal denk ik tot halverwege volgende week voortduren, daarna is het koffiedik kijken.
Maar is zo'n daling gelinkt aan corona en lockdowns niet net zoiets als het massaal hamsteren van wc papier vorig jaar maart?
Zo'n paniekerige kettingreactie? 'Ik koop maar veel wc papier want mijn buurman doet dat ook', zonder dat je eigenlijk weet waarom...?
.
vrijdag 26 november 2021 om 23:20
zaterdag 27 november 2021 om 16:24
Ik verwacht nog geen bear, ik denk wel dat de kans elke dag groter wordt. Ik ben benieuwd wat de aandelenmarkt doet volgende weekAriana12 schreef: ↑26-11-2021 14:54Geen paniek maar precies wat je zegt, zonde dat nu zoveel winst verdampt. Sta nog steeds op winst gelukkig.
Ik voel me er nu niet goed bij om vanuit deze positie vanuit alts naar BTC/Eth te gaan. Ook omdat ik nu geen bear market verwacht. Ik zie dit nog steeds als een correctie met een negatieve impuls vanuit oa nieuwe covid variant. Maar kan zomaar dat ik daar over een paar weken anders naar terugkijk.
Verwacht jij nu wel bear? En bedoelde jij trouwens echt stable of BTC/Eth?
Wat is jouw re-entry plan?
Is dat slecht, dan zal bitcoin ook weer een level gaan verliezen. Onstaat er weer paniek in de markt. Krijgen alle altcoins ook weer een pak slaag. Verdampt weer een deel winst.
Ik ben daarom voor de zekerheid aan het afschalen met crypto. Puur uit voorzorg. Ik heb geen re-entry plan voorlopig. Ik kijk vanaf de zijlijn wel eventjes toe. Hoe het zich gaat ontwikkelen. Ik ben sowieso meer dan tevreden wat het me heeft gebracht het afgelopen jaar.
Ik zit dus nu in USD coin (stable coin) Ook vanwege de rente. En BTC en ETH hou ik deels vast. Voor de lange termijn. En wie weet wat het nog doet op korte termijn!
I
zondag 28 november 2021 om 00:22
Ik voel geen paniek.... Sons wat hebzucht omdat eerdere winst/waarde is verdampt. Is menselijk denk ik..
Heb een gespreide portefeuille en sta nog steeds op winst. En ik geloof ook echt in een aantal crypto's, en dat zijn wel altcoins,.....
Als ik morgen alles kwijt ben dan is, dat zo... Het is echt speelgeld bij mij.. Dus ik laat het lang staan. Ik verkoop alleen bij winst.
Heb een gespreide portefeuille en sta nog steeds op winst. En ik geloof ook echt in een aantal crypto's, en dat zijn wel altcoins,.....
Als ik morgen alles kwijt ben dan is, dat zo... Het is echt speelgeld bij mij.. Dus ik laat het lang staan. Ik verkoop alleen bij winst.
zondag 28 november 2021 om 00:35
Er zal heus enige invloed zijn, maar ik zie dat meer als een zetje geven (of weerstand bieden) aan koersbewegingen dan als chte oorzaken (tenzij er een echt grote crisis komt, dan zal die zeker bepalend zijn). Het zou namelijk anders wel heel frappant zijn dat koersbewegingen zowel binnen (veel) eerdere TA-prognoses vallen als samenvallen met wereldgebeurtenissen. Op een of andere manier blijken er min of meer autonome koersontwikkelingen te zijn, dat is ook de basis van TA.
BTC volgt sinds mei een opgaand channel en al bijna een jaar een vlakker lopend opgaand channel. Op 20 oktober raakte het de kruising van de toppen van die channels en op basis daarvan én de superhoge RSI leek het mij vanuit TA-opzicht voor de hand liggend dat er een daling zou volgen. Zie https://www.tradingview.com/x/8y0Fnh94/
Op 23 oktober zag ik dat die daling inderdaad was begonnen. Zie https://www.tradingview.com/x/3tANiPg3/ . Ik gaf ook een grove indicatie van de koers die ik verwachtte (gele pijlen).
Er volgde echter een bounce-back (in de vorm van een inverse head and shoulders) die ik op 30 oktober in lijn vond met de theorie van Plan B waar je me op attendeerde. Zie https://www.tradingview.com/x/RI41P6Yx/ waar de blauwe lijn de richting van Plan B weergeeft.
Op 9 november bleek de koers inderdaad de blauwe lijn te volgen, maar twijfelde ik toch omdat ik ook nog steeds mijn eerdere verwachting kansrijk achtte. Zie https://www.tradingview.com/x/xG8le2nO/. Ik heb wel de gele lijn wat opgeschoven, maar de globale richting was gelijk.
Op 18 november was inmiddels een double top gevormd en dat is een sterke daling-indicator. Dat bleek uit te komen want sindsdien daalt de koers verder door. Zie https://www.tradingview.com/x/0XrF2yUt/
Ik verwacht een verdere daling tot de eerste dagen van december (het gele bolletje in ondergenoemde grafiek)), tot ongeveer EUR 45.000 / USD 51.000. Daarna denk ik dat er weer een stijging zal volgen, want het paarse channel is sterk en sinds mei bepalend voor de koers. Het is nog erg vroeg om te zeggen, maar lijkt erop dat zich sinds half juli een groot head and shoulders patroon aan het vormen is, wat ik weergeef met de lichtpaarse driehoeken: https://www.tradingview.com/x/FgWNCKoO/
Ik heb geen verstand van macro-economie, dus of en hoe corona en andere toestanden n de wereld invloed hebben weet ik niet. Maar TA geeft mij persoonlijk houvast om beslissingen te nemen en dat doe ik dan ook liever dan te proberen de toestand in de wereld te gebruiken als basis. Misschien te vaak GBJ Hiltermann gezien vroeger
Neemt niet weg dat experts natuurlijk wel allerlei factoren meenemen, maar dat gaat boven mijn pet. Overigens doet Plan B eigenlijk ook aan TA, maar dan op basis van een eigen theorie ipv op basis van historische patronen. Maar ook hij/zij gaat uit van een koersbeweging die los staat van wereldse gebeurtenissen.
