Geld & Recht
alle pijlers
De grote cryptogeld draad
zondag 31 januari 2021 om 19:40
Volgens mij loopt er nog geen draad over cryptogeld dus misschien leuk hier te babbelen over je aankopen, je verwachtingen, je angsten, je verkopen etc.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Ook leuk om te delen welke app je gebruikt en waarom je er mee bent begonnen.
TO trapt af :
Ik heb cryptogeld en gebruik de app Bitavo.
In de wallet heb ik Bitcoin, Waves, Ethereum en Neo wat mij opvalt is dat de koersen op en neer stuiteren, je kan met 10% verlies gaan slapen en met 5% winst wakker worden.
Mijn aankopen baseer ik op het lezen van commentaren maar ik besef wel dat het een behoorlijke gok is.
De aandelen staan veel te hoog en geloof in spreiding dus zocht ik iets er bij.
Ben er nog niet helemaal uit of het een groot piramidespel is of een serieuze valuta voor de toekomst in beide gevallen gaat het nog wel stijgen omdat steeds meer mensen er mee bezig gaan, zaak is wel om op tijd uit te stappen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 24 februari 2021 om 21:46
Inderdaad. Ik heb me daar ook lelijk mee in de vingers gesneden. Misschien ook doordat ik het dan toch blijkbaar niet helemaal snapte hoe dat werkte. Daarom doe ik de laatste jaren alles puur handmatig en live. Vertrouw ik het niet voordat ik ga slapen dan verkoop ik alles en zie ik de volgende dag wel wat er die nacht is gebeurd.
woensdag 24 februari 2021 om 21:54
Dat weet ik niet zeker, wat ik schrijf is gebaseerd op wat ik eerder heb gezien, maar het hoeft niet perse zo te verlopen.
Ik zou rond die tijd wel de prijsbeweging in de gaten houden. Ooit zal die moeten afkoelen en corrigeren, dus ik hoop dat iedereen in ieder geval wat winsten collecteert
woensdag 24 februari 2021 om 21:56
TimeToDance schreef: ↑24-02-2021 20:50dat klopt Ninon, zo is het omgeveer. De Bitcoin heeft, anders dan goud, een absoluut maximum. Er zijn uiteindelijk maar 21 million bitcoins, daarna houdt het minen op. Dat samen met de halvings en nog wat andere factoren zal de prijs opdrijven.
Er zijn al miljoenen bitcoins kwijtgeraakt. Dus de uiteindelijke beweegbare btc zal een stukje lager liggen dan die 21 miljoen.
woensdag 24 februari 2021 om 22:03
Dank voor je antwoord Knuddestudder! Ik merk al dat er veel te onderzoeken en te leren valt. Heb vanmiddag al even wat zitten klooien met tradingview. Verschillende tijdseenheden, lijntjes plaatsen, en dan ook op een random plek wat inzoomen, proberen te voorspellen wat er dan zou gebeuren en of ik dan zou kopen/verkopen en dan pas het verloop erna bekijken. Was een goede les, want mijn voorspellingen waren erg verkeerd 
Ik hou het eerst wel gewoon bij dollar cost averaging, lijkt me beter haha. Maar even zien of ik het in de toekomst beter begrijp en ook de tijd heb om al dat soort dingen bij te houden. Lijkt me ook wel een investering qua tijd haha.
Ik hou het eerst wel gewoon bij dollar cost averaging, lijkt me beter haha. Maar even zien of ik het in de toekomst beter begrijp en ook de tijd heb om al dat soort dingen bij te houden. Lijkt me ook wel een investering qua tijd haha.
woensdag 24 februari 2021 om 22:04
Wat ik ervan vindt wordt weergegeven in het stukje (over de nadelen):TimeToDance schreef: ↑24-02-2021 19:53Niemand dan fan van de stock-to-flow theory? Ik vind het wel een goed verhaal eigenlijk:
https://academy.binance.com/en/article ... flow-model
"Stock to Flow relies on the assumption that scarcity, as measured by the model, should drive value. According to critics of Stock to Flow, this model fails if Bitcoin doesn’t have any other useful qualities other than supply scarcity."
En dat vind ik met mijn boerenverstand ook van bitcoin in het algemeen. Want er zit geen werkelijke intrinsieke waarde in de bitcoin zelf. Wel in het blockchain-principe, maar dat is allang niet meer voorbehouden aan bitcoin. In die zin hebben critici gelijk, die zeggen dat het allemaal gebakken lucht is. Wat maakt het uit of de hoeveelheid bitcoins op een bepaald moment op is. Voor die tijd neemt iedereen fiat op en dan is het klaar.
Maar mijn economisch inzicht is beperkt, dus waarschijnlijk mis ik iets.
woensdag 24 februari 2021 om 22:09
Nooit van gehoord, paar filmpjes gekeken en het lijkt een soort piramide iets, er zijn meerdere filmpjes waar in wordt ingegaan op de vraag of het legitiem is.An9876543210 schreef: ↑24-02-2021 21:46Stille meelezers hier, super interessante info. Ook ik ben op dit moment vooral heel benieuwd naar de ontwikkelingen van pundi.
Heel iets anders, zijn jullie bekend met the Bee Network? Dat is ook een coin, je kan die minen met je telefoon dmv een gratis app. Op die manier kan je coins verzamelen tot ze aan de 1 biljoen gebruikers zitten en dan worden er geen nieuwe coins meer uitgegeven. Het plan is dat ze op termijn dus ook de exchange op gaan wat betekent dat alle coins die je dan hebt enkel winst zijn... Ik kan het niet zo best uitleggen maar er is een white paper, gewoon te vinden via Google met meer over het project. Je hebt voor de app een referral code nodig, mocht iemand interesse hebben ben je welkom me een bericht te sturen.
En de vergelijking gemaakt wordt met Pi Network. Zit jij bij beide of alleen Bee?
woensdag 24 februari 2021 om 22:14
Overigens wel interessant. Volgens Stock to Flow (https://www.lookintobitcoin.com/charts/ ... low-model/) zal de koers in de zomer rond de 84.000 USD (= 69.000 EUR) liggen. Mijn eigen voorzichtige inschatting is echter een daling tot wel 20.000 EUR. Best een groot verschil... 
woensdag 24 februari 2021 om 22:18
woensdag 24 februari 2021 om 22:41
Alleen Bee. Ik ben er nog niet helemaal over uit maar vind het voor nu boeiend genoeg om het te proberen. Houd de komende tijd even in de gaten wat ik er nog over tegenkom en anders ligt een appje er ook snel weer af. Maar als het wel gaat werken is het weinig moeite.HobbeltVerder schreef: ↑24-02-2021 22:09Nooit van gehoord, paar filmpjes gekeken en het lijkt een soort piramide iets, er zijn meerdere filmpjes waar in wordt ingegaan op de vraag of het legitiem is.
En de vergelijking gemaakt wordt met Pi Network. Zit jij bij beide of alleen Bee?
woensdag 24 februari 2021 om 23:17
Tja... dat argument klopt maar ten dele. Goud is weinig beschikbaar maar niet eindig, het is fysiek materiaal en je kunt er mooie dingen van maken. Het is daarom een vrij waardevast ruil- en beleggingsmiddel. Bitcoin is virtueel, dus niks. Het wordt vooralsnog ook door niks gedekt. Dat het kunstmatig als eindig is ontworpen zorgt denk ik tegen het einde eerder voor een leeglopende-ballon-effect dan voor een waardevaste investering. Zit je dan met je bitcoins...TimeToDance schreef: ↑24-02-2021 22:18we zullen zien wat het gaat worden. Maar spannend zal het worden
Er zit ook geen intrinsieke waarde aan goud, dat hebben we er ook maar zelf aan gegeven. Grotendeels gebaseerd op het feit dat het schaars is. Daarom vinden we het zo mooi....
Ik weet niet hoor, maar ik denk dat de komende jaren de cryptohandel steeds verder gereguleerd zal worden, er steeds minder coins overblijven en de fluctuaties die voor de handel nu juist leuk zijn sterk gedempt zullen worden en de waarde van cryptovaluta op zichzelf zal verdwijnen. Tegen die tijd is contant geld sowieso uit de mode en is alles vritueel. Maar wel centraal gedekt en gereguleerd. Voor de langere termijn zou ik als belegger meer vertrouwen hebben in goud of andere tastbare materialen dan in crypto.
donderdag 25 februari 2021 om 00:36
Knuddestudder schreef: ↑24-02-2021 23:17Ik weet niet hoor, maar ik denk dat de komende jaren de cryptohandel steeds verder gereguleerd zal worden, er steeds minder coins overblijven en de fluctuaties die voor de handel nu juist leuk zijn sterk gedempt zullen worden en de waarde van cryptovaluta op zichzelf zal verdwijnen. Tegen die tijd is contant geld sowieso uit de mode en is alles vritueel. Maar wel centraal gedekt en gereguleerd. Voor de langere termijn zou ik als belegger meer vertrouwen hebben in goud of andere tastbare materialen dan in crypto.
Daar ben ik het niet mee eens. Bitcoin en zoveel andere projecten zijn gedecentraliseerd. Ze zijn niet te domineren zolang deze projecten gedecentraliseerd blijven. Bitcoin is een peer to peer coin. Natuurlijk kopen velen op een gecentraliseerde exchange zoals binance of bitvavo, en die zijn te reguleren, maar bitcoin is niet afhankelijk van een centrale exchange. Zolang je de coins op een centrale exchange bewaart ben je altijd in bepaalde mate afhankelijk van die exchange en dus van eventuele regulatie. Maar Bitcoin is niet afhankelijk van deze centrale exchanges. Bitcoin heeft geen centraal punt, geen ceo, geen hoofdkantoor. Er valt nergens aan te kloppen om bitcoin te reguleren, behalve bij gecentraliceerde exchanges. Gelukkig zijn Bitcoin en de meeste coins daar niet van afhankelijk.
Ik denk ook dat veel coins zullen verdwijnen, en er zullen belangrijke ontstaan. Meer nog denk ik dat velen een zeer belangrijke rol zullen spelen in de era waar we heen gaan. Er ontpoppen steeds meer DeFi projecten. Tegenhangers van het (gecentraliseerde) banken en financiële systeem, die meer en meer de gecentraliseerde financiële wereld kopieert op een gedecentraliseerde manier. Dankzij deze decentralisatie zijn mensen meer in control over hun eigen geld. Wat als iedereen nu naar de bank gaat en al zijn geld opneemt? Dat kan niet, de banken kunnen je dan niet je geld terug geven zonder zelf om te vallen.
Bij gedecentraliseerde financiën, beheers jij je geld en ben je je eigen bank. Dit zal de toekomst zijn, het is redelijk revolutionair we zitten nog in de beginfase hiervan. Tuurlijk fluctueert het nog enorm, en die spanning trekt veel mensen aan, maar de ontwikkelingen gaan razendsnel op dit moment. De tijden veranderen razendsnel en blockchain, crypto en decentralisatie zal daar een erg belangrijke rol in spelen.
Ik ben het eens dat metalen een goede investering zijn, maar crypto is here to stay. De nieuwe generaties groeien op in een digitale wereld. De meesten van ons zijn in een redelijk analoge wereld opgegroeid waar tastbaarheid de norm is. De nieuwe generaties zullen meer interesse hebben in investeringen in digitaal goud dan in fysiek goud.
Edit: Er ontstaan sinds dit jaar ook steeds meer crypto projecten met real world usecase. Die manifesteren blockchain in de echte wereld. Smartkey is zo een project. Die integreren blockchain in ons dagelijks leven zoals Smart keys voor auto's, deuren of smart cities. Deze smart producten zullen onze wereld meer en meer vullen. En crypto zal hier een grote rol in spelen.
Een ander project is Vechain. Die het mogelijk gaat maken dat je een product wat je koopt kan scannen en dan alle info (bijv van boer tot klant) kunt inzien. Zo weet je altijd dat je product authentiek is.
shnuggie wijzigde dit bericht op 25-02-2021 00:51
10.00% gewijzigd
donderdag 25 februari 2021 om 00:41
Aanvulling op bovenstaande.
Voor degenen die coins hebben staan op Bitvavo of een andere centrale exchange. Het is mogelijk om deze coins in eigen beheer te hebben. Het is zelfs niet nodig om via een centrale exchange te kopen. Er zijn andere opties zoals Uniswap (die op het moment hoge fees heeft), of pancakeswap. Daar vind je ook veel coins die niet op centrale exchanges staan.
Ik zou daar wel pas aan beginnen als je erin verdiept hebt
Voor degenen die coins hebben staan op Bitvavo of een andere centrale exchange. Het is mogelijk om deze coins in eigen beheer te hebben. Het is zelfs niet nodig om via een centrale exchange te kopen. Er zijn andere opties zoals Uniswap (die op het moment hoge fees heeft), of pancakeswap. Daar vind je ook veel coins die niet op centrale exchanges staan.
Ik zou daar wel pas aan beginnen als je erin verdiept hebt
donderdag 25 februari 2021 om 01:35
donderdag 25 februari 2021 om 06:45
Ik ga het zeker in de gaten houden.Shnuggie schreef: ↑24-02-2021 21:54Dat weet ik niet zeker, wat ik schrijf is gebaseerd op wat ik eerder heb gezien, maar het hoeft niet perse zo te verlopen.
Ik zou rond die tijd wel de prijsbeweging in de gaten houden. Ooit zal die moeten afkoelen en corrigeren, dus ik hoop dat iedereen in ieder geval wat winsten collecteert
En heb ook voor mezelf een uitstap punt bepaald.
Het was vannacht rustig.......
Ik zit echt te wachten op weer een leuke stijging na de correctie.....
donderdag 25 februari 2021 om 11:22
Blockchain zal steeds belangrijker worden, daar is denk ik iedereen het wel over eens. Maar hoewel crypto coins afhankelijk zijn van blockchain-technology (voor zover ik weet), is dat omgekeerd niet het geval. Dus je moet denk ik coins en blockchain als afzonderlijke entiteiten beschouwen als je naar de toekomst kijkt.
Ja, crypto is gedecentraliseerd en min of meer anoniem. Maar zodra je omzet naar fiat valuta kun je niet onder een exchange uit (voor zover ik weet) en die worden in sneltreinvaart gereguleerd of verboden. Overheden zullen nooit toestaan op langere trmijn dat er een grootschalig, ongereguleerd, anoniem financieel schaduwsysteem bestaat naast het officiële systeem.
De volgende stap is daarom denk ik verdere controle, dus niet alleen exchanges maar ook de rest van het stelsel. Hoe dat er precies uit gaat zien weet ik niet. Maar volgens mij zitten we in elk geval qua handel nu tegen het eind van het crypto wilde westen en is de pret van de grote fluctuaties over een paar jaar over en dat zal denk ik ook een dempend effect hebben op zowel de koersfluctuaties als de gemiddelde koershoogte. Daarom heb ik zo mijn twijfels over de door sommigen verwachte extreme bitcoinwaarde op langere termijn (denk aan vele jaren).
Maar goed, ik ben bepaald niet financieel-economisch en crypto-theoretisch onderlegd dus het is mijn boerenverstand en gevoel dat hier spreekt.
Ja, crypto is gedecentraliseerd en min of meer anoniem. Maar zodra je omzet naar fiat valuta kun je niet onder een exchange uit (voor zover ik weet) en die worden in sneltreinvaart gereguleerd of verboden. Overheden zullen nooit toestaan op langere trmijn dat er een grootschalig, ongereguleerd, anoniem financieel schaduwsysteem bestaat naast het officiële systeem.
De volgende stap is daarom denk ik verdere controle, dus niet alleen exchanges maar ook de rest van het stelsel. Hoe dat er precies uit gaat zien weet ik niet. Maar volgens mij zitten we in elk geval qua handel nu tegen het eind van het crypto wilde westen en is de pret van de grote fluctuaties over een paar jaar over en dat zal denk ik ook een dempend effect hebben op zowel de koersfluctuaties als de gemiddelde koershoogte. Daarom heb ik zo mijn twijfels over de door sommigen verwachte extreme bitcoinwaarde op langere termijn (denk aan vele jaren).
Maar goed, ik ben bepaald niet financieel-economisch en crypto-theoretisch onderlegd dus het is mijn boerenverstand en gevoel dat hier spreekt.
donderdag 25 februari 2021 om 11:27
ninon schreef: ↑25-02-2021 01:35@Shnuggie, ze zijn aan het onderzoeken of blockchain gebruikt kan worden in de zorg, voor het EPD en het declaratie proces met verzekeraars. De NZa is hier o.a. mee bezig. Ik zag laatst een uitnodiging voor een webinar ‘Blockchain en het EPD’ in de mailbox van mijn baas voorbij komen.
Ja, steeds meer bedrijven zien de potentie in van blockchain, en dat is een mooie ontwikkeling.
donderdag 25 februari 2021 om 11:32
TimeToDance schreef: ↑25-02-2021 10:33Superinterssant Shnuggie, dat hele blockchain. Het is echt een revolutionair idee en technologie, ik ben benieuwd hoe het de wereld gaat veranderen...
Ja dat is het zeker, en het is nog maar nauwelijks begonnen. Het is net als waar het internet stond in de jaren 90.
Toen werd er ook geroepen dat het niet weinig zal toevoegen.
Of bijvoorbeeld dit filmpje, 22 jaar geleden. Als je er met de ogen van vandaag naar kijkt lijken dat wel de middeleeuwen
https://www.youtube.com/watch?v=88lk0zNp5YE
donderdag 25 februari 2021 om 11:47
of dit interview in 1999, over het internet. Die interviewer!
https://www.youtube.com/watch?v=8tCC9yxUIdw
https://www.youtube.com/watch?v=8tCC9yxUIdw
donderdag 25 februari 2021 om 11:55
Knuddestudder schreef: ↑25-02-2021 11:22Ja, crypto is gedecentraliseerd en min of meer anoniem. Maar zodra je omzet naar fiat valuta kun je niet onder een exchange uit (voor zover ik weet) en die worden in sneltreinvaart gereguleerd of verboden. Overheden zullen nooit toestaan op langere trmijn dat er een grootschalig, ongereguleerd, anoniem financieel schaduwsysteem bestaat naast het officiële systeem.
Maar goed, ik ben bepaald niet financieel-economisch en crypto-theoretisch onderlegd dus het is mijn boerenverstand en gevoel dat hier spreekt.
Het klopt wat betreft de fiat als je er vanuit ons huidige perspectief naar kijkt dat je niet onder een centrale exchange uitkomt.
Het klopt niet dat ze in sneltrein vaart worden verboden. Het tegenovergestelde lijkt te gebeuren het laatste jaar. Steeds meer banken maken het mogelijk om via de bank te handelen in crypto nadat ze zich jarenlang actief hebben uitgesproken tegen crypto of het inderdaad verboden hebben. Naast banken doen nu ook Paypal, Visa en Mastercard mee. Er zijn zelfs creditcards beschikbaar waarmee je kan betalen met crypto, waarbij de ontvanger fiat ontvangt. Er is een shift gaande en banken realiseren dat ze niet achter kunnen blijven of ze zullen de boot missen. Er bestaat een bedrijf, Travala, waar je al je vakanties (vlucht, hotels, vervoer) kan boeken met crypto. Zolang steeds meer van dit soort initiatieven ontstaan, kunnen ze reguleren tot ze een ons wegen, het zal ze niet lukken.
Met crypto krijgen mensen de mogelijkheid om zonder middelman geld uit te wisselen met elkaar. Cash geld zal verdwijnen en mensen worden wakker voor het idee dat ze niet meer afhankelijk zijn van een almachtige entiteit zoals een bank om met hun eigen geld te kunnen doen wat ze willen. Ik ben het met je eens dat de centrale machten er veel aan zullen doen en al deden om het te reguleren en zoveel mogelijk onder hun controle te houden. Of het ze zal lukken betwijfel ik zeer vanwege de structuur en vormgeving van blockchain, en de slimme koppen van de nieuwe generaties.
Maar het gaat veeeel verder dan de financiële wereld. Centralisatie is een groot probleem in ons huidige systeem. Kijk naar entiteiten zoals FB, Google of Amazon. Sterk gecentraliseerd en ze bepalen in sterke mate wat je wel of niet kan/ziet. Recent nog is Trump geheel monddood gemaakt. Of je het nou eens of oneens bent met Trump, het is redelijk problematisch als een gecentraliseerde entiteit zoals Twitter of Youtube bepalen dat je niet meer mag luisteren naar Trump. Dat betekent dat zij bepalen wie zich op welke manier mag uitspreken. FB bemoeide zich afgelopen week zelfs met vormgeving van wetten in Australië, zo ver reikt hun gecentraliseerde macht al. Myanmar gooide laatst tijdens de coup het internet eruit. Dat kan alleen omdat hun macht gecentraliseerd is.
Ook hier geldt dat decentralisatie het antwoord is op de ongelijke machtsverhoudingen in de wereld zoals de voorbeelden hierboven. En hoe hard overheden, banken en de Amazon's van de wereld dit ook willen reguleren, het zal onmogelijk zijn zolang meer en meer mensen gebruik zullen maken van gedecentraliseerde netwerken. En ook op dit vlak poppen de gedecentraliseerde projecten uit de grond.
donderdag 25 februari 2021 om 11:59
TimeToDance schreef: ↑25-02-2021 11:47of dit interview in 1999, over het internet. Die interviewer!
https://www.youtube.com/watch?v=8tCC9yxUIdw
Jaaa!
David Bowie
is een mooi voorbeeld van iemand die constant meebeweegt met wat er gebeurt. Die interviewer leeft nog in een oud tijdperk Wat het internet in die tijd was, is blockchain van deze tijd.
Alles gaat zo snel nu, we hebben geen tijd om vast te houden aan oude systemen. Nieuwe technische generaties zullen de wereld veranderen, zoals vorige generaties hun tijd razendsnel hebben veranderd.
donderdag 25 februari 2021 om 12:10
donderdag 25 februari 2021 om 12:17
Shnuggie en knuddestudder, reuze interessant om jullie post te lezen. Ik snap er de helft van, ik ben zelf echt nog maar een leek. Puur op gevoel geloof ik ook niet in de voorspelde extreme stijgingen in de bitcoins. Wel denk ik dat op korte termijn er nog wel een stijging in zit.
Ik wil verkopen bij een waarde van € 46.000, ik heb al een sell order klaarstaan. Alleen lijkt dat nu ook even ver weg, en twijfel of ik niet eerder moet verkopen en alvast mijn winst pakken ( de winst nu zit rond 700 en 900 euro) Ik verwacht namelijk nog dalingen zoals afgelopen maandag. Wat denken jullie?
Ik wil verkopen bij een waarde van € 46.000, ik heb al een sell order klaarstaan. Alleen lijkt dat nu ook even ver weg, en twijfel of ik niet eerder moet verkopen en alvast mijn winst pakken ( de winst nu zit rond 700 en 900 euro) Ik verwacht namelijk nog dalingen zoals afgelopen maandag. Wat denken jullie?
