Geld & Recht
alle pijlers
Dure (tropen)jaren
maandag 25 januari 2021 om 10:05
BIjna twee jaar geleden hebben wij ons eerste huis gekocht, kort daarna een eerste kindje en nu de tweede op komst. Ondanks dat we echt nog wel wat kunnen sparen merk ik wel dat het geld altijd wel redelijk hard op gaat, er is zowat elke maand wel iets wat er nodig is voor ofwel het huis of de baby.
Nu kwamen we praktisch zonder inboedel in dit huis en was het spaargeld na aankoop en het bewoonbaar maken van ons huis zo goed als op. De inboedel hebben we telkens voor moeten sparen. We houden wel van kwalitatief goede spullen dus soms meerdere maanden gespaard voor bijvoorbeeld een mooi bankstel. Op het moment zijn nu eindelijk de dingen aan de beurt die onderaan ons lijstje stonden zoals mooie raambekleding maar binnenkort moet de CV-ketel ook vervangen worden dus ook weer een hoge kostenpost. En zo is er altijd wel weer iets waar het geld naar toe gaat.
Nu hebben we wel weer een beetje kunnen sparen maar nog niet echt veel, zo rond de € 10.000 hebben we nu weer apart kunnen leggen. En natuurlijk mogen we niet klagen hoor. Is dit herkenbaar voor sommigen? Wanneer ervaarden jullie meer 'rust' in het uitgavenpatroon?
Nu kwamen we praktisch zonder inboedel in dit huis en was het spaargeld na aankoop en het bewoonbaar maken van ons huis zo goed als op. De inboedel hebben we telkens voor moeten sparen. We houden wel van kwalitatief goede spullen dus soms meerdere maanden gespaard voor bijvoorbeeld een mooi bankstel. Op het moment zijn nu eindelijk de dingen aan de beurt die onderaan ons lijstje stonden zoals mooie raambekleding maar binnenkort moet de CV-ketel ook vervangen worden dus ook weer een hoge kostenpost. En zo is er altijd wel weer iets waar het geld naar toe gaat.
Nu hebben we wel weer een beetje kunnen sparen maar nog niet echt veel, zo rond de € 10.000 hebben we nu weer apart kunnen leggen. En natuurlijk mogen we niet klagen hoor. Is dit herkenbaar voor sommigen? Wanneer ervaarden jullie meer 'rust' in het uitgavenpatroon?
♡
maandag 25 januari 2021 om 13:18
Dat ligt toch helemaal aan je situatie? En of beide ouders betrokken blijven? Ik heb collega´s voor wie het een stuk makkelijker is geworden om veel te werken, omdat ze niet meer ft bij hun kinderen in huis wonen.
maandag 25 januari 2021 om 13:20
Wat je kunt meenemen in je overweging, TO, is dat je zelf - naar alle waarschijnlijkheid als alles goed blijft gaat? - wat kapitaalkrachtiger wordt, doordat je financieel kan blijven groeien in je werk en/of doordat je meer kunt gaan werken als de kinderen ouder zijn? En sparen doe je indirect ook door je huis af te betalen.
Verder herken ik je gedachtes wel. Wij zijn ook veel netto kosten kwijt aan kinderopvang en ik verwacht dat die kosten niet volledig terugkomen als de kinderen op de basisschool zitten. En dat ik dan bovendien weer meer uur per week ga werken.
Verder hebben we het goed samen, al sparen we bij lange na geen 10.000 per jaar. Maar ik klaag zeker niet.
Verder herken ik je gedachtes wel. Wij zijn ook veel netto kosten kwijt aan kinderopvang en ik verwacht dat die kosten niet volledig terugkomen als de kinderen op de basisschool zitten. En dat ik dan bovendien weer meer uur per week ga werken.
Verder hebben we het goed samen, al sparen we bij lange na geen 10.000 per jaar. Maar ik klaag zeker niet.
maandag 25 januari 2021 om 13:23
diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 13:14Wij sparen de kinderbijslag en 50 euro per maand per kind. Rond hun 18e hebben ze dan beide rond de 30k. Dat vind ik voldoende.
30 k is voor een kind op zijn 18e wel iets meer dan voldoende..
maandag 25 januari 2021 om 13:25
2 jaar na een verhuizing en een kleine is 10.000 heel erg netjes. Het lijkt me dat je met 500-750 per maand keurig spaart.
Maar... Ik herken het wel een beetje, al zou ik het nooit financiële tropenjaren noemen. Ja het inkomen dekt de uitgaven, maar de 'wensenlijst' was toen zo oneindig lang.... (keuken, badkamer, gordijnen, auto, CV, tuin, babykamer...) Toen de oudste 3 was en de jongste 1 'sloeg het bij ons om', we hebben nu meer geld dan wensen. Of eigenlijk; geen tijd om ons geld aan onze resterende wensen uit te geven.
Tips:
1. Klinkt gek, maar sparen voor de kinderen zou ik niet doen. Gooi dat geld gewoon in de algemene buffer. De opleidingskosten dek je tegen dit tijd wel weer.
2. De besparingstruc voor mij is; zo lang mogelijk met je spullen doen. Hoe eerder je vervangt, hoe eerder dat ook weer stuk is.
3. Alles wat je minder dan +/- 3 jaar gebruikt kan ook tweedehands (alle babyspul) of uit een goedkoper segment.
Maar... Ik herken het wel een beetje, al zou ik het nooit financiële tropenjaren noemen. Ja het inkomen dekt de uitgaven, maar de 'wensenlijst' was toen zo oneindig lang.... (keuken, badkamer, gordijnen, auto, CV, tuin, babykamer...) Toen de oudste 3 was en de jongste 1 'sloeg het bij ons om', we hebben nu meer geld dan wensen. Of eigenlijk; geen tijd om ons geld aan onze resterende wensen uit te geven.
Tips:
1. Klinkt gek, maar sparen voor de kinderen zou ik niet doen. Gooi dat geld gewoon in de algemene buffer. De opleidingskosten dek je tegen dit tijd wel weer.
2. De besparingstruc voor mij is; zo lang mogelijk met je spullen doen. Hoe eerder je vervangt, hoe eerder dat ook weer stuk is.
3. Alles wat je minder dan +/- 3 jaar gebruikt kan ook tweedehands (alle babyspul) of uit een goedkoper segment.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 25 januari 2021 om 13:28
Goede tips! Jullie sparen niet voor de kinderen? Het is niet per sé nodig, maar ik vind het een fijn idee om ze straks te kunnen helpen met bijv aankoop van een eigen woning/inboedel, wij hebben dat zelf niet gehad en lijkt me wel fijn om dit wel voor onze kinderen te kunnen doen.Kleinezon schreef: ↑25-01-2021 13:252 jaar na een verhuizing en een kleine is 10.000 heel erg netjes. Het lijkt me dat je met 500-750 per maand keurig spaart.
Maar... Ik herken het wel een beetje, al zou ik het nooit financiële tropenjaren noemen. Ja het inkomen dekt de uitgaven, maar de 'wensenlijst' was toen zo oneindig lang.... (keuken, badkamer, gordijnen, auto, CV, tuin, babykamer...) Toen de oudste 3 was en de jongste 1 'sloeg het bij ons om', we hebben nu meer geld dan wensen. Of eigenlijk; geen tijd om ons geld aan onze resterende wensen uit te geven.
Tips:
1. Klinkt gek, maar sparen voor de kinderen zou ik niet doen. Gooi dat geld gewoon in de algemene buffer. De opleidingskosten dek je tegen dit tijd wel weer.
2. De besparingstruc voor mij is; zo lang mogelijk met je spullen doen. Hoe eerder je vervangt, hoe eerder dat ook weer stuk is.
3. Alles wat je minder dan +/- 3 jaar gebruikt kan ook tweedehands (alle babyspul) of uit een goedkoper segment.
En inmiddels alweer opzoek naar een tweedehands babykamer
♡
maandag 25 januari 2021 om 13:29
Dat klopt deels. Voor mensen die onder de sociale huurgrens verdienen door een laag salaris of weinig uren is er weinig aan de hand. Ga je meer uren werken gaat dat weer ten koste van o.a. partneralimentatie en toeslagen dus dat zet meestal weinig zoden aan de dijk.
Maar denk maar even aan de kosten voor een koophuis of huurhuis particuliere sector, partneralimentatie, pensioenaanspraak en de kosten voor de kinderen op een salaris van 1-2x modaal. Na een scheiding heb je niet meer in de hand wat een kind kost, dat wordt door de rechter bepaald aan de hand van je salaris.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 25-01-2021 13:30
7.88% gewijzigd
maandag 25 januari 2021 om 13:32
Haha, sorry maar wat een luxe probleem. Tis toch niet de schuld van de tropenjaren en de kinderen dat je een dure bank wilt kopen? Dat zijn toch echt je eigen prioriteiten. En dan kan je nog sparen ook. Echt, het is niet eens een luxe probleem. Het is geen probleem.
Of je bent wereldvreemd of je bent aan het opscheppen hoe goed jullie het wel niet hebben.
Mijn dochter is 3.5, ik heb nul spaargeld. De laatste 3 jaar heb ik 24000 euro aan schulden afgelost (nog 18000 te gaan). Ik woon op 1 salaris in een woning van 1100 euro per maand. En ik heb me geen moment in financiele tropenjaren gevoeld. Ik had nette kleren voor het meisje (ruilen bv via krijgdekleertjes.nl), altijd genoeg eten en drinken, af en toe als het nodig was een 2e hands meubelstuk of een fijn kado voor mn verjaardag.
Echt zeg. Wat een kolder dit topic... met je 'rust ervaren'.
Of je bent wereldvreemd of je bent aan het opscheppen hoe goed jullie het wel niet hebben.
Mijn dochter is 3.5, ik heb nul spaargeld. De laatste 3 jaar heb ik 24000 euro aan schulden afgelost (nog 18000 te gaan). Ik woon op 1 salaris in een woning van 1100 euro per maand. En ik heb me geen moment in financiele tropenjaren gevoeld. Ik had nette kleren voor het meisje (ruilen bv via krijgdekleertjes.nl), altijd genoeg eten en drinken, af en toe als het nodig was een 2e hands meubelstuk of een fijn kado voor mn verjaardag.
Echt zeg. Wat een kolder dit topic... met je 'rust ervaren'.
maandag 25 januari 2021 om 13:35
Maar hoe erg is dat?diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 13:28Goede tips! Jullie sparen niet voor de kinderen? Het is niet per sé nodig, maar ik vind het een fijn idee om ze straks te kunnen helpen met bijv aankoop van een eigen woning/inboedel, wij hebben dat zelf niet gehad en lijkt me wel fijn om dit wel voor onze kinderen te kunnen doen.
En inmiddels alweer opzoek naar een tweedehands babykamer
Ik heb het ook niet gehad (alhoewel, wel een wasmachine gekregen ) en geen moment bij stil gestaan. En dus ook niet gehoopt dan wel verwacht.
maandag 25 januari 2021 om 13:36
En dan ook nog alle kinderbijslag op zij zetten.diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 10:15Wij sparen nu 500-750 per maand. Nee zeker niet boven ons budget, tweede inkomen is maar deels meegenomen we hebben geen tophypotheek, wel alles annuïtair aflossen maar netto komen we inclusief renteaftrek op 900 euro per maand aan woonlasten.
De kosten voor de baby bedoel ik meer de initiële kosten zoals de kinderwagen, babyspullen, en nu valt het inderdaad wel mee hoor was alleen in het begin hoog. Alleen nu er een tweede aankomt moet er bijv wel een nieuwe kinderkamer komen.
Ik zie geen dure tropenjaren maar een spaarwoede.
maandag 25 januari 2021 om 13:38
dannas schreef: ↑25-01-2021 13:01Vergeet de boodschappen niet, pubers eten veel en veel meer dan volwassenen, de hogere GWL rekening door pubers die steeds thuis zijn, de laptops, schoolkosten, kleding, zakgeld, etc. 800 per maand aan je kinderen kwijt zijn is echt peanuts. I wish met mijn twee pubers dat het daar bij bleef.
Inderdaad, echt bakken met eten gaan er in en of er dan ook een vriend (of 2) wat mogen eten. Net nog, 2 pubers 1 bak met 8 hamburgers...foetsie.
En vergeet niet de "oepsie kapot of kwijt" uitgaven (fiets, telefoon, schoenen, jas enz), onze jongste is tenminste in één ding goed
maandag 25 januari 2021 om 13:39
Helemaal niet erg en zelfs heel erg luxe als je dat wel krijgt/kunt geven.
Wij hebben altijd gezegd: "onze investering in de toekomst van de kinderen is dat we ze de gelegenheid hebben gegeven om te studeren, een goede boterham te verdienen later".
Toen dat "later" was aangebroken hebben ze zichzelf uitstekend kunnen redden. Allebei een eigen woning nu, geen schulden en een prima leven.
Je kunt je kinderen naar mijn mening ook tè lang willen begeleiden hoor.
maandag 25 januari 2021 om 13:40
Daar staat tegenover dat de andere ouder ook evenredig bijdraagt in zowel de kosten, als in tijdsinvestering.Blankepit schreef: ↑25-01-2021 13:29Dat klopt deels. Voor mensen die onder de sociale huurgrens verdienen door een laag salaris of weinig uren is er weinig aan de hand. Ga je meer uren werken gaat dat weer ten koste van o.a. partneralimentatie en toeslagen dus dat zet meestal weinig zoden aan de dijk.
Maar denk maar even aan de kosten voor een koophuis of huurhuis particuliere sector, partneralimentatie, pensioenaanspraak en de kosten voor de kinderen op een salaris van 1-2x modaal. Na een scheiding heb je niet meer in de hand wat een kind kost, dat wordt door de rechter bepaald aan de hand van je salaris.
maandag 25 januari 2021 om 13:40
diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 13:14Wij sparen de kinderbijslag en 50 euro per maand per kind. Rond hun 18e hebben ze dan beide rond de 30k. Dat vind ik voldoende.
Weet je het zeker?
maandag 25 januari 2021 om 13:41
Wij sparen inderdaad niet specifiek voor de kinderen. Voor geld wat ze van anderen krijgen, opbrengst van spullen die in van hun op mp zet en supermarktzegeltjes (vinden ze leuk om in te plakken) etc hebben we een beleggingsrekening voor ze. Maar dus niet maandelijks uit ons eigen inkomen.diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 13:28Goede tips! Jullie sparen niet voor de kinderen? Het is niet per sé nodig, maar ik vind het een fijn idee om ze straks te kunnen helpen met bijv aankoop van een eigen woning/inboedel, wij hebben dat zelf niet gehad en lijkt me wel fijn om dit wel voor onze kinderen te kunnen doen.
En inmiddels alweer opzoek naar een tweedehands babykamer
Omdat we voor de rest ruim voldoende sparen kunnen we ondersteuning enzo wel betalen.
Goed bezig
kleinezon wijzigde dit bericht op 25-01-2021 13:45
4.25% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
maandag 25 januari 2021 om 13:41
Wij zijn nu echt heel hard aan het sparen omdat we een koophuis willen kopen, daar horen wel bepaalde keuzes bij.
Voor ons betekent dat geen auto, tweedehands fietsen, meubels van de kringloop en krijgertjes van familieleden, niet op vakantie etc etc. Minimale kinderopvang door ook in het weekend te werken. Spullen die we niet meer gebruiken verkopen.
Gek genoeg geeft dat juist rust, omdat we nu een sobere levensstijl hebben en meer spaargeld dan we ooit hebben gehad.
We hebben bijna de hele inboedel moeten vervangen (al het meubilair van de woonkamer, eetkamer en kledingkasten). Dat het niet helemaal onze smaak is dat is dan maar even zo.
Voor ons betekent dat geen auto, tweedehands fietsen, meubels van de kringloop en krijgertjes van familieleden, niet op vakantie etc etc. Minimale kinderopvang door ook in het weekend te werken. Spullen die we niet meer gebruiken verkopen.
Gek genoeg geeft dat juist rust, omdat we nu een sobere levensstijl hebben en meer spaargeld dan we ooit hebben gehad.
We hebben bijna de hele inboedel moeten vervangen (al het meubilair van de woonkamer, eetkamer en kledingkasten). Dat het niet helemaal onze smaak is dat is dan maar even zo.
maandag 25 januari 2021 om 13:44
Het is ook maar wat je toelaat, denk ik? Bij mij thuis mocht ik vroeger echt geen 8 hamburgers naar binnen werken tussendoor. Ik ging wel eens stiekem naar de snackbar, maar dat betaalde ik van mijn eigen salaris. Ik moest daar bij mijn ouders echt niet mee aankomen, die betaalden dat allemaal niet voor mij. Dan zei mijn moeder: je pakt maar een boterham als je honger hebt en dat werd dan een boterham met pindakaas en niet met hamburgers van 3 euro nog wat.Anyco schreef: ↑25-01-2021 13:38Inderdaad, echt bakken met eten gaan er in en of er dan ook een vriend (of 2) wat mogen eten. Net nog, 2 pubers 1 bak met 8 hamburgers...foetsie.
En vergeet niet de "oepsie kapot of kwijt" uitgaven (fiets, telefoon, schoenen, jas enz), onze jongste is tenminste in één ding goed
maandag 25 januari 2021 om 13:45
Sorry, dacht gelezen te hebben dat het over 20 euro/maand ging.diamantje123 schreef: ↑25-01-2021 13:14Wij sparen de kinderbijslag en 50 euro per maand per kind. Rond hun 18e hebben ze dan beide rond de 30k. Dat vind ik voldoende.
Met dit geld dek je tegen dan alvast de hogere studies als die er komen.
maandag 25 januari 2021 om 13:48
Niet elk kind gaat studeren. Er zijn er genoeg die straks het minimumloon (of net erboven) gaan verdienen. Hoe fijn is het dan als je een potje hebt voor je rijbewijs of inboedel?herfstappeltaart schreef: ↑25-01-2021 13:39Helemaal niet erg en zelfs heel erg luxe als je dat wel krijgt/kunt geven.
Wij hebben altijd gezegd: "onze investering in de toekomst van de kinderen is dat we ze de gelegenheid hebben gegeven om te studeren, een goede boterham te verdienen later".
Toen dat "later" was aangebroken hebben ze zichzelf uitstekend kunnen redden. Allebei een eigen woning nu, geen schulden en een prima leven.
Je kunt je kinderen naar mijn mening ook tè lang willen begeleiden hoor.
maandag 25 januari 2021 om 13:52
Heel fijn en dat ontken ik ook niet hoor. Wij hebben onze kinderen ook een wasmachine gegeven toen ze echt op zichzelf gingen dus daar gaat het niet om.
Maar je kind willen helpen met het kopen van een eigen woning gaat voor mij een stap verder. Op een bepaald moment zijn ze volwassen en moeten ze hun eigen boontjes doppen.
Je kunt ze geen levensstijl meegeven/aanmeten die ze uiteindelijk niet zullen kunnen volhouden. Dat bedoel ik eigenlijk.
maandag 25 januari 2021 om 13:54
dannas schreef: ↑25-01-2021 13:01Vergeet de boodschappen niet, pubers eten veel en veel meer dan volwassenen, de hogere GWL rekening door pubers die steeds thuis zijn, de laptops, schoolkosten, kleding, zakgeld, etc. 800 per maand aan je kinderen kwijt zijn is echt peanuts. I wish met mijn twee pubers dat het daar bij bleef.
Per kind? Je beweert dat je 10.000,- per jaar kwijt bent aan 1 puber?
Dat kost dus bij ons 1 peuter alléén aan netto opvangkosten. Daar komt eten, kleding, schoentjes, verwarming van de kinderkamer en de initiële kosten aan bijvoorbeeld autostoelen, kinderbed, tablet enzovoorts nog bij. Kosten zijn voor onze 6-jarige maandelijks 400,- netto aan BSO, ook daar komt nog kleding, clubjes, zwemles enz. bij.
En dat wordt volgens jou alleen maar meer? Ik geloof het niet.
2 pubers kosten je geen minimaal 15.000,- netto per jaar, zoals onze kleine kinderen ons nu kosten alleen aan opvangkosten. Dat zou betekenen dat mensen met een modaal inkomen bijna hun volledige netto inkomen per maand kwijt zijn aan hun kinderen. Waar betalen ze dan de hypotheek, auto en hun eigen eten van?
maandag 25 januari 2021 om 13:56
Ik denk dat het van diverse factoren afhankelijk is of € 10.000,-- veel of weinig geld is.
Is je huis nieuw of is het oud en behoeft het veel onderhoud?
Rijd je een oude auto, een nieuwe auto of wellicht (zakelijk of privé) lease?
Hou oud is je inboedel en is dit binnenkort aan vervanging toe?
Maar bovenal is het van belang om je af te vragen waar jij je prettig bij voelt. Een bedrag sparen van 500/750 PM is volgens mij prima. Uiteraard weet ik niet wat je inkomen is maar dit bedrag zal hierop zijn afgestemd.
Zelf zijn wij overigens recent (ook) verhuisd en vader van een jonge dochter die nog naar het KDV gaat. Weliswaar een dag per week maar dat kost ook al ruim 400 euro per maand. Mijn partner werkt drie dagen. Het had mijn voorkeur om na de verhuizing minimaal 20.000 euro op de spaarrekening te laten staan voor perioden van tegenslag. Momenteel sparen we 1000 euro per maand en daarnaast nog een groot deel van de extra's per jaar zoals vakantiegeld, 13e maand, teruggaaf HRA (jaarlijks) en de kinderbijslag wordt ieder kwartaal apart gezet. Daar voel ik mij prettig mij maar ik realiseer mij dat dit voor velen niet haalbaar zal zijn. Dus 10.000 euro is volgens mij een meer dan prima bedrag in de wetenschap dat dit ieder maand een stukje verder zal toenemen.
Is je huis nieuw of is het oud en behoeft het veel onderhoud?
Rijd je een oude auto, een nieuwe auto of wellicht (zakelijk of privé) lease?
Hou oud is je inboedel en is dit binnenkort aan vervanging toe?
Maar bovenal is het van belang om je af te vragen waar jij je prettig bij voelt. Een bedrag sparen van 500/750 PM is volgens mij prima. Uiteraard weet ik niet wat je inkomen is maar dit bedrag zal hierop zijn afgestemd.
Zelf zijn wij overigens recent (ook) verhuisd en vader van een jonge dochter die nog naar het KDV gaat. Weliswaar een dag per week maar dat kost ook al ruim 400 euro per maand. Mijn partner werkt drie dagen. Het had mijn voorkeur om na de verhuizing minimaal 20.000 euro op de spaarrekening te laten staan voor perioden van tegenslag. Momenteel sparen we 1000 euro per maand en daarnaast nog een groot deel van de extra's per jaar zoals vakantiegeld, 13e maand, teruggaaf HRA (jaarlijks) en de kinderbijslag wordt ieder kwartaal apart gezet. Daar voel ik mij prettig mij maar ik realiseer mij dat dit voor velen niet haalbaar zal zijn. Dus 10.000 euro is volgens mij een meer dan prima bedrag in de wetenschap dat dit ieder maand een stukje verder zal toenemen.
maandag 25 januari 2021 om 13:57
Majime schreef: ↑25-01-2021 13:44Het is ook maar wat je toelaat, denk ik? Bij mij thuis mocht ik vroeger echt geen 8 hamburgers naar binnen werken tussendoor. Ik ging wel eens stiekem naar de snackbar, maar dat betaalde ik van mijn eigen salaris. Ik moest daar bij mijn ouders echt niet mee aankomen, die betaalden dat allemaal niet voor mij. Dan zei mijn moeder: je pakt maar een boterham als je honger hebt en dat werd dan een boterham met pindakaas en niet met hamburgers van 3 euro nog wat.
Ja ik kreeg thuis ook niks wegens armoe, dat kan ik dus met mijn eigen kinderen anders doen. Daarnaast zijn ze nu van hun eigen geld nog meer eten kopen, onverzadigbaar. Eén boterham met pindakaas wordt dus minstens een half brood en een halve pot pindakaas want onze jongens hebben veel en vaak honger.
Ik moest van mijn studiebeurs juist kostgeld betalen, vandaar ook dat ik liever minder spaargeld heb en er voor kies om heel vaak (eigenlijk altijd, het is hier één grote zoete inval) ja te kunnen zeggen als ze vragen of deze of gene mee mag eten. Ik zeg ze regelmatig dat ze hun eigen erfenis al aan het opvreten zijn.
Mijn opa zaliger had een hele mooie uitspraak; zorg dat jij het geld hebt en het geld niet jou.
Ik vind 30.000 euro voor een kind van 18 dan weer belachelijk veel geld en zo doen we het allemaal weer anders.