Geld & Recht
alle pijlers
Eigen bijdrage betalen advocaat tegenpartij??
dinsdag 10 maart 2009 om 08:29
Beste forummers,
Ik heb i.v.m. herkenbaarheid een nieuw nick aangemaakt.
Mijn verhaal:
Ongeveer een jaar geleden hebben mijn vriend en ik geld geleend van vrienden. Door een stomme fout waren we in geldproblemen gekomen en we waren heel blij dat we van die vrienden wat konden lenen. We hebben afgesproken dat we maandelijks een bedrag terug zouden betalen en dat we uitterlijk in 3 jaar tijd de lening terug betaald zouden hebben. Helaas is de vriendschap verbroken. Het bevriende stel is op een niet zo leuke manier uit elkaar gegaan. En mede daardoor is de vriendschap ook verbroken.
Nu kreeg ik vorige week ineens een deurwaarder aan de deur.
Het gehele openstaande bedrag moet in één keer terug betaald worden. Daar schrokken we wel een beetje van. Ten eerste heb ik nog nooit een deurwaarder aan de deur gehad en ik ging er van uit dat de afspraken die we toendertijd gemaakt hadden nog steeds geleden. Ik betaal netjes iedere maand het afgesproken bedrag en lig goed op schema met afbetalen. Heel stom hebben we toendertijd niets op papier gezet.
Maarja heb toen contact gezocht met de vriendin die het geld had geleend, helaas geen reactie. Vervolgens hebben we contact gezocht met haar advocaat. Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft het geld nu nodig en wil het terug hebben. Dat kan ik absoluut begrijpen, maar waarom bel of mail je dan niet even.
Heb met vriend gekeken of we het geld kunnen lenen, en dat kan inmiddels gelukkig. Maar nu komt het, kreeg ik gister weer een brief van de advocaat dat we ook even haar eigen bijdrage van de advocaatkosten moeten betalen, 732 euro!!!
Is dit normaal? Heb hier geen verstand van en helaas ook geen rechtsbijstand verzekering. Ik vind het zo raar, zij schakeld de advocaat in, wat in mijn ogen onzin is, en dan moeten wij voor de kosten opdraaien.
Graag jullie advies, of tips wie ik hier voor kan bellen, zonder dat het allemaal nog meer gaat kosten. Had al op internet gezocht, maar werd er niet echt wijs uit.
Bedankt!
Ik heb i.v.m. herkenbaarheid een nieuw nick aangemaakt.
Mijn verhaal:
Ongeveer een jaar geleden hebben mijn vriend en ik geld geleend van vrienden. Door een stomme fout waren we in geldproblemen gekomen en we waren heel blij dat we van die vrienden wat konden lenen. We hebben afgesproken dat we maandelijks een bedrag terug zouden betalen en dat we uitterlijk in 3 jaar tijd de lening terug betaald zouden hebben. Helaas is de vriendschap verbroken. Het bevriende stel is op een niet zo leuke manier uit elkaar gegaan. En mede daardoor is de vriendschap ook verbroken.
Nu kreeg ik vorige week ineens een deurwaarder aan de deur.
Het gehele openstaande bedrag moet in één keer terug betaald worden. Daar schrokken we wel een beetje van. Ten eerste heb ik nog nooit een deurwaarder aan de deur gehad en ik ging er van uit dat de afspraken die we toendertijd gemaakt hadden nog steeds geleden. Ik betaal netjes iedere maand het afgesproken bedrag en lig goed op schema met afbetalen. Heel stom hebben we toendertijd niets op papier gezet.
Maarja heb toen contact gezocht met de vriendin die het geld had geleend, helaas geen reactie. Vervolgens hebben we contact gezocht met haar advocaat. Om een lang verhaal kort te maken, ze heeft het geld nu nodig en wil het terug hebben. Dat kan ik absoluut begrijpen, maar waarom bel of mail je dan niet even.
Heb met vriend gekeken of we het geld kunnen lenen, en dat kan inmiddels gelukkig. Maar nu komt het, kreeg ik gister weer een brief van de advocaat dat we ook even haar eigen bijdrage van de advocaatkosten moeten betalen, 732 euro!!!
Is dit normaal? Heb hier geen verstand van en helaas ook geen rechtsbijstand verzekering. Ik vind het zo raar, zij schakeld de advocaat in, wat in mijn ogen onzin is, en dan moeten wij voor de kosten opdraaien.
Graag jullie advies, of tips wie ik hier voor kan bellen, zonder dat het allemaal nog meer gaat kosten. Had al op internet gezocht, maar werd er niet echt wijs uit.
Bedankt!
dinsdag 10 maart 2009 om 08:37
Ik heb geen idee of je het moet betalen of niet. Is wel vreemd dat ze direct een deurwaarder inschakeld zonder eerst ander contact te zoeken. Normaal gesproken is het wel normaal dat je de kosten van de deurwaarder betaald als je in gebreke blijft.
In jou geval weet ik het niet zo zeker. Ik zou het niet zonder slag of stoot doen.
Aangetekende brief sturen dat je het bedrag in één keer zult terugbetalen, maar dat je de advocaatkosten niet betaald. Reden hiervoor: je bent nooit persoonlijk benaderd, je hebt nooit een brief gehad met het verzoek het bedrag in één keer te voldoen en dat je de afspraak altijd keurig bent nagekomen. Dat ze direct een deurwaarder heeft ingeschakeld is haar keuze.
In jou geval weet ik het niet zo zeker. Ik zou het niet zonder slag of stoot doen.
Aangetekende brief sturen dat je het bedrag in één keer zult terugbetalen, maar dat je de advocaatkosten niet betaald. Reden hiervoor: je bent nooit persoonlijk benaderd, je hebt nooit een brief gehad met het verzoek het bedrag in één keer te voldoen en dat je de afspraak altijd keurig bent nagekomen. Dat ze direct een deurwaarder heeft ingeschakeld is haar keuze.
dinsdag 10 maart 2009 om 09:11
Even iets heel anders: met wie hebben jullie die lening afgesloten? Ik zou erg voorzichtig zijn met het betalen van het gehele bedrag aan voorheen de vriendin, als je die lening ook mondeling bent aangegaan met voorheen de vriend. Netjes een brief zwart op wit richten aan beiden met daarin de afspraken die jij/jullie destijds met haar/hem/beiden zijn overeengekomen, de maandelijkse aflossing die jullie zijn overeengekomen (en de bewijzen daarvan) en het coulancehalve aanbod gezien de zorgelijke financiele situatie van voorheen vriendin om dit bedrag nu ineens af te lossen, mits beiden tekenen voor de rekening waarop dat bedrag moet worden gestort.
Over de advocaatkosten: als het is zoals jij zegt, belachelijk. Dat zijn geen redelijke kosten van rechtsbijstand, als ze het zelf met een briefje ook had kunnen regelen. Die kosten komen niet voor vergoeding in aanmerking (daar is jurisprudentie over), zeker niet, omdat jullie volgens jou gewoon de afspraken zijn nagekomen. Ik vermoed echter dat ze een advocaat in de arm heeft genomen om nog wat dingetjes met haar ex-vriend te regelen en dan is het natuurlijk wel aardig als jullie een deel van die kosten betalen...
Hoop dat je er zo wat mee kan; en voor het vervolg: altijd afspraken over geld schriftelijk op papier zetten!!!
Over de advocaatkosten: als het is zoals jij zegt, belachelijk. Dat zijn geen redelijke kosten van rechtsbijstand, als ze het zelf met een briefje ook had kunnen regelen. Die kosten komen niet voor vergoeding in aanmerking (daar is jurisprudentie over), zeker niet, omdat jullie volgens jou gewoon de afspraken zijn nagekomen. Ik vermoed echter dat ze een advocaat in de arm heeft genomen om nog wat dingetjes met haar ex-vriend te regelen en dan is het natuurlijk wel aardig als jullie een deel van die kosten betalen...
Hoop dat je er zo wat mee kan; en voor het vervolg: altijd afspraken over geld schriftelijk op papier zetten!!!
dinsdag 10 maart 2009 om 09:23
quote:Marjolein73 schreef op 10 maart 2009 @ 09:11:
Even iets heel anders: met wie hebben jullie die lening afgesloten? Ik zou erg voorzichtig zijn met het betalen van het gehele bedrag aan voorheen de vriendin, als je die lening ook mondeling bent aangegaan met voorheen de vriend. Netjes een brief zwart op wit richten aan beiden met daarin de afspraken die jij/jullie destijds met haar/hem/beiden zijn overeengekomen, de maandelijkse aflossing die jullie zijn overeengekomen (en de bewijzen daarvan) en het coulancehalve aanbod gezien de zorgelijke financiele situatie van voorheen vriendin om dit bedrag nu ineens af te lossen, mits beiden tekenen voor de rekening waarop dat bedrag moet worden gestort.
Over de advocaatkosten: als het is zoals jij zegt, belachelijk. Dat zijn geen redelijke kosten van rechtsbijstand, als ze het zelf met een briefje ook had kunnen regelen. Die kosten komen niet voor vergoeding in aanmerking (daar is jurisprudentie over), zeker niet, omdat jullie volgens jou gewoon de afspraken zijn nagekomen. Ik vermoed echter dat ze een advocaat in de arm heeft genomen om nog wat dingetjes met haar ex-vriend te regelen en dan is het natuurlijk wel aardig als jullie een deel van die kosten betalen...
Hoop dat je er zo wat mee kan; en voor het vervolg: altijd afspraken over geld schriftelijk op papier zetten!!!
Marjolein, bedankt voor je uitgebreide reactie.
Het geld is van de vriendin, daar twijfel ik niet over. Ze hadden hun financiën altijd heel erg gescheiden. Maar is toch iets waar we inderdaad even over moeten nadenken.
Ze heeft volgens de advocaat een toevoeging aangevraagd en daar is dit bedrag een wettelijke eigen bijdrage van. (wel afhankelijk van het salaris) Maar ik weet dat ze best goed verdient dus dat zal wel kloppen. Heb de tabel ook terug gevonden op internet en klopt inderdaad. Als ik de kosten niet betaal gaan ze naar de rechter en volgens de advocaat zal die dan alsnog toewijzen dat wij de kosten moeten betalen. Ik vind het ook echt allemaal heel erg belachelijk. Kan ik hier echt niets tegen doen? Dit kan toch niet zo maar!
Even iets heel anders: met wie hebben jullie die lening afgesloten? Ik zou erg voorzichtig zijn met het betalen van het gehele bedrag aan voorheen de vriendin, als je die lening ook mondeling bent aangegaan met voorheen de vriend. Netjes een brief zwart op wit richten aan beiden met daarin de afspraken die jij/jullie destijds met haar/hem/beiden zijn overeengekomen, de maandelijkse aflossing die jullie zijn overeengekomen (en de bewijzen daarvan) en het coulancehalve aanbod gezien de zorgelijke financiele situatie van voorheen vriendin om dit bedrag nu ineens af te lossen, mits beiden tekenen voor de rekening waarop dat bedrag moet worden gestort.
Over de advocaatkosten: als het is zoals jij zegt, belachelijk. Dat zijn geen redelijke kosten van rechtsbijstand, als ze het zelf met een briefje ook had kunnen regelen. Die kosten komen niet voor vergoeding in aanmerking (daar is jurisprudentie over), zeker niet, omdat jullie volgens jou gewoon de afspraken zijn nagekomen. Ik vermoed echter dat ze een advocaat in de arm heeft genomen om nog wat dingetjes met haar ex-vriend te regelen en dan is het natuurlijk wel aardig als jullie een deel van die kosten betalen...
Hoop dat je er zo wat mee kan; en voor het vervolg: altijd afspraken over geld schriftelijk op papier zetten!!!
Marjolein, bedankt voor je uitgebreide reactie.
Het geld is van de vriendin, daar twijfel ik niet over. Ze hadden hun financiën altijd heel erg gescheiden. Maar is toch iets waar we inderdaad even over moeten nadenken.
Ze heeft volgens de advocaat een toevoeging aangevraagd en daar is dit bedrag een wettelijke eigen bijdrage van. (wel afhankelijk van het salaris) Maar ik weet dat ze best goed verdient dus dat zal wel kloppen. Heb de tabel ook terug gevonden op internet en klopt inderdaad. Als ik de kosten niet betaal gaan ze naar de rechter en volgens de advocaat zal die dan alsnog toewijzen dat wij de kosten moeten betalen. Ik vind het ook echt allemaal heel erg belachelijk. Kan ik hier echt niets tegen doen? Dit kan toch niet zo maar!
dinsdag 10 maart 2009 om 09:31
Bij kosten die gemaakt worden om naleving van de overeenkomst af te dwingen kan het zijn dat deze kosten voor rekening van de wederpartij komen. Alleen is het hier niet redelijk om deze kosten te maken, omdat er al een deurwaarder was (advocaat is dan overbodig voor verkrijging buiten rechte). Er is niet voldaan aan de dubbele redelijkheidstoets: het was niet redelijk om de kosten te maken en de gemaakte kosten zijn buitenproportioneel.
Bovendien bleek geenzins dat jullie niet van plan waren de mondelinge overeenkomst niet meer na te komen. De maandelijkse betalingen zijn daar een sterk bewijs van. Jullie waren dus niet in verzuim. Voor verzuim had ook een ingebrekestelling nodig geweest, nu nergens is gebleken dat jullie niet van plan waren te betalen.
Kortom, ga even langs het Juridisch Loket of neem contact op met je rechtsbijstandverzekering om hier een mooi briefje over te schrijven. Ik denk niet dat deze kosten uiteindelijk betaald hoeven worden.
En in het vervolg gewoon een schriftelijke overeenkomst sluiten!!!
Bovendien bleek geenzins dat jullie niet van plan waren de mondelinge overeenkomst niet meer na te komen. De maandelijkse betalingen zijn daar een sterk bewijs van. Jullie waren dus niet in verzuim. Voor verzuim had ook een ingebrekestelling nodig geweest, nu nergens is gebleken dat jullie niet van plan waren te betalen.
Kortom, ga even langs het Juridisch Loket of neem contact op met je rechtsbijstandverzekering om hier een mooi briefje over te schrijven. Ik denk niet dat deze kosten uiteindelijk betaald hoeven worden.
En in het vervolg gewoon een schriftelijke overeenkomst sluiten!!!
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 10 maart 2009 om 09:40
quote:zusenzo schreef op 10 maart 2009 @ 09:29:
Heb je rechtsbijstandverzekering of anders naar het juridisch loket gaan, want dit kan idd niet.
Gewoon een soort oplichting.
Zo voelt het ook
Heb even op de website van het juridisch loket gekeken, maar denk niet dat ik een advocaat nodig heb. Wil alleen ergens deze vraag kunnen stellen. Kan dat daar ook?
Heb je rechtsbijstandverzekering of anders naar het juridisch loket gaan, want dit kan idd niet.
Gewoon een soort oplichting.
Zo voelt het ook
Heb even op de website van het juridisch loket gekeken, maar denk niet dat ik een advocaat nodig heb. Wil alleen ergens deze vraag kunnen stellen. Kan dat daar ook?
dinsdag 10 maart 2009 om 09:48
Zag dat je ze ook kan bellen, dat ga ik zo eerst maar eens doen!
@ Miss Mieke: Een ingebrekestelling is nooit gebeurt. Op de zelfde dag dat de deurwaarder is langs geweest, hebben we met de post ook een brief van haar advocaat ontvangen. Deze had een copie van de brief die de deurwaarder bij zich had bij zijn brief gedaan.
We hebben ook elke maand gewoon betaald. Daarom ben ik hier ook zo boos over. Als we nou niet de afspraken na waren gekomen, dan kan ik het wel begrijpen, maar dat is dus niet het geval.
@ Miss Mieke: Een ingebrekestelling is nooit gebeurt. Op de zelfde dag dat de deurwaarder is langs geweest, hebben we met de post ook een brief van haar advocaat ontvangen. Deze had een copie van de brief die de deurwaarder bij zich had bij zijn brief gedaan.
We hebben ook elke maand gewoon betaald. Daarom ben ik hier ook zo boos over. Als we nou niet de afspraken na waren gekomen, dan kan ik het wel begrijpen, maar dat is dus niet het geval.
dinsdag 10 maart 2009 om 09:52
Bel juridisch loket even voor advies over hoe het precies zit. Volgens mij is het zo dat alleen een rechter jou kan veroordelen tot advocaatkosten van de wederpartij te betalen. eventuele incassokosten kunnen wel in rekening gebracht worden. Hierbij moet er echter verschillende malen een aanmaning zijn verzonden en het bedrag mag niet hoger zijn dan vastgesteld in Commissie Voorwerk II (google even). veel incassobureaus voeren namelijk te hoge kosten op. Volgende keer inderdaad alles vastleggen.
dinsdag 10 maart 2009 om 09:53
Lastige situatie. Ik denk dat het het beste is juridisch advies in te winnen (bij een rechtswinkel misschien, of anders toch maar een advocaat).
De kosten van een deurwaarder kunnen inderdaad op de schuldenaar worden verhaald, maar ik meen dat daarvoor wel een wettelijk bepaalde procedure moet worden gevolgd. Daarbij moeten volgens mij eerst enkele (3?) aanmaningen worden verstuurd, zodat de schuldenaar de gelegenheid krijgt de schuld af te lossen. Ik zie niet in op basis waarvan zij de advocatenkosten op jullie zou kunnen verhalen, als daar geen rechterlijke uitspraak over is. Maar zoals gezegd, een advocaat kan je dat met zekerheid zeggen.
In afdeling 8 vind je de desbetreffende artikelen van het BW:
http://wetboek.net/nl/BW6.html. Misschien word je daar wijzer uit.
Wat je ook kan doen, is het geleende bedrag direct terugbetalen en afwachten wat je vriendin doet. Om de kosten van de advocaat en deurwaarder op jullie te verhalen, zal ze opnieuw kosten moeten maken. Misschien zal ze de afweging maken dat dat niet de moeite is en ben je van het probleem af. Probeert ze het toch voor elkaar te krijgen, denk ik persoonlijk dat ze weinig kans maakt.
dubio
De kosten van een deurwaarder kunnen inderdaad op de schuldenaar worden verhaald, maar ik meen dat daarvoor wel een wettelijk bepaalde procedure moet worden gevolgd. Daarbij moeten volgens mij eerst enkele (3?) aanmaningen worden verstuurd, zodat de schuldenaar de gelegenheid krijgt de schuld af te lossen. Ik zie niet in op basis waarvan zij de advocatenkosten op jullie zou kunnen verhalen, als daar geen rechterlijke uitspraak over is. Maar zoals gezegd, een advocaat kan je dat met zekerheid zeggen.
In afdeling 8 vind je de desbetreffende artikelen van het BW:
http://wetboek.net/nl/BW6.html. Misschien word je daar wijzer uit.
Wat je ook kan doen, is het geleende bedrag direct terugbetalen en afwachten wat je vriendin doet. Om de kosten van de advocaat en deurwaarder op jullie te verhalen, zal ze opnieuw kosten moeten maken. Misschien zal ze de afweging maken dat dat niet de moeite is en ben je van het probleem af. Probeert ze het toch voor elkaar te krijgen, denk ik persoonlijk dat ze weinig kans maakt.
dubio
Ga in therapie!
dinsdag 10 maart 2009 om 10:43
Inderdaad, de kosten van de deurwaarder/incasso mogen wel verhaald worden op de debiteur. Volgens mij hoef je voor deze kosten niet drie keer aan te manen. (zal ook niet meer dan 200 euro zijn, neem ik aan?) Dat dit soort kosten op de debiteuren verhaald worden is gebruikelijk.
De kosten voor een advocaat zijn dubbelop en daarom onredelijk. Op grond van de jurisprudentie hoef je deze niet te betalen. Maar laat het even voor je uitzoeken bij een juridisch loket o.i.d.
De kosten voor een advocaat zijn dubbelop en daarom onredelijk. Op grond van de jurisprudentie hoef je deze niet te betalen. Maar laat het even voor je uitzoeken bij een juridisch loket o.i.d.
For I may not have all the answers, I wouldn\'t want it any other way.
dinsdag 10 maart 2009 om 10:48
Ik zou je niet te veel zorgen maken als ik jou was.
Ik geloof niet dat er een rechter is die in deze situatie jou zal veroordelen om de proceskosten van de wederpartij te vergoeden. Ik zal als ik jou was die advocaat een brief sturen. Leg daarin uit hoe alles gegaan is en dat het daarom onredelijk is jou voor de advocaatkosten op te laten draaien en dat je daarom niet van plan bent deze kosten te voldoen. En dat je de lening in een keer terug zal betalen of al hebt betaald. Ik zal als ik jou was zo snel mogelijk de lening terug betalen, grote kans dat ze dan afziet van een eventuele procedure.
Je zegt dat je contact hebt gehad met die advocaat. was dat telefonisch? Jouw vriendin heeft inmidels wat schriftelijke stukken (brief advocaat en deurwaarder), maar het is goed om jouw kant van het verhaal ook op schrift te zetten.
Die advocaat kan nou wel dreigen naar de rechter te stappen, maar het lijkt me niet erg slim van hem om dat te doen. Wellicht denkt je vriendin dat ze niks te verliezen heeft (ze betaalt de advocaat immers een vastgesteld bedrag aangezien ze een toevoeging heeft gekregen), maar de kans is groot dat als ze hiermee doorgaat ze jou een proceskostenvergoeding zal moeten betalen, in plaats van jij haar. Zal ik als ik jou was ook in je brief naar de advocaat schrijven, iets van dat indien ze er toch voor kiest de zaak voor te leggen aan de rechter je niet zal schromen de door jou gemaakte kosten op haar te verhalen.
Vergeet trouwens ook niet in je brief de afspraak die jullie hadden gemaakt te vermelden. Jullie hadden afgesproken een maandelijks bedrag te betalen en in maximaal 3 jaar de lening af te lossen. Ik neem aan dat die 3 jaar nog niet voorbij zijn, dus je hoeft het bedrag nog helemaal niet terug te betalen. In principe heeft ze dus nog helemaal geen recht op terugbetaling van het gehele bedrag. Het is nogal apart dat zij via een deurwaarder en advocaat terugbetaling wil afdwingen van een nog niet opeisbare vordering. Een goed argument dat de kosten die zij gemaakt heeft onredelijk zijn en absoluut niet voor vergoeding door jou in aanmerking komen. Zeg dan ook in je brief dat je van de lening af wilt gezien de omstandigheden (dat je er wel begrip voor hebt dat ze de lening terug wil gezien haar persoonlijke omstandigheden o.i.d.) en dat je daarom de lening in 1 keer aflost.
Is dat trouwens de eerste brief die je van de advocaat hebt gehad?
Succes!
Ik geloof niet dat er een rechter is die in deze situatie jou zal veroordelen om de proceskosten van de wederpartij te vergoeden. Ik zal als ik jou was die advocaat een brief sturen. Leg daarin uit hoe alles gegaan is en dat het daarom onredelijk is jou voor de advocaatkosten op te laten draaien en dat je daarom niet van plan bent deze kosten te voldoen. En dat je de lening in een keer terug zal betalen of al hebt betaald. Ik zal als ik jou was zo snel mogelijk de lening terug betalen, grote kans dat ze dan afziet van een eventuele procedure.
Je zegt dat je contact hebt gehad met die advocaat. was dat telefonisch? Jouw vriendin heeft inmidels wat schriftelijke stukken (brief advocaat en deurwaarder), maar het is goed om jouw kant van het verhaal ook op schrift te zetten.
Die advocaat kan nou wel dreigen naar de rechter te stappen, maar het lijkt me niet erg slim van hem om dat te doen. Wellicht denkt je vriendin dat ze niks te verliezen heeft (ze betaalt de advocaat immers een vastgesteld bedrag aangezien ze een toevoeging heeft gekregen), maar de kans is groot dat als ze hiermee doorgaat ze jou een proceskostenvergoeding zal moeten betalen, in plaats van jij haar. Zal ik als ik jou was ook in je brief naar de advocaat schrijven, iets van dat indien ze er toch voor kiest de zaak voor te leggen aan de rechter je niet zal schromen de door jou gemaakte kosten op haar te verhalen.
Vergeet trouwens ook niet in je brief de afspraak die jullie hadden gemaakt te vermelden. Jullie hadden afgesproken een maandelijks bedrag te betalen en in maximaal 3 jaar de lening af te lossen. Ik neem aan dat die 3 jaar nog niet voorbij zijn, dus je hoeft het bedrag nog helemaal niet terug te betalen. In principe heeft ze dus nog helemaal geen recht op terugbetaling van het gehele bedrag. Het is nogal apart dat zij via een deurwaarder en advocaat terugbetaling wil afdwingen van een nog niet opeisbare vordering. Een goed argument dat de kosten die zij gemaakt heeft onredelijk zijn en absoluut niet voor vergoeding door jou in aanmerking komen. Zeg dan ook in je brief dat je van de lening af wilt gezien de omstandigheden (dat je er wel begrip voor hebt dat ze de lening terug wil gezien haar persoonlijke omstandigheden o.i.d.) en dat je daarom de lening in 1 keer aflost.
Is dat trouwens de eerste brief die je van de advocaat hebt gehad?
Succes!
dinsdag 10 maart 2009 om 15:05
Ik vermoed dat ze (de advocaat) het gewoon proberen. Veel mensen schrikken en betalen. Ik zal argumenten die gegeven zijn niet herhalen, maar volgens mij kan dit inderdaad niet zo.
Ik vraag me zelfs af of deurwaarderskosten zouden kunnen worden verhaald als je je gewoon aan de afspraak hield en niet in verzuim was.
Ik vraag me zelfs af of deurwaarderskosten zouden kunnen worden verhaald als je je gewoon aan de afspraak hield en niet in verzuim was.
dinsdag 10 maart 2009 om 18:55
Er staat niets op papier schrijf je....lijkt wel op een ander topic waarin TO geld had uitgeleend en dat dus niet meer terug zag. Ze bleek geen enkel recht te hebben om dat uitgeleende geld terug te eisen. Ontvanger hield vol dat het een gift was geweest. Ik denk dat je vriendin van haar advocaat heeft vernomen dat ze zwak staat omdat de lening niet op papier staat. Door veel druk te zetten hoopt ze waarschijnlijk dat je alles ineens gaat terugbetalen. Dat lijkt dus te gaan lukken maar laat je niet al te gek maken en schrijf een brief. Er zijn al heel veel tips gegeven hierboven over wat daar allemaal in moet staan. Heel veel sterkte!
dinsdag 10 maart 2009 om 19:02
Laat je niet gek maken! En ga advies inwinnen bij bijv. het Juridisch Loket of rechtsbijstand hoe verder te handelen. Er kan dan wel niets op papier staan, maar als jij maandelijks een termijn hebt afbetaald en zij die bedragen niet heeft teruggestort of op papier kenbaar heeft gemaakt dat de regeling veranderde, sta je volgens mij best sterk. Zij is met het ontvangen van jouw afbetalingstermijnen akkoord gegaan met de regeling. Ik neem aan dat je dat ook op je afschriften kunt terugvinden? Lijkt mij dat dat bewijs genoeg is...
woensdag 11 maart 2009 om 00:52
Volgens mij zijn hier helemaal geen kosten te verhalen. Het betalen van de advocaatkosten van tegenpartij is belachelijk, en van de deurwaarder ook (in dit geval).
Als jullie de mondelinge afspraak steeds na zijn gekomen dan is het van de gekke om zonder overleg direct een deurwaarder in te schakelen. Ze hadden dan toch eerst zelf contact moeten zoeken?
Geen zorgen maken, ze hebben geen poot om op te staan.
Als jullie de mondelinge afspraak steeds na zijn gekomen dan is het van de gekke om zonder overleg direct een deurwaarder in te schakelen. Ze hadden dan toch eerst zelf contact moeten zoeken?
Geen zorgen maken, ze hebben geen poot om op te staan.
woensdag 11 maart 2009 om 07:40
Als jij kunt aantonen dat je al langer dan een paar maanden gewoon keurig dat bedrag aan haar aan het betalen was en als je stelt dat je nooit in gebreke gesteld bent (en tevens stellen dat je ook niet in gebreke gesteld had kunnen worden, want dat was je namelijk niet volgens de mondelinge afspraken), dan is het aan hen verder om aan te tonen dat er iets anders afgesproken was.
Dat zij nu een deurwaarder en een advocaat inschakelt terwijl jij niet in gebreke was, heeft ze toch echt zelf gedaan en dat mag ze ook zelf dragen financieel gezien. Je zegt dat je niks kunt bewijzen omdat het niet op papier stond, maar datzelfde geldt dan ook voor haar.
Ik weet niet of ze het geld aan je overgemaakt heeft ooit en dat ze bij dat overmaken van het geld een duidelijke beschrijving had staan? En ik weet niet of jij bij het overmaken van het geld maandelijks daar ook een duidelijke beschrijving had staan?
In ieder geval nog één ander advies: stop nu niet met die maandelijkse betalingen, zorg dat jij je keurig aan jouw kant van de deal houdt. En als je inderdaad het hele bedrag gaat betalen, stuur dan inderdaad een aangetekende brief waarin je stelt dat jij gewoon volgens afspraak betaalde, dat je niet in gebreke was en dat je dus die kosten die zij nu besloten heeft te maken niet zult gaan vergoeden. En ook dat ze jou nooit benaderd heeft voor het in één keer betalen van het bedrag tegen de oorspronkelijke afspraken in.
Ik kan me ook niet voorstellen dat dit meer dan bangmakerij is, zij stelt, dus laat haar maar bewijzen bij een rechter als ze het zo ver zou laten komen. Maar als ze echt een advocaat heeft, dan weet die ook wel dat dat weinig zinvol gaat zijn met de huidige bewijzen.
Dat zij nu een deurwaarder en een advocaat inschakelt terwijl jij niet in gebreke was, heeft ze toch echt zelf gedaan en dat mag ze ook zelf dragen financieel gezien. Je zegt dat je niks kunt bewijzen omdat het niet op papier stond, maar datzelfde geldt dan ook voor haar.
Ik weet niet of ze het geld aan je overgemaakt heeft ooit en dat ze bij dat overmaken van het geld een duidelijke beschrijving had staan? En ik weet niet of jij bij het overmaken van het geld maandelijks daar ook een duidelijke beschrijving had staan?
In ieder geval nog één ander advies: stop nu niet met die maandelijkse betalingen, zorg dat jij je keurig aan jouw kant van de deal houdt. En als je inderdaad het hele bedrag gaat betalen, stuur dan inderdaad een aangetekende brief waarin je stelt dat jij gewoon volgens afspraak betaalde, dat je niet in gebreke was en dat je dus die kosten die zij nu besloten heeft te maken niet zult gaan vergoeden. En ook dat ze jou nooit benaderd heeft voor het in één keer betalen van het bedrag tegen de oorspronkelijke afspraken in.
Ik kan me ook niet voorstellen dat dit meer dan bangmakerij is, zij stelt, dus laat haar maar bewijzen bij een rechter als ze het zo ver zou laten komen. Maar als ze echt een advocaat heeft, dan weet die ook wel dat dat weinig zinvol gaat zijn met de huidige bewijzen.
woensdag 11 maart 2009 om 10:03
Alleen lening in een keer terugbetalen en verder niets. Deurwaarderskosten komen niet voor jouw rekening, je hebt nooit eerder een brief of verzoek gehad, dus nodeloze kosten.
Die advocaatkosten zijn helemaal belachelijk. Advocaatkosten kunnen alleen door de tegenpartij vergoed worden als ze door de rechter worden toegewezen in een procedure. Het zijn dan proceskosten. Als buitengerechtelijke kosten worden advocaatkosten zelden vergoed, het moet dan echt gaan om meerdere aanmaningen en bijvoorbeeld schikkingonderhandelingen. Ook dan is het bedrag op het rapport Voorwerk vastgesteld en is het bedrag zeker niet per definitie gelijk aan haar eigen bijdrage.
Tip: schrijf een duidelijk brief aan de advocaat (en bewaar kopie) over hoe alles destijds is gegaan met de lening. Dat je gezien de situatie met vriendin bereid bent om nu -onverplicht- in een keer af te lossen en dat je geen kosten betaald.
Als die advocaat blijft dreigen met een procedure om die eigen bijdrage kun je overwegen een klacht tegen hem in te dienen bij de deken van het arrondissement waar hij werkzaam is. Zijn gedrag is mijns inziens klachtwaardig. Een advocaat hoort burgers niet op het verkeerde been te zetten en zijn rekening te verhalen op anderen zonder dat daar een juridische basis voor is, zeker niet door onterecht te stellen dat jij dat verplicht zou zijn.
Die advocaatkosten zijn helemaal belachelijk. Advocaatkosten kunnen alleen door de tegenpartij vergoed worden als ze door de rechter worden toegewezen in een procedure. Het zijn dan proceskosten. Als buitengerechtelijke kosten worden advocaatkosten zelden vergoed, het moet dan echt gaan om meerdere aanmaningen en bijvoorbeeld schikkingonderhandelingen. Ook dan is het bedrag op het rapport Voorwerk vastgesteld en is het bedrag zeker niet per definitie gelijk aan haar eigen bijdrage.
Tip: schrijf een duidelijk brief aan de advocaat (en bewaar kopie) over hoe alles destijds is gegaan met de lening. Dat je gezien de situatie met vriendin bereid bent om nu -onverplicht- in een keer af te lossen en dat je geen kosten betaald.
Als die advocaat blijft dreigen met een procedure om die eigen bijdrage kun je overwegen een klacht tegen hem in te dienen bij de deken van het arrondissement waar hij werkzaam is. Zijn gedrag is mijns inziens klachtwaardig. Een advocaat hoort burgers niet op het verkeerde been te zetten en zijn rekening te verhalen op anderen zonder dat daar een juridische basis voor is, zeker niet door onterecht te stellen dat jij dat verplicht zou zijn.
woensdag 11 maart 2009 om 10:19
Het gedrag van de advocaat is niet klachtwaardig. Hij probeert de kosten die zijn client heeft gemaakt te verhalen op de wederpartij. Zo gaat dat. En dat het onterecht is is correct, maar hij doet gewoon zijn werk. Je zegt het alsof hij zijn eigen kosten wil verhalen op een onschuldige burger, maar het zijn natuurlijk de kosten van zijn client.
Ik zou geen klacht indienen, want je staat voor lul.
Ik zou geen klacht indienen, want je staat voor lul.
dinsdag 24 maart 2009 om 13:04
Beste forummers,
Na wat advies te hebben ingewonnen hebben we vrijdag 13 maart per e-mail (er is doorvoor ook al mail contact geweest met de advocaat) aangegeven dat we niet van plan zijn om de kosten te gaan betalen. Heb in de mail netjes uitgelegd waarom. Tot op heden hebben we niets van de advocaat vernomen.
Nu zitten we met het volgende:
We hebben afgesproken dat we i.p.v 125,00 euro per maand, 1.000 euro per maand gaan betalen, zodat het bedrag in 3 maanden afgelost is. Dit voorstel is door de tegenpartij geaccepteerd op voorwaarde dat wij dus die bijdrage betalen. (wat we dus niet van plan zijn)
Moet we nu wel gewoon de 1.000 euro over maken of toch gewoon het eerder afgesproken bedrag van 125 euro en afwachten op de reactie?? Wat is wijsheid?
Na wat advies te hebben ingewonnen hebben we vrijdag 13 maart per e-mail (er is doorvoor ook al mail contact geweest met de advocaat) aangegeven dat we niet van plan zijn om de kosten te gaan betalen. Heb in de mail netjes uitgelegd waarom. Tot op heden hebben we niets van de advocaat vernomen.
Nu zitten we met het volgende:
We hebben afgesproken dat we i.p.v 125,00 euro per maand, 1.000 euro per maand gaan betalen, zodat het bedrag in 3 maanden afgelost is. Dit voorstel is door de tegenpartij geaccepteerd op voorwaarde dat wij dus die bijdrage betalen. (wat we dus niet van plan zijn)
Moet we nu wel gewoon de 1.000 euro over maken of toch gewoon het eerder afgesproken bedrag van 125 euro en afwachten op de reactie?? Wat is wijsheid?
dinsdag 24 maart 2009 om 14:20
Het is geaccepteerd met de voorwaarde dat jullie accoord gaan met het betalen van de advocaatkosten. Als je dus die 1000 euro gaat betalen (per maand) dan geef je dus toe aan haar voorwaarde lijkt mij.
Waarom een mail en geen aangetekend schrijven?
Wat ik zou doen nu:
* een aangetekend schrijven sturen dat je nog steeds niet van plan bent de advocaatkosten te betalen
* het normale bedrag van 125 euro per maand betalen en de rest reserveren, dit ook in de brief vermelden
* in de brief vragen om een schriftelijke reactie binnen 14 dagen, erbij zetten dat je als je binnen die 14 dagen geen reactie hebt gehad jij er vanuit gaat dat het accoord is dat jullie 125 euro blijven betalen zoals altijd de bedoeling/afspraak is geweest
* toch de overige 875 euro per maand apart zetten
* zodra je het volledige bedrag bij elkaar hebt in één keer over maken zodat je er vanaf bent
Mocht het in de tussentijd toch problemen geven zou ik de rechtstbijstand erop zetten of een advocaat/bureau voor rechtshulp raadplegen.
Succes!
Waarom een mail en geen aangetekend schrijven?
Wat ik zou doen nu:
* een aangetekend schrijven sturen dat je nog steeds niet van plan bent de advocaatkosten te betalen
* het normale bedrag van 125 euro per maand betalen en de rest reserveren, dit ook in de brief vermelden
* in de brief vragen om een schriftelijke reactie binnen 14 dagen, erbij zetten dat je als je binnen die 14 dagen geen reactie hebt gehad jij er vanuit gaat dat het accoord is dat jullie 125 euro blijven betalen zoals altijd de bedoeling/afspraak is geweest
* toch de overige 875 euro per maand apart zetten
* zodra je het volledige bedrag bij elkaar hebt in één keer over maken zodat je er vanaf bent
Mocht het in de tussentijd toch problemen geven zou ik de rechtstbijstand erop zetten of een advocaat/bureau voor rechtshulp raadplegen.
Succes!
