Geld & Recht
alle pijlers
Faillisement....hoe en wat?
dinsdag 15 september 2009 om 20:19
Hallo allemaal,
Ik heb een vraag en ik hoop dat jullie mij kunnen helpen. Mijn man heeft een eenmanszaak gehad en dat dreigt nu failliet te gaan. Dit komt niet door hemzelf maar doordat een opdrachtgever niet wil betalen. Wij zijn niet kapitaal krachtig genoeg om alle schulden af te lossen dus een faillisement is bijna niet meer te vermijden. Nu is mijn vraag hoe gaat dit precies? Komen ze ons huis leeghalen...hoe zit het met de spullen van onze kids.....ik heb geen flauw idee maar wil wel graag weten wat me te wachten staat. Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en zijn dus aansprakelijk voor de eenmanszaak.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met tips! Alvast bedankt.
Ik heb een vraag en ik hoop dat jullie mij kunnen helpen. Mijn man heeft een eenmanszaak gehad en dat dreigt nu failliet te gaan. Dit komt niet door hemzelf maar doordat een opdrachtgever niet wil betalen. Wij zijn niet kapitaal krachtig genoeg om alle schulden af te lossen dus een faillisement is bijna niet meer te vermijden. Nu is mijn vraag hoe gaat dit precies? Komen ze ons huis leeghalen...hoe zit het met de spullen van onze kids.....ik heb geen flauw idee maar wil wel graag weten wat me te wachten staat. Wij zijn in gemeenschap van goederen getrouwd en zijn dus aansprakelijk voor de eenmanszaak.
Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met tips! Alvast bedankt.
dinsdag 15 september 2009 om 20:31
Vraagje, allereerst . Heel naar dat jullie in deze rotsituatie zitten door een niet-betalende opdrachtgever. Ik heb geen persoonlijke ervaring met faillissementen maar weet wel dat ook beslag kan worden gelegd op de bezittingen en tegoeden van de partner als jullie niet op huwelijkse voorwaarden zijn getrouwd.
dinsdag 15 september 2009 om 20:37
Dat ziet er niet best uit
Er zal een curator worden aangesteld en ook jullie privevermogen wordt bij het bedrijf getrokken. Maar het is niet zo dat je een kartonnen doos krijgt en alles in beslag wordt genomen.
Ik zou iig de gemeente eens raadplegen inderdaad en is er nog ruimte voor surceance van betaling of is het al te ver heen?
Hier is nog een handige link
http://www.mkbservicedesk.nl/375/schulden-failliet.htm
En hier is een
Er zal een curator worden aangesteld en ook jullie privevermogen wordt bij het bedrijf getrokken. Maar het is niet zo dat je een kartonnen doos krijgt en alles in beslag wordt genomen.
Ik zou iig de gemeente eens raadplegen inderdaad en is er nog ruimte voor surceance van betaling of is het al te ver heen?
Hier is nog een handige link
http://www.mkbservicedesk.nl/375/schulden-failliet.htm
En hier is een
dinsdag 15 september 2009 om 20:47
ik zou (zoals pilous ook zegt) proberen of je surceance van betaling aan kunt vragen...
je krijgt dan uitstel van betaling, een soort adempauze, en dan kan een curator samen met je man proberen regelingen te treffen met de schuldeisers om een doorstart mogelijk te maken...
als het hiervoor al te laat is, ben je met een eenmanszaak helaas ook prive aansprakelijk, maar in hoeverre dat strekt zal door de curator bepaald worden
heel veel sterkte in deze moeilijke periode!
je krijgt dan uitstel van betaling, een soort adempauze, en dan kan een curator samen met je man proberen regelingen te treffen met de schuldeisers om een doorstart mogelijk te maken...
als het hiervoor al te laat is, ben je met een eenmanszaak helaas ook prive aansprakelijk, maar in hoeverre dat strekt zal door de curator bepaald worden
heel veel sterkte in deze moeilijke periode!
dinsdag 15 september 2009 om 21:51
Het ligt een beetje aan de curator in hoeverre het jullie huis aantast. Men kan vragen om jullie koophuis te verkopen, indien bijvoorbeeld daar behoorlijk veel overwaarde inzit. Over het algemeen zullen privespullen niet worden verkocht, tenzij je 10lcd tv's, 8playstations etc hebt staan. Speelgioed van de kinderen zal ook kunnen blijven. Wel zal je man verplicht een baan moeten gaan zoeken en slechts een bedrag rond de bijstandsnorm wordt dan doorbetaald aan jouw man.
Niet gemeen bedoeld, maar als het bedrijf door het betalen van 1 opdrachtgever failliet gaat, dan is er natuurlijk al langer een probleem. Deze opdrachtgever is dan slechts de druppel. Het is nu misschien verleidelijk om geld uit het bedrijf op te nemen als "appeltje voor de dorst"Maar hou er rekening mee dat dit tijdens het onderzoek naar boven komt en dan je zelfs van fraude beticht worden.
Niet gemeen bedoeld, maar als het bedrijf door het betalen van 1 opdrachtgever failliet gaat, dan is er natuurlijk al langer een probleem. Deze opdrachtgever is dan slechts de druppel. Het is nu misschien verleidelijk om geld uit het bedrijf op te nemen als "appeltje voor de dorst"Maar hou er rekening mee dat dit tijdens het onderzoek naar boven komt en dan je zelfs van fraude beticht worden.
dinsdag 15 september 2009 om 22:04
Vraagje1969: je kunt een beroep doen op de wet schuldsanering, de rechtbank is verplicht deze optie aan te geven als je een oproep voor de faill.zitting krijgt. De WSNP is zwaar, maar na 3 jaar ben je schuldenvrij. Een curator in een faill. is er voor de schuldeisers en hij./zij zal er dan ook alles aan doen om een boedelactief te generen, door bijv. verkoop van onroerende- en roerende zaken (ja ook die van jou en de kinderen). Indien er geen boedelactief kan worden gegenereerd, wordt het faillissement opgeheven wegens gebrek aan baten en komen alle schuldeisers weer bij je aankloppen . Een faillissement kan je dus je leven lang blijven achtervolgen.
Een faillissement kan trouwens niet aangevraagd worden door 1 schuldeiser, er moet een steunvordering zijn. Of gaan jullie je eigen faill. aanvragen?
De andere tips mbt surseance en bbz zijn ook goed!
Anyway, shitsituatie hoe dan ook! Sterkte!
Een faillissement kan trouwens niet aangevraagd worden door 1 schuldeiser, er moet een steunvordering zijn. Of gaan jullie je eigen faill. aanvragen?
De andere tips mbt surseance en bbz zijn ook goed!
Anyway, shitsituatie hoe dan ook! Sterkte!
woensdag 16 september 2009 om 13:21
Misschien een hele rare vraag, maar 1 opdrachtgever betaald niet aan een eenmanszaak. Om welk reusachtig bedrag gaat dit dan? (Zo snel word je in NL trouwens niet failliet verklaard hoor, dan komt er meestal ook nog financieel wanbeleid bij kijken.) En heeft je man maar 1 opdrachtgever gehad? Is er geen zicht op werk van andere opdrachtgevers?
Ruil hem in voor een ED! Veilig en warm. Dat is wat je nodig hebt!
woensdag 16 september 2009 om 13:25
Jullie zijn dus nog niet failliet? Ik zou als ik jullie was zo snel mogelijk een advocaat inschakelen die jullie helpt een faillissement af te wenden. Ik begrijp trouwens niet zo goed dat jullie failliet dreigen te gaan door het niet nakomen van een betalingsverplichting van 1 opdrachtgever. Gaan de zaken zo slecht, dat jullie dit niet kunnen compenseren? Is geen verwijt hoor, maar ben gewoon nieuwsgierig.
woensdag 16 september 2009 om 13:29
quote:kiks76 schreef op 15 september 2009 @ 21:59:
Hebben je schuldeisers geen interesse in de vordering die je hebt op een opdrachtgever? Daar zijn ook wel de nodige constructies voor te verzinnen. Maar dan moeten jouw schuldeisers daar wel mee akkoord gaan.Derdenbeslag kan alleen worden uitgevoerd als er een vonnis is geweest van de rechter. Dus ofwel, jullie crediteuren hebben je man gedagvaard en de vordering toegewezen gekregen. Of jouw man sleept zijn debiteur voor de rechter en is daarin in het gelijk gesteld. Wellicht niet helemaal handig geformuleerd, maar meestal willen schuldeisers wel zeker weten of jij wel een gegronde vordering hebt
Hebben je schuldeisers geen interesse in de vordering die je hebt op een opdrachtgever? Daar zijn ook wel de nodige constructies voor te verzinnen. Maar dan moeten jouw schuldeisers daar wel mee akkoord gaan.Derdenbeslag kan alleen worden uitgevoerd als er een vonnis is geweest van de rechter. Dus ofwel, jullie crediteuren hebben je man gedagvaard en de vordering toegewezen gekregen. Of jouw man sleept zijn debiteur voor de rechter en is daarin in het gelijk gesteld. Wellicht niet helemaal handig geformuleerd, maar meestal willen schuldeisers wel zeker weten of jij wel een gegronde vordering hebt
woensdag 16 september 2009 om 13:33
Kun je het niet proberen om te draaien en een faillissement voor die opdrachtgever aanvragen? Dan moet je wel een steunvordering hebben maar misschien heb je een idee van bedrijven die ook zaken doen met de betreffende opdrachtgever.
Echt een klote situatie voor jullie, en ik kan wel begrijpen dat je van 1 opdrachtgever failliet kan gaan. Vaak kun je als relatief klein bedrijf gewoon niet meer werk verstouwen dan die ene opdrachtgever je geeft en dat maakt je kwetsbaar.
Die tip van BBZ is een hele goeie, maar er gaat wel veel tijd overheen voordat je dat geregeld hebt. Als je nog een paar maanden je schuldeisers rustig kan houden dan zou het kunnen lukken (mits je aan kunt tonen dat je bedrijf levensvatbaar is).
Het beste kun je zelf al je schuldeisers aanschrijven en betalingsregelingen voorstellen. Schuldeisers zijn allang blij als je iets voorstelt omdat ze bij een faillissement vaak naast de pot piesen.
Is de Belastingdienst erbij betrokken? Dan wordt het een lastiger verhaal, je had dan binnen een termijn van - volgens mij- 2 weken bij de Belasting aan moeten geven dat je op dit moment niet in staat bent om te betalen. Laat je boekhouder er eens naar kijken! Misschien zijn er nog wat bezwaarschriften (met uitstel van betaling) mogelijk!
Willen jullie wel graag het bedrijf voortzetten? Is het mogelijk om op de korte termijn een nieuwe opdrachtgever te vinden? Als dat zo is (en het is haalbaar, moet geen vechten tegen de bierkaai worden) dan moet je open kaart spelen naar je schuldeisers en vragen om hun geduld.
Mocht een faillissement niet meer te voorkomen zijn dan ben je heel sterk van je curator afhankelijk in wat voor stappen er ondernomen gaan worden. Het beste kun je dan in alle opzichten zorgen dat je een kale kip bent waarvan niets te plukken valt!
Heel veel sterkte! En er is ook leven na een faillissement hoor dus laat het jullie in jullie huwelijk niet negatief beinvloeden!
Echt een klote situatie voor jullie, en ik kan wel begrijpen dat je van 1 opdrachtgever failliet kan gaan. Vaak kun je als relatief klein bedrijf gewoon niet meer werk verstouwen dan die ene opdrachtgever je geeft en dat maakt je kwetsbaar.
Die tip van BBZ is een hele goeie, maar er gaat wel veel tijd overheen voordat je dat geregeld hebt. Als je nog een paar maanden je schuldeisers rustig kan houden dan zou het kunnen lukken (mits je aan kunt tonen dat je bedrijf levensvatbaar is).
Het beste kun je zelf al je schuldeisers aanschrijven en betalingsregelingen voorstellen. Schuldeisers zijn allang blij als je iets voorstelt omdat ze bij een faillissement vaak naast de pot piesen.
Is de Belastingdienst erbij betrokken? Dan wordt het een lastiger verhaal, je had dan binnen een termijn van - volgens mij- 2 weken bij de Belasting aan moeten geven dat je op dit moment niet in staat bent om te betalen. Laat je boekhouder er eens naar kijken! Misschien zijn er nog wat bezwaarschriften (met uitstel van betaling) mogelijk!
Willen jullie wel graag het bedrijf voortzetten? Is het mogelijk om op de korte termijn een nieuwe opdrachtgever te vinden? Als dat zo is (en het is haalbaar, moet geen vechten tegen de bierkaai worden) dan moet je open kaart spelen naar je schuldeisers en vragen om hun geduld.
Mocht een faillissement niet meer te voorkomen zijn dan ben je heel sterk van je curator afhankelijk in wat voor stappen er ondernomen gaan worden. Het beste kun je dan in alle opzichten zorgen dat je een kale kip bent waarvan niets te plukken valt!
Heel veel sterkte! En er is ook leven na een faillissement hoor dus laat het jullie in jullie huwelijk niet negatief beinvloeden!
woensdag 16 september 2009 om 13:35
quote:Elynn schreef op 16 september 2009 @ 13:31:
TO, het zou fijn zijn als je even wat van je laat horen. Mensen nemen de tijd en moeite om je hier van advies te voorzien. Dan is het wel zo correct (en zinvol) om te reageren op wat er wordt aangedragen.Het kan zijn dat ze aan het werk is en vanavond pas weer reageert he. Dan heb je aardig wat te doen TO
TO, het zou fijn zijn als je even wat van je laat horen. Mensen nemen de tijd en moeite om je hier van advies te voorzien. Dan is het wel zo correct (en zinvol) om te reageren op wat er wordt aangedragen.Het kan zijn dat ze aan het werk is en vanavond pas weer reageert he. Dan heb je aardig wat te doen TO
woensdag 16 september 2009 om 19:24
Zoals een eerdere forummer al opmerkte is het beter om een verzoek te doen toegelaten te worden tot de WSNP, mocht het tot een faillissement komen. E.e.a. hierover kun je terugvinden in de faillissementswet. Misschien kun je hierover ook gratis juridisch advies inwinnen bij bijv. het juridisch loket?
Het verzoek tot WSNP zal ws. worden toegewezen, bij prive personen (en eenmanszaken) heeft een dergelijk traject de voorkeur. Dit vanwege het feit dat bij het opheffen van een faillissement wegens gebrek aan baten, de schuldeisers gewoon weer terug komen en je schulden je je hele leven blijven achtervolgen.
De tip om je waardevolle spullen te lozen zodat je een 'kale kip' wordt is bij een dreigend faillissement niet aan te raden. Als de curator hier achter komt kan hij de rechtshandelingen als paulianeus (benadelend voor de schuldeisers) bestempelen en ze terugdraaien. Te denken valt hierbij aan je dure porsche voor 'een tientje' verkopen e.d....
Wel ben ik nieuwsgierig hoe het wangedrag in betaling van één opdrachtgever tot een faillissement kan leiden... tenzij dit je enige opdrachtgever is natuurlijk.. En waarom zijn er nooit stappen tegen deze opdrachtgever genomen zoals een deurwaarder op hem afsturen die je vordering met dwang kan binnenhalen?
Het verzoek tot WSNP zal ws. worden toegewezen, bij prive personen (en eenmanszaken) heeft een dergelijk traject de voorkeur. Dit vanwege het feit dat bij het opheffen van een faillissement wegens gebrek aan baten, de schuldeisers gewoon weer terug komen en je schulden je je hele leven blijven achtervolgen.
De tip om je waardevolle spullen te lozen zodat je een 'kale kip' wordt is bij een dreigend faillissement niet aan te raden. Als de curator hier achter komt kan hij de rechtshandelingen als paulianeus (benadelend voor de schuldeisers) bestempelen en ze terugdraaien. Te denken valt hierbij aan je dure porsche voor 'een tientje' verkopen e.d....
Wel ben ik nieuwsgierig hoe het wangedrag in betaling van één opdrachtgever tot een faillissement kan leiden... tenzij dit je enige opdrachtgever is natuurlijk.. En waarom zijn er nooit stappen tegen deze opdrachtgever genomen zoals een deurwaarder op hem afsturen die je vordering met dwang kan binnenhalen?
woensdag 16 september 2009 om 19:39
quote:Bianca40 schreef op 16 september 2009 @ 13:33:
Mocht een faillissement niet meer te voorkomen zijn dan ben je heel sterk van je curator afhankelijk in wat voor stappen er ondernomen gaan worden. Het beste kun je dan in alle opzichten zorgen dat je een kale kip bent waarvan niets te plukken valt!Hier moet je mee oppassen. Indien de curator namelijk er achter komt dat er grote sommen geld e.d. zijn weggesluisd, dan kan je behoorlijk in de shit belanden. En je zult verbaasd zijn hoe makkelijk dat uit te zoeken is door een curator.
Mocht een faillissement niet meer te voorkomen zijn dan ben je heel sterk van je curator afhankelijk in wat voor stappen er ondernomen gaan worden. Het beste kun je dan in alle opzichten zorgen dat je een kale kip bent waarvan niets te plukken valt!Hier moet je mee oppassen. Indien de curator namelijk er achter komt dat er grote sommen geld e.d. zijn weggesluisd, dan kan je behoorlijk in de shit belanden. En je zult verbaasd zijn hoe makkelijk dat uit te zoeken is door een curator.
woensdag 16 september 2009 om 23:41
quote:Elynn schreef op 16 september 2009 @ 13:31:
TO, het zou fijn zijn als je even wat van je laat horen. Mensen nemen de tijd en moeite om je hier van advies te voorzien. Dan is het wel zo correct (en zinvol) om te reageren op wat er wordt aangedragen.
Moet men binnen 24 uur dan weer reageren in zijn of haar toppic?
Misschien is ze gisteren na het posten op bed gegaan en heeft ze de hele dag gewerkt. Niet iedereen heeft tijd om de hele dat te F5'en.
TO, het zou fijn zijn als je even wat van je laat horen. Mensen nemen de tijd en moeite om je hier van advies te voorzien. Dan is het wel zo correct (en zinvol) om te reageren op wat er wordt aangedragen.
Moet men binnen 24 uur dan weer reageren in zijn of haar toppic?
Misschien is ze gisteren na het posten op bed gegaan en heeft ze de hele dag gewerkt. Niet iedereen heeft tijd om de hele dat te F5'en.
woensdag 16 september 2009 om 23:43
TO, je zegt dat je man de zaak heeft GEHAD en dat deze nu failliet gaat, hoe zit dat precies?
Verder zou ik als de donder je opdrachtgeven aanmanen of de vordering uit handen geven en verder zo snel mogelijk juridisch advies inwinnen. Dit kan eenvoudig via de jurofoon of evt. via een rechtswinkel bij jou in de buurt.
Verder zou ik als de donder je opdrachtgeven aanmanen of de vordering uit handen geven en verder zo snel mogelijk juridisch advies inwinnen. Dit kan eenvoudig via de jurofoon of evt. via een rechtswinkel bij jou in de buurt.
donderdag 17 september 2009 om 13:23
quote:gizz schreef op 16 september 2009 @ 19:39:
[...]
Hier moet je mee oppassen. Indien de curator namelijk er achter komt dat er grote sommen geld e.d. zijn weggesluisd, dan kan je behoorlijk in de shit belanden. En je zult verbaasd zijn hoe makkelijk dat uit te zoeken is door een curator.yep. Dat heeft faillisementspauliana, als ik me niet vergis. Rechtshandelingen die het afwerken van een faillissement belemmeren zoals het moedwillig achterhouden van baten, wat eigenlijk in de failliete boedel valt. Is dus fraude en strafbaar.
[...]
Hier moet je mee oppassen. Indien de curator namelijk er achter komt dat er grote sommen geld e.d. zijn weggesluisd, dan kan je behoorlijk in de shit belanden. En je zult verbaasd zijn hoe makkelijk dat uit te zoeken is door een curator.yep. Dat heeft faillisementspauliana, als ik me niet vergis. Rechtshandelingen die het afwerken van een faillissement belemmeren zoals het moedwillig achterhouden van baten, wat eigenlijk in de failliete boedel valt. Is dus fraude en strafbaar.
donderdag 17 september 2009 om 19:17
Je kan ook proberen je uitstaande vordering te verkopen aan je schuldeiser tegen een aantrekkelijke voorwaarde (verkopen tegen openstaande post).
Hebben jullie de schuldeiser al op de hoogte gesteld? Wellicht valt er een regeling te treffen, jouw schuldeiser heeft er nl niets aan dat je man failliet gaat.
Oh, heb je al een incasso buro ingeschakeld? No cure no pay doen hoor! Anders loopt je schuld al helemaal idioot op.
Verder raad ik je aan je gemeente te bellen en te vragen of je in aanmerking komt voor MKB borgstelling (tot 250K als het bedrijf levensvatbaar is). Je kan ook de schuld die aan jullie openstaat gebruiken voor krediet bij de bank.
@Bianca40 jouw advies maakt dat heel ondernemend NL elkaar niet meer zal vertrouwen. Niet zo'n goed idee. Enne..strafbaar. Niet Chique!
TO, heel veel succes in deze moeilijke tijd!
Hebben jullie de schuldeiser al op de hoogte gesteld? Wellicht valt er een regeling te treffen, jouw schuldeiser heeft er nl niets aan dat je man failliet gaat.
Oh, heb je al een incasso buro ingeschakeld? No cure no pay doen hoor! Anders loopt je schuld al helemaal idioot op.
Verder raad ik je aan je gemeente te bellen en te vragen of je in aanmerking komt voor MKB borgstelling (tot 250K als het bedrijf levensvatbaar is). Je kan ook de schuld die aan jullie openstaat gebruiken voor krediet bij de bank.
@Bianca40 jouw advies maakt dat heel ondernemend NL elkaar niet meer zal vertrouwen. Niet zo'n goed idee. Enne..strafbaar. Niet Chique!
TO, heel veel succes in deze moeilijke tijd!
donderdag 17 september 2009 om 22:33
Hallo Allemaal,
Bedankt voor jullie antwoorden...als ik het allemaal zo lees word ik er niet vrolijker van.Ik zal een beetje proberen de zaak wat duidelijker te maken...want ja je kan door 1 opdrachtgever failliet gaan.....Zoals ik al zei was het een eenmanszaak en er werkte ook maar 1 man...namelijk mijn man.....wij hadden best veel klanten voor onderhoud en wat storingen maar kregen dus een enorm grote klus die wel 1 jaar zou duren...dat betekent dus 1 jaar geen inkomsten maar wel veel uitgeven natuurlijk heeft de klant een aanbetaling gedaan voor o.a. het aankopen van materiaal maar de eindafrekening, manuren en nog meer materiaal, werd niet betaald...en ja we hebben alles geprobeerd om het betaald te krijgen...zelfs een advocaat ingehuurd...maar ja die rekent ook veel (bijv.40 euro voor het lezen van een email)...als ook die kosten zo erg oplopen dan zie je in deze siruatie echt geen heil meer en trek je de stekker uit je bedrijf........mijn man is dus gaan solliciteren bij een werkgever en heeft die uiteindelijk ook gevonden maar de schuld blijft bestaan en die moet toch ergens van betaald worden. De wsnp is geen optie omdat het hier over een bedrijf gaat en de gemeente on hier niet in kan helpen. ...sorry dat ik niet zo vaak reageer maar ook ik werk meer dan 50 uur per week om een beetje lucht te krijgen........
Bedankt voor jullie antwoorden...als ik het allemaal zo lees word ik er niet vrolijker van.Ik zal een beetje proberen de zaak wat duidelijker te maken...want ja je kan door 1 opdrachtgever failliet gaan.....Zoals ik al zei was het een eenmanszaak en er werkte ook maar 1 man...namelijk mijn man.....wij hadden best veel klanten voor onderhoud en wat storingen maar kregen dus een enorm grote klus die wel 1 jaar zou duren...dat betekent dus 1 jaar geen inkomsten maar wel veel uitgeven natuurlijk heeft de klant een aanbetaling gedaan voor o.a. het aankopen van materiaal maar de eindafrekening, manuren en nog meer materiaal, werd niet betaald...en ja we hebben alles geprobeerd om het betaald te krijgen...zelfs een advocaat ingehuurd...maar ja die rekent ook veel (bijv.40 euro voor het lezen van een email)...als ook die kosten zo erg oplopen dan zie je in deze siruatie echt geen heil meer en trek je de stekker uit je bedrijf........mijn man is dus gaan solliciteren bij een werkgever en heeft die uiteindelijk ook gevonden maar de schuld blijft bestaan en die moet toch ergens van betaald worden. De wsnp is geen optie omdat het hier over een bedrijf gaat en de gemeente on hier niet in kan helpen. ...sorry dat ik niet zo vaak reageer maar ook ik werk meer dan 50 uur per week om een beetje lucht te krijgen........
