Geld & Recht
alle pijlers
Fooi inhouden bij fout?
zondag 5 juni 2022 om 23:02
Hallo,
Even voor de horecaondernemers en juristen onder ons.
Dochter werkt bij een restaurant. Nu zijn er mensen in haar wijk weggelopen zonder te betalen. Het was de eerste dag, dat ze samen met een ander meisje verantwoordelijk was, voor het afrekenen. Beide meiden hebben de gasten niet zien vertrekken.
De werkgever houdt de schade nu in op de fooien die ze anders bij hun eerst volgende salaris zouden krijgen.
Iedereen die het verhaal hoort, zegt dat het niet mag, maar is dat ook echt zo?
Daarbij vraag ik mij ook nog het volgende af m.b.t. de fooien. Bij dit restaurant deel je pas mee in de fooien, als je minimaal 70 uur in de maand werkt. Bij andere restaurants waar kinderen van vrienden werken, krijgt iedereen een deel naar werken. Wat mag?
Even voor de horecaondernemers en juristen onder ons.
Dochter werkt bij een restaurant. Nu zijn er mensen in haar wijk weggelopen zonder te betalen. Het was de eerste dag, dat ze samen met een ander meisje verantwoordelijk was, voor het afrekenen. Beide meiden hebben de gasten niet zien vertrekken.
De werkgever houdt de schade nu in op de fooien die ze anders bij hun eerst volgende salaris zouden krijgen.
Iedereen die het verhaal hoort, zegt dat het niet mag, maar is dat ook echt zo?
Daarbij vraag ik mij ook nog het volgende af m.b.t. de fooien. Bij dit restaurant deel je pas mee in de fooien, als je minimaal 70 uur in de maand werkt. Bij andere restaurants waar kinderen van vrienden werken, krijgt iedereen een deel naar werken. Wat mag?
maandag 6 juni 2022 om 09:07
Jouw dochter laat al honderd keer meer ruggengraat zien dat haar werkgever. Wat mag je trots op haar zijn!Warrique schreef: ↑05-06-2022 23:09Iemoos2, raar dat dit niet in de cao staat. Ik las inderdaad wel uitspraken. Dochter is het gesprek aangegaan met de werkgever, wat ik dapper van haar vond. Het andere meisje durfde dat niet.
Ze gaat inderdaad ontslag nemen, o.a. hierom, maar ook omdat ze illegale lijmvallen gebruiken tegen muizen en ratten. Dochter is nog al een dieren liefhebber...
Natuurlijk is het belachelijk dat hij dit zo doet. Ik zou je dochter dan ook aanraden dit niet zomaar te accepteren. Ruzie zou ik er niet voor over hebben als ze toch al besloten heeft daar weg te gaan, zou het dan als leergeld zien. Zou dat principe aan je dochter uitleggen. En met opgeheven hoofd vertrekken. Je dochter heeft zeker karakter, daar gaat zo'n sukkel van een werkgever geen verandering in brengen. Sterker nog, dom dat hij jouw dochter laat gaan en zo'n naam achterlaat. Had hij slimmer aan kunnen pakken. De vrienden van je dochter zullen daar nu vast ook niet willen werken. Domme zet in deze tijd van personeelstekort. En persoonlijk zou ik niet naar een tent gaan waarvan ik weet dat het personeel het bedrijfsrisico mag gaan oplossen. Werkgevers die dikke auto's rijden in tijden van welvaart maar personeel op laten draaien voor financiële tegenslag als het minder goed gaat, bah!
apiejapie wijzigde dit bericht op 06-06-2022 09:09
10.18% gewijzigd
maandag 6 juni 2022 om 09:07
Mensen die weglopen zonder te betalen is een bedrijfsrisico en dus schade voor de (horeca) ondernemer.
Dat mag je volgens de wet niet afwentelen op je personeel. Werknemers zijn alleen aansprakelijk voor schade die ze tijdens hun werk veroorzaken/aanbrengen als er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid van die werknemer.
Dat mag je volgens de wet niet afwentelen op je personeel. Werknemers zijn alleen aansprakelijk voor schade die ze tijdens hun werk veroorzaken/aanbrengen als er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid van die werknemer.
maandag 6 juni 2022 om 09:08
Eeuwenoude discussie binnen de horeca, maar meestal wordt fooi eerlijk verdeeld onder personeel. En met een reden.Andersom schreef: ↑06-06-2022 07:39Ik ben erg voorstander van fooien laten houden door wie ze ontvangt.
Als klant geef ik gooi aan het personeel dat mijn tafel bedient omdat ik dát erg goed vond gaan.
Mijn zoon heeft een tijdje gereden als pizzabezorger en mocht zijn eigen fooien houden. Mensen van de verre ritten gaf vaak meer fooi dan de adressen om de hoek. Bezorgers die 'om de hoek' bezorgden reden meer ritten waardoor het vanzelf al ongeveer gelijk uit kwam.
Verder zorgt vriendelijkheid vaak voor meer fooi, dus is voor de uitbater win win. Als personeel de eigen fooien mag houden doen ze meer hun best het de klanten naar de zin te maken. Personeel in de (afwas)keuken kan de uitbater dan misschien wat meer betalen.
Diegene die erg goed bedient aan tafel kan dat niet zonder goed eten, of schone borden. Als je op een goede plek gaat eten of een drankje gaat doen staat er een goed team achter. Een team waarbij mensen elkaar dingen gunnen en die samen zorgen voor een goede werksfeer en dus goede service.
Je kunt als gast niet inschatten waarom dat meisje in de bediening haar werk zo goed doet. Op plekken waar ik heb gewerkt was de afwasser altijd van onschatbare waarde. Niet alleen om de schone borden, maar ook omdat de afwas een plek is waar altijd ruimte is voor een grapje etc. Een belangrijke functie. Zo'n iemand moet ook gewoon 100% meedelen in de fooi.
Of misschien is diegene die je aan tafel helpt wel heel goed, maar is een wat meer onopvallend type een persoon dat constant invalt voor zijn collega's omdat deze ziek zijn. Ook een belangrijke functie in een team.
Ik geloof er ook niet in dat de onderlinge verhoudingen beter worden als mensen hun eigen fooi mogen houden. Sommigen komen nooit aan tafel, andere krijgen van nature meer fooi. Dat kan verhoudingen erg scheef trekken.
Maargoed, fooi persoonlijk mogen houden ben ik in de horeca eigenlijk nooit tegen gekomen.
Er zijn plekken waar je netto zo 3 euro bij je salaris per uur kan optellen. Als mensen hun fooi zelf mogen houden wordt dat nog hoger. Daar valt niet op te compenseren door de eigenaar met hogere salarissen.
maandag 6 juni 2022 om 09:14
Denk dat je hier ook gelijk in hebt. En juist dat laat al zien wat er zo fout gaat bij dochter van to. Werkgever ziet dochter niet als waardevol onderdeel van zijn team maar als goedkope kracht die het bedrijfsrisico op kan lossen. Ja doei. Ik hoop eerlijk gezegd dat dochter dit open gooit naar het andere personeel en dat iedereen letterlijk de handdoek erbij neer gooit een opstapt. Als je personeel niet waardeert, zul je nooit een team worden.Siri schreef: ↑06-06-2022 09:08Eeuwenoude discussie binnen de horeca, maar meestal wordt fooi eerlijk verdeeld onder personeel. En met een reden.
Diegene die erg goed bedient aan tafel kan dat niet zonder goed eten, of schone borden. Als je op een goede plek gaat eten of een drankje gaat doen staat er een goed team achter. Een team waarbij mensen elkaar dingen gunnen en die samen zorgen voor een goede werksfeer en dus goede service.
Je kunt als gast niet inschatten waarom dat meisje in de bediening haar werk zo goed doet. Op plekken waar ik heb gewerkt was de afwasser altijd van onschatbare waarde. Niet alleen om de schone borden, maar ook omdat de afwas een plek is waar altijd ruimte is voor een grapje etc. Een belangrijke functie. Zo'n iemand moet ook gewoon 100% meedelen in de fooi.
Of misschien is diegene die je aan tafel helpt wel heel goed, maar is een wat meer onopvallend type een persoon dat constant invalt voor zijn collega's omdat deze ziek zijn. Ook een belangrijke functie in een team.
Ik geloof er ook niet in dat de onderlinge verhoudingen beter worden als mensen hun eigen fooi mogen houden. Sommigen komen nooit aan tafel, andere krijgen van nature meer fooi. Dat kan verhoudingen erg scheef trekken.
Maargoed, fooi persoonlijk mogen houden ben ik in de horeca eigenlijk nooit tegen gekomen.
Er zijn plekken waar je netto zo 3 euro bij je salaris per uur kan optellen. Als mensen hun fooi zelf mogen houden wordt dat nog hoger. Daar valt niet op te compenseren door de eigenaar met hogere salarissen.
maandag 6 juni 2022 om 09:14
maandag 6 juni 2022 om 09:15
Als ze toch weggaat en hij weigert haar netjes uit te betalen kan ze ook nog aangeven dat als hij niet binnen een week betaalt zij een klacht gaat indienen bij de arbeidsinspectie. Dat is erg laagdrempelig. En het gaat om een bedrag waar hij het gezeik niet voor over zal hebben.Warrique schreef: ↑05-06-2022 23:38Dank voor jullie reacties! Dit bevestigt dat mijn dochter er inderdaad goed aandoet om ontslag te nemen.
Die fooien regel vind ik ook echt raar daar. Dan denk ik aan mijn oma die altijd fooi gaf, maar soms echt bizar veel i.v.m. enorm meedenkende kok bij een dieet of voor dat super lieve meisje van de bediening. Bedenk ik me nu, dat zo'n meisje die 50 euro aan fooi meenam naar de keuken, misschien er zelf niets van kreeg, als ze daar ook zulke regels hanteerden...
Dit soort schandelijke praktijken moet je iemand niet mee weg laten komen.
maandag 6 juni 2022 om 09:16
Ja kloptKonijnmetbril schreef: ↑06-06-2022 09:07Mensen die weglopen zonder te betalen is een bedrijfsrisico en dus schade voor de (horeca) ondernemer.
Dat mag je volgens de wet niet afwentelen op je personeel. Werknemers zijn alleen aansprakelijk voor schade die ze tijdens hun werk veroorzaken/aanbrengen als er sprake is van opzet of bewuste roekeloosheid van die werknemer.
Zakelijk gezien is het risico van de eigenaar. Maar ik voelde bij absoluut niet prettig destijds om dan wel de fooi aan te nemen. Geld is leuk en ik had er ook alle recht op maar het voelde niet goed voor mij en dat was voor mij belangrijker dan die paar euro.
Toen ik bij thuiskomst t aan mn ouders vertelde zeiden die ook dat ik het keurig had opgelost.
maandag 6 juni 2022 om 09:19
Je kan het je als persoon gewoon nooit veroorloven om zo met mensen om te gaan. De insteek is gewoon fout. Je misbruikt het jonge personeel op een manier die dit fout is. Dat zegt veel over een persoon, is mijn visie.
maandag 6 juni 2022 om 09:20
Genoeg “hippe” tenten waar iedereen graag wil werken. Niet iedereen loopt tegen het probleem van een walkout aan natuurlijk.Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 07:16Een tent waar het personeel financieel verantwoordelijk wordt gesteld voor weglopers? Ik kan me nauwelijks indenken dat mensen daar zo graag werken eerlijk gezegd.
maandag 6 juni 2022 om 09:21
Ik ken met dit ook nauwelijks voorstellen inderdaad.Lady*Voldemort schreef: ↑06-06-2022 07:16Een tent waar het personeel financieel verantwoordelijk wordt gesteld voor weglopers? Ik kan me nauwelijks indenken dat mensen daar zo graag werken eerlijk gezegd.
maandag 6 juni 2022 om 09:23
maandag 6 juni 2022 om 09:23
Helemaal mee eens, maar reageerde op het stukje dat deze horecaondernemer zou klagen over personeelstekort. Misschien speelt dat bij hem niet.
maandag 6 juni 2022 om 09:24
Dit inderdaad!Siri schreef: ↑06-06-2022 09:08Eeuwenoude discussie binnen de horeca, maar meestal wordt fooi eerlijk verdeeld onder personeel. En met een reden.
Diegene die erg goed bedient aan tafel kan dat niet zonder goed eten, of schone borden. Als je op een goede plek gaat eten of een drankje gaat doen staat er een goed team achter. Een team waarbij mensen elkaar dingen gunnen en die samen zorgen voor een goede werksfeer en dus goede service.
Je kunt als gast niet inschatten waarom dat meisje in de bediening haar werk zo goed doet. Op plekken waar ik heb gewerkt was de afwasser altijd van onschatbare waarde. Niet alleen om de schone borden, maar ook omdat de afwas een plek is waar altijd ruimte is voor een grapje etc. Een belangrijke functie. Zo'n iemand moet ook gewoon 100% meedelen in de fooi.
Of misschien is diegene die je aan tafel helpt wel heel goed, maar is een wat meer onopvallend type een persoon dat constant invalt voor zijn collega's omdat deze ziek zijn. Ook een belangrijke functie in een team.
Ik geloof er ook niet in dat de onderlinge verhoudingen beter worden als mensen hun eigen fooi mogen houden. Sommigen komen nooit aan tafel, andere krijgen van nature meer fooi. Dat kan verhoudingen erg scheef trekken.
Maargoed, fooi persoonlijk mogen houden ben ik in de horeca eigenlijk nooit tegen gekomen.
Er zijn plekken waar je netto zo 3 euro bij je salaris per uur kan optellen. Als mensen hun fooi zelf mogen houden wordt dat nog hoger. Daar valt niet op te compenseren door de eigenaar met hogere salarissen.
Ik heb jaren als kok in de horeca gewerkt. Overal waar ik werkte deelde iedereen mee in de fooi. Ik checkte dat wel altijd bij een sollicitatie. Vaak had ik dan zo’n 3 euro per uur extra.
Als ik zelf fooi geef doe ik dat niet (alleen) omdat ik de bediening het leuk vindt doen. Het is het totaalplaatje, en daarbij is hetgeen er op mijn bord ligt het belangrijkste.
Maar je doet het echt als team, en daarin deel je dus allemaal mee.
maandag 6 juni 2022 om 09:24
Dat heb je zeker netjes gedaan. Maar ik heb het vermoeden dat er een verschil is: bij jou voelde het als samen de zaak draaien, gezamelijke verantwoordelijkheid? Dochter van to krijgt een middelvinger van haar werkgever. Ik zou die middelvinger heel gauw teruggeven.Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 09:16Ja klopt
Zakelijk gezien is het risico van de eigenaar. Maar ik voelde bij absoluut niet prettig destijds om dan wel de fooi aan te nemen. Geld is leuk en ik had er ook alle recht op maar het voelde niet goed voor mij en dat was voor mij belangrijker dan die paar euro.
Toen ik bij thuiskomst t aan mn ouders vertelde zeiden die ook dat ik het keurig had opgelost.
maandag 6 juni 2022 om 09:38
Leuk dat jij er zo over denkt; de horeca-cao is gewoon heel karig, ook voor geschoold personeel in de keuken. Dus ook die hebben dat extraatje gewoon nodig. Daarbij hebben diegene meer tijd en energie in jouw eten gestoken dan degene die het komt brengen.Lorem_Ipsum schreef: ↑06-06-2022 09:14Ik ben ook tegen fooien delen. Zij die een functie hebben die niet zichtbaar is voor de klant moeten daar dan ook naar betaald worden.
Ik geef iemand ook alsnog fooi, ook al was het eten niet goed, maar de bediening wel.
maandag 6 juni 2022 om 09:46
Nee niet als gezamenlijke verantwoordelijkheid het was voor mij ook gewoon een bijbaan als student maar ik heb van huis uit meegekregen kijk financieel niet alleen waar je recht op hebt maar ook wat menselijk gezien goed voelt. Dat is veel belangrijker. En dat verschilt uiteraard per situatie maar altijd maar per definitie roepen ik hoef dit en dat niet te betalen ik heb daar en daar recht op nee dat werkt voor mij persoonlijk niet zo.apiejapie schreef: ↑06-06-2022 09:24Dat heb je zeker netjes gedaan. Maar ik heb het vermoeden dat er een verschil is: bij jou voelde het als samen de zaak draaien, gezamelijke verantwoordelijkheid? Dochter van to krijgt een middelvinger van haar werkgever. Ik zou die middelvinger heel gauw teruggeven.
maandag 6 juni 2022 om 10:31
En wat wil je nou dan? Dat we nu allemaal roepen…..lees eens hoe pittenbrood dit 5 decennia geleden oploste, die had toen al het antwoord op jouw vraag in 2022. Want zij en werkgever en situatie en arbeidsmarkt en gang van zaken waren volledig gelijk.Pittenbrood schreef: ↑06-06-2022 09:46Nee niet als gezamenlijke verantwoordelijkheid het was voor mij ook gewoon een bijbaan als student maar ik heb van huis uit meegekregen kijk financieel niet alleen waar je recht op hebt maar ook wat menselijk gezien goed voelt. Dat is veel belangrijker. En dat verschilt uiteraard per situatie maar altijd maar per definitie roepen ik hoef dit en dat niet te betalen ik heb daar en daar recht op nee dat werkt voor mij persoonlijk niet zo.
maandag 6 juni 2022 om 10:33
Maakt toch niet uit hoe ik erover denk? Ik geef m’n fooi en hoe ze het verder regelen ga ik niet over.
maandag 6 juni 2022 om 11:28
Ik reageerde op je opmerking dat je vindt dat je fooi bedoeld is voor degene aan wie je het geeft. En dat de rest die niet zichtbaar is ‘dan maar’, een hoger salaris moet krijgen.Lorem_Ipsum schreef: ↑06-06-2022 10:33Maakt toch niet uit hoe ik erover denk? Ik geef m’n fooi en hoe ze het verder regelen ga ik niet over.
Alsof dat zo makkelijk gaat. Met een beroerde cao…
maandag 6 juni 2022 om 13:36
Ik heb vroeger in een lunchroom gewerkt, de fooien die de serveersters kregen moesten in een algemene pot. Ik had als hoofdtaak achter de bar al het drinken klaar zetten en moest tussendoor helpen de tafels afruimen, eten serveren en de vaat klaarzetten. Ik rende me de hele dag rot zonder pauze want het was er altijd loeidruk maar ik kreeg uiteraard nooit fooi omdat alleen de eigenaresse en de serveersters afrekenden. Dus dat de fooien gedeeld worden vind ik niet per se fout of oneerlijk, iedereen werkt daar hard en doet zijn/haar best.
Maar fooi inhouden omdat er mensen zijn weggegaan is wel echt heel fout en onsympathiek, goed dat je dochter dit niet zomaar pikt.
Maar fooi inhouden omdat er mensen zijn weggegaan is wel echt heel fout en onsympathiek, goed dat je dochter dit niet zomaar pikt.
maandag 6 juni 2022 om 13:43
Snap ik, maar ik vind dus dat het anders zou moeten zijn.
maandag 6 juni 2022 om 13:48
Ik weet niet beter dan dat fooien gedeeld worden. Je kunt als serveerster nog zo vriendelijk en attent zijn, als je bagger moet uitserveren worden klanten daar niet vrolijk van. Als je lekker eten moet uitserveren op slecht afgewassen servies met daarnaast een glas met lipsticksporen erop, dan komen klanten ook niet terug.
Nee heb je, ja kun je krijgen
maandag 6 juni 2022 om 22:33
Nou, inderdaad!Ttroeteltje schreef: ↑06-06-2022 10:31En wat wil je nou dan? Dat we nu allemaal roepen…..lees eens hoe pittenbrood dit 5 decennia geleden oploste, die had toen al het antwoord op jouw vraag in 2022. Want zij en werkgever en situatie en arbeidsmarkt en gang van zaken waren volledig gelijk.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
