Geld & Recht alle pijlers

Fysiotherapie versus rechtsbijstand

14-08-2018 09:02 201 berichten
Mijn zoon had op 13 Juli een fysio afspraak. Toen hij bij de trein op het perron stond om naar de fysio te vertrekken (plaats waar hij studeert) bleek er stroomstoring te zijn zodat de trein niet reed. Er was ook geen andere mogelijkheid om nog op tijd op de plek van de afspraak te komen (1 uur met de rechtstreekse trein). Hij heeft toen een sms naar de administratie van de fysio gestuurd voor afmelding wegens onvoorziene omstandigheden.

Omdat het geen 24 uur vantevoren is afgemeld (wat ook niet kon omdat de treinstoring die ochtend op dat tijdstip was gebeurd) kreeg hij dus een rekening die hij zelf moest betalen.Hij is voor fysio verzekerd dus normaal gaat het naar de zorgverzekeraar. Ik heb onze rechtsbijstand gebeld en die zei dat bij overmacht men niet zelf hoeft te te betalen.
Hij had terwijl hij naar de trein reed ook een ongeluk kunnen krijgen,been kunnen breken ed waardoor hij niet 24 uur vantevoren had kunnen afmelden.
Fysio vind van niet,regel is regel.


Heeft iemand dit ook wel eens meegemaakt en moest je van de fysio,tandarts etc wel zelf betalen?
jellycups01 schreef:
14-08-2018 21:09
Ach, als het mij zou overkomen dan zou ik de rekening ook gewoon betalen hoor. Maar ik zou het het wel onaardig vinden, gewoon mijn mening. Declareer dan een gedeelte maar niet het volledige bedrag zou ik dan denken.
Deze uitspraak laat zien dat je geen idee hebt hoe vaak en hoe makkelijk mensen afzeggen. Als je hieraan zou beginnen zou je wellicht één derde minder verdienen per maand in sommige maanden. Kan me niet voorstellen dat jij er zelf op zit te wachten dat je één derde minder gestort krijgt op het einde van de maand dan waar je op had gerekend.
Alle reacties Link kopieren
[quote=Nummer*Zoveel post_id=28896728 time=1534273577 user_id=357076]
Nee, de ondernemer sluit dat risico uit door zijn algemene voorwaarden op te stellen. En jij als klant accepteert en neemt dat risico over, door akkoord te gaan met de voorwaarden die stellen dat je moet betalen als je niet op komt dagen of minder dan 24 uur vantevoren afbelt. Je hebt een zakelijke overeenkomst met de zorgverlener en er is niets klantonvriendelijks aan zakelijk blijven.

Zakelijk zijn wil niet zeggen alle menselijkheid uit het oog verliezen. En dan kun je ook uit coulance slechts een deel van het bedrag in rekening brengen.
Alle reacties Link kopieren
MrsLady schreef:
14-08-2018 21:15
Deze uitspraak laat zien dat je geen idee hebt hoe vaak en hoe makkelijk mensen afzeggen. Als je hieraan zou beginnen zou je wellicht één derde minder verdienen per maand in sommige maanden. Kan me niet voorstellen dat jij er zelf op zit te wachten dat je één derde minder gestort krijgt op het einde van de maand dan waar je op had gerekend.
Wacht even, het gaat me niet om mensen die zomaar even afbellen omdat ze die dag toch liever op het terras gaan zitten. Dat die regeling er is begrijp ik heel goed omdat sommige mensen erg gemakzuchtig zijn. Maar de mensen die vanuit een onvoorziene vervelende situatie niet aanwezig kunnen zijn zouden wel wat begrip mogen krijgen. Welke gevallen schrijnend genoeg zijn kun je vervolgens over discussiëren.
jellycups01 schreef:
14-08-2018 21:25
Wacht even, het gaat me niet om mensen die zomaar even afbellen omdat ze die dag toch liever op het terras gaan zitten. Dat die regeling er is begrijp ik heel goed omdat sommige mensen erg gemakzuchtig zijn. Maar de mensen die vanuit een onvoorziene vervelende situatie niet aanwezig kunnen zijn zouden wel wat begrip mogen krijgen. Welke gevallen schrijnend genoeg zijn kun je vervolgens over discussiëren.
En hoe ga je dat allemaal controleren? Vind het al heel coulant dat er zorgverleners zijn die geen factuur sturen als iemand afbelt omdat die ziek is. Hoeveel mensen verzinnen dat niet om onder iets uit te komen waar ze geen zin in hebben?
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
14-08-2018 21:25
Wacht even, het gaat me niet om mensen die zomaar even afbellen omdat ze die dag toch liever op het terras gaan zitten. Dat die regeling er is begrijp ik heel goed omdat sommige mensen erg gemakzuchtig zijn. Maar de mensen die vanuit een onvoorziene vervelende situatie niet aanwezig kunnen zijn zouden wel wat begrip mogen krijgen. Welke gevallen schrijnend genoeg zijn kun je vervolgens over discussiëren.
Waarom zou je daarover moeten discussiëren? Waarom moet een ondernemer de pech van zijn klanten financieren? Waarom vind jij dat je dat van een ondernemer mag verwachten?

En van de andere kant: hoe is het klantvriendelijk dat een fysiotherapeut een half uur niks zit te doen, terwijl in dat half uur ook een ander pijnverlichting had kunnen krijgen?
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
14-08-2018 21:25
Wacht even, het gaat me niet om mensen die zomaar even afbellen omdat ze die dag toch liever op het terras gaan zitten. Dat die regeling er is begrijp ik heel goed omdat sommige mensen erg gemakzuchtig zijn. Maar de mensen die vanuit een onvoorziene vervelende situatie niet aanwezig kunnen zijn zouden wel wat begrip mogen krijgen. Welke gevallen schrijnend genoeg zijn kun je vervolgens over discussiëren.
Maar je snapt dat er niet wordt gezegd dat zenop een terras gaan zitten.

Meestal autopech of bus gemist.
Of ‘ik voel me niet lekker’ .....

Of dus de trein had storing ( toevallig gehoord van klasgenoot. Vanaf terras maar even een sms’je sturen)
Ik heb dit ook al een aantal keer gehad. Zowel bij de fysio, psychiater en de tandarts. Soms waren er problemen met het openbaar vervoer, soms speelden er persoonlijke omstandigheden.

Ik heb gewoon betaald. Niet meer dan logisch vind ik, wie zou het dan moeten betalen? De zorgverzekering wordt nog duurder als iedereen dit daar zou verhalen en de behandelaar hoeft er ook niet de dupe van te zijn.

En hoeveel kost zo’n afspraak bij de fysio nou? 35 euro?
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
14-08-2018 21:25
Wacht even, het gaat me niet om mensen die zomaar even afbellen omdat ze die dag toch liever op het terras gaan zitten. Dat die regeling er is begrijp ik heel goed omdat sommige mensen erg gemakzuchtig zijn. Maar de mensen die vanuit een onvoorziene vervelende situatie niet aanwezig kunnen zijn zouden wel wat begrip mogen krijgen. Welke gevallen schrijnend genoeg zijn kun je vervolgens over discussiëren.
Je wilt echt niet weten hoe veel mensen op het laatste moment afspraken afbellen of gewoon helemaal niet op komen dagen. Ik werk in een ziekenhuis op een afdeling met enorme wachtlijsten. En dan nog komt regelmatig een kwart van de mensen niet opdagen. Een enkele keer snappen we dat (verkeersinfarct ivm sneeuw oid). Maar meestal is er echt geen betere reden. Ja, wellicht ook wel vervoersprobleem, veel komen van echt ver weg (als in 2 uur rijden etc). Maar die krijgen toch echt gewoon een rekening hoor.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
14-08-2018 21:43
Je wilt echt niet weten hoe veel mensen op het laatste moment afspraken afbellen of gewoon helemaal niet op komen dagen. Ik werk in een ziekenhuis op een afdeling met enorme wachtlijsten. En dan nog komt regelmatig een kwart van de mensen niet opdagen. Een enkele keer snappen we dat (verkeersinfarct ivm sneeuw oid). Maar meestal is er echt geen betere reden. Ja, wellicht ook wel vervoersprobleem, veel komen van echt ver weg (als in 2 uur rijden etc). Maar die krijgen toch echt gewoon een rekening hoor.
Dat mensen gewoon niet komen opdagen of smoezen verzinnen is natuurlijk triest genoeg. Maar je geeft zelf aan dat je er in enkele gevallen wel begrip voor hebt. Krijgen die dan ook de rekening of wordt er dan wel een uitzondering gemaaktt. Dat bedoel ik met menselijkheid.
Mijn tandarts geeft aan dat als je niet minmaal 24 uur van te voren af belt er kosten in rekening gebracht kunnen worden. Heb helaas een paar keer af moeten bellen omdat ik naar mijn idee te verkouden was of teveel keelpijn had. Van die keren dat ik belde heb ik maar 1x daadwerkelijk kosten gehad en rekenende men de helft.

Toen ik vroeg hoe dat zat gaf de tandarts aan dat als je afbelt en ze kunnen dat gat opvullen dan heb je geen kosten, kan dat niet dan betaal je. Eigenlijk wel logisch vind ik ook al is het zuur natuurlijk als je niet kon komen om een goede reden.
Dus...

Jouw zoon vraagt de fysio tijd te reserveren, geeft van te voren aan wanneer er kosten in rekening worden gebracht (bij behandeling of als er niet 24 uur van te voren wordt afgemeld), zoon meldt zich zeer kort van te voren af waardoor dus nooit meer opgevuld kan worden en de fysio mag voor deze kosten opdraaien?

Daarbij heeft zoon ouders die vinden dat hun tijd belangrijker is dan die van fysio (kunnen/willen niet van werk weg).

Zoon kiest ervoor zo ver weg zich te laten behandelen en geen extra reistijd te nemen. Een uur extra is niet geheel ondenkbaar bij OV.

Ik zie in het hele verhaal nergens iets waar de fysio invloed op heeft gehad.
Och natuurlijk! Hij had zoon moeten ophalen :bonk:
Raar om de gevolgen van je eigen organisatievermogen bij de ander te leggen. Ik vind ziekte iets heel anders dan vervoer.
Alle reacties Link kopieren
Artikel 84 Burgerlijk Wetboek Boek 6 Titel 1 Afdeling 9

Afdeling 9. De gevolgen van het niet nakomen van een verbintenis § 2. Verzuim van de schuldenaar


"Elke onmogelijkheid van nakoming, ontstaan tijdens het verzuim van de schuldenaar en niet toe te rekenen aan de schuldeiser, wordt aan de schuldenaar toegerekend; deze moet de daardoor ontstane schade vergoeden, tenzij de schuldeiser de schade ook bij behoorlijke en tijdige nakoming zou hebben geleden."
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
14-08-2018 22:14
Dat mensen gewoon niet komen opdagen of smoezen verzinnen is natuurlijk triest genoeg. Maar je geeft zelf aan dat je er in enkele gevallen wel begrip voor hebt. Krijgen die dan ook de rekening of wordt er dan wel een uitzondering gemaaktt. Dat bedoel ik met menselijkheid.
Die krijgen ook gewoon een rekening. Het is voor de administratie van een groot ziekenhuis echt niet bij te houden wie er precies wél een goede reden had. Er worden bij ons echt honderden patienten per dag gezien, dat is natuurlijk niet te doen. Plus dat dan iedereen natuurlijk met een prachtige smoes zou komen.
Het begrip zit vooral in proberen zo snel mogelijk een nieuwe afspraak te regelen voor die patient (in plaats van weer onderaan de wachtlijst van 8 weken) door iemand bv een keer extra aan een poli toe te voegen, of buiten de standaardtijden oid.
nausicaa schreef:
14-08-2018 23:55
Die krijgen ook gewoon een rekening. Het is voor de administratie van een groot ziekenhuis echt niet bij te houden wie er precies wél een goede reden had. Er worden bij ons echt honderden patienten per dag gezien, dat is natuurlijk niet te doen. Plus dat dan iedereen natuurlijk met een prachtige smoes zou komen.
Het begrip zit vooral in proberen zo snel mogelijk een nieuwe afspraak te regelen voor die patient (in plaats van weer onderaan de wachtlijst van 8 weken) door iemand bv een keer extra aan een poli toe te voegen, of buiten de standaardtijden oid.
En stel nou dat je vrij had genomen en 2 uur wachttijd hebt. Dan is het dus ook logisch dat al die wachtende patiënten hun wachttijd declareren want ze waren immers op tijd en hadden een afspraak voor tijd X?
Dat de arts bezig was met een patiënt is geen overmacht, dan moet de assistente maar beter plannen toch? Moeten cliënten met een reistijd van 2 uur immers ook om op tijd te komen in het ziekenhuis.
PotjePindakaas schreef:
15-08-2018 00:31
En stel nou dat je vrij had genomen en 2 uur wachttijd hebt. Dan is het dus ook logisch dat al die wachtende patiënten hun wachttijd declareren want ze waren immers op tijd en hadden een afspraak voor tijd X?
Dat vind ik altijd zo'n non-argument.
Wat wil je dan? Ruimere spreekuren? Tsja, dat de wachttijden dan helemaal de pan uit gaan reizen nemen we dan maar voor lief.
En spoedgevallen? Jammer dan, mevrouw X heeft een afspraak dus u moet op uw beurt wachten, of tsja, als u dan ondertussen doodgaat heeft u pech. U heeft tenslotte geen afspraak.
Wachttijden zijn helaas vaak onvermijdelijk in het ziekenhuis (of bij de huisarts). Tenslotte willen we ook allemaal dat de dokter soms iets meer tijd voor ons neemt als dat een keertje nodig blijkt of ons tussendoor helpt als er echt iets dringends is.
Alles zo ruim plannen dat er altijd tijd is voor uitloop of spoed tussendoor kan nou eenmaal niet. Of dacht je dat die dokters uit hun neus zaten te eten op het moment dat jij in de wachtkamer zit?
ika35 schreef:
15-08-2018 01:16
Dat vind ik altijd zo'n non-argument.
Wat wil je dan? Ruimere spreekuren? Tsja, dat de wachttijden dan helemaal de pan uit gaan reizen nemen we dan maar voor lief.
En spoedgevallen? Jammer dan, mevrouw X heeft een afspraak dus u moet op uw beurt wachten, of tsja, als u dan ondertussen doodgaat heeft u pech. U heeft tenslotte geen afspraak.
Wachttijden zijn helaas vaak onvermijdelijk in het ziekenhuis (of bij de huisarts). Tenslotte willen we ook allemaal dat de dokter soms iets meer tijd voor ons neemt als dat een keertje nodig blijkt of ons tussendoor helpt als er echt iets dringends is.
Alles zo ruim plannen dat er altijd tijd is voor uitloop of spoed tussendoor kan nou eenmaal niet. Of dacht je dat die dokters uit hun neus zaten te eten op het moment dat jij in de wachtkamer zit?
Dat mijn afspraak op tijd is. Als je tijdig aanwezig moet zijn of afmelden binnen x uur of anders volgt er een rekening (bij overmacht specifiek), dan verwacht ik ook dat mijn afspraak op tijd doorgaat. Je kan niet een cliënt afrekenen op overmacht en dan zelf je er op beroepen.
Alsof mijn tijd minder kostbaar zou zijn dan dat van de behandelaar. Stel nou dat je daar onder werktijd 2 uur zit te wachten, dan mag je baas declareren aan het ziekenhuis?
Tsja, als jij het verschil niet ziet tussen een patient die niet of te laat komt vanwege 'overmacht' als vervoersproblemen en afspraken die niet op tijd zijn omdat er spoedgevallen, uitlopende slechtnieuwsgesprekken etc tijdens een stampvol spreekuur (want iedereen wil ook die afspraak op het spreekuur binnen een redelijke termijn) zijn dan zal je dit nooit snappen nee.
Alle reacties Link kopieren
jellycups01 schreef:
14-08-2018 19:45
Maar die afspraak en dus het bedrag komt er dus wèl gewoon, wellicht al de week erna.

Hahaha, wow. Je snapt niet uit jezelf dat iemand liever niet een half uur gaat niksen op zijn werk? Als je dat half uur ook nog eens niet betaald krijgt, zit je daar dus in je eigen tijd te wachten tot de volgende patient er is.

Hoe zou jij het vinden als je van 8:30 tot 17:00 werkt en je baas vervolgens zegt dat hij geen 8 uur werk voor je heeft, maar 7 en dat je dat lege uur tussen 10:00 en 11:00 moet opnemen? O en dat je er ook niet voor betaald krijgt natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
PotjePindakaas schreef:
15-08-2018 00:31
En stel nou dat je vrij had genomen en 2 uur wachttijd hebt. Dan is het dus ook logisch dat al die wachtende patiënten hun wachttijd declareren want ze waren immers op tijd en hadden een afspraak voor tijd X?
Dat de arts bezig was met een patiënt is geen overmacht, dan moet de assistente maar beter plannen toch? Moeten cliënten met een reistijd van 2 uur immers ook om op tijd te komen in het ziekenhuis.
Als de planning aan ons zou liggen, heb je een punt ja, zeker bij een uitloop van 2 uur. Helaas bepalen artsen en hun assistentes niet zelf hoe veel tijd er voor een consult nodig is, daar gaat de verzekeraar vaak over. En die schatten het uiteraard graag te laag in. Dus de keuze is: minder patienten op een dag zien (en dus nog veel langere wachtlijsten én dreigend faillissement omdat je simpelweg niet kostendekkend kunt werken), mensen binnen de gegeven tijd de deur uit bonjouren (en dus inderdaad geen goede zorg geven qua aandacht en een berg ontevreden patienten) of accepteren dat er uitloop is (en dan dus zelf geen tijd meer hebben om te lunchen/koffie te halen, je brieven maar in je eigen tijd te schrijven etc). De meesten kiezen voor de laatste optie, hoe zeer ze zelf ook liever anders zouden willen.

Overigens worden mensen wel enigszins tegemoet gekomen hoor, bij een no show wordt daar een speciaal tarief voor gerekend, wat al stukken lager ligt dan het tarief van de daadwerkelijke behandeling. Bij een fysio afspraak moet je misschien 50 euro betalen voor de afspraak, bij ons zou je in sommige gevallen zo maar 300-1000 euro kwijt zijn. Die niet vergoed wordt, want geen zorg. Dat vinden wij zeker in geval van overmacht ook een beetje onredelijk, dus ligt een no-show meer in de lijn van 30-50 euro. Verliezen we dus nog steeds op, maar wel een signaal naar mensen dat het geld kost om af te zeggen.
Je klinkt als een verongelijkte puber, TO.

Meerdere rechtszaken, meerdere keren bellen over rechtsbijstand. Iemand die altijd en overal maar z'n eigen persoonlijke gelijk wil halen.

Denk nou toch gewoon eens na over wat fair in het algemeen is. En dat is niet dat de fysio van jouw zoon ervoor moet opdraaien dat je zoon treinpech heeft. Dan had je zoon maar een fysio in z'n woonplaats moeten zoeken. Of op kamers moeten gaan zodat ie dit soort dingen ook gewoon kan doen naast school.

Als je met het OV ergens naartoe gaat, dan is er altijd de kans dat het OV uitvalt. Net zoals er met de auto kans is dat je autopech hebt. Die dingen horen bij het leven.

Lijkt me een betere les voor je zoon dan altijd maar anderen voor jouw pech laten opdraaien.
Alle reacties Link kopieren
MiniMe3 schreef:
15-08-2018 09:12
Je klinkt als een verongelijkte puber, TO.

Meerdere rechtszaken, meerdere keren bellen over rechtsbijstand. Iemand die altijd en overal maar z'n eigen persoonlijke gelijk wil halen.

Denk nou toch gewoon eens na over wat fair in het algemeen is. En dat is niet dat de fysio van jouw zoon ervoor moet opdraaien dat je zoon treinpech heeft. Dan had je zoon maar een fysio in z'n woonplaats moeten zoeken. Of op kamers moeten gaan zodat ie dit soort dingen ook gewoon kan doen naast school.

Als je met het OV ergens naartoe gaat, dan is er altijd de kans dat het OV uitvalt. Net zoals er met de auto kans is dat je autopech hebt. Die dingen horen bij het leven.

Lijkt me een betere les voor je zoon dan altijd maar anderen voor jouw pech laten opdraaien.
Eens. En bij de pech met OV gaan gewoon de voorwaarden van de fysio op en dat had hij vooraf kunnen weten. Immers is hij zelf akkoord gegaan met de voorwaarden. Als de fysio uit coulance of wat dan ook geen rekening had gestuurd dan was dát mázzel. Geluk bij ongeluk, ofzo.
Dat je er überhaupt aan denkt om daar werk van te maken. Ik zou zeggen bespaar je de negatieve energie en betaal het lullige bedrag gewoon. Waarom zou de fysio hiervoor op moeten draaien?
Alle reacties Link kopieren
:lightbulb: ik snap ineens de nickname in combinatie met de instelling van TO


TO negeert structureel de opmerkingen/ vragen waarbij ze het van de andere kant zou bekijken. Irritant
Ik denk dat het gaat om een bedrag van zo'n € 30,--!

Daar ga je toch niet van alles voor overhoop halen? Heb je echt niets beters te doen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven