Geld & Recht
alle pijlers
Fysiotherapie versus rechtsbijstand
dinsdag 14 augustus 2018 om 09:02
Mijn zoon had op 13 Juli een fysio afspraak. Toen hij bij de trein op het perron stond om naar de fysio te vertrekken (plaats waar hij studeert) bleek er stroomstoring te zijn zodat de trein niet reed. Er was ook geen andere mogelijkheid om nog op tijd op de plek van de afspraak te komen (1 uur met de rechtstreekse trein). Hij heeft toen een sms naar de administratie van de fysio gestuurd voor afmelding wegens onvoorziene omstandigheden.
Omdat het geen 24 uur vantevoren is afgemeld (wat ook niet kon omdat de treinstoring die ochtend op dat tijdstip was gebeurd) kreeg hij dus een rekening die hij zelf moest betalen.Hij is voor fysio verzekerd dus normaal gaat het naar de zorgverzekeraar. Ik heb onze rechtsbijstand gebeld en die zei dat bij overmacht men niet zelf hoeft te te betalen.
Hij had terwijl hij naar de trein reed ook een ongeluk kunnen krijgen,been kunnen breken ed waardoor hij niet 24 uur vantevoren had kunnen afmelden.
Fysio vind van niet,regel is regel.
Heeft iemand dit ook wel eens meegemaakt en moest je van de fysio,tandarts etc wel zelf betalen?
Omdat het geen 24 uur vantevoren is afgemeld (wat ook niet kon omdat de treinstoring die ochtend op dat tijdstip was gebeurd) kreeg hij dus een rekening die hij zelf moest betalen.Hij is voor fysio verzekerd dus normaal gaat het naar de zorgverzekeraar. Ik heb onze rechtsbijstand gebeld en die zei dat bij overmacht men niet zelf hoeft te te betalen.
Hij had terwijl hij naar de trein reed ook een ongeluk kunnen krijgen,been kunnen breken ed waardoor hij niet 24 uur vantevoren had kunnen afmelden.
Fysio vind van niet,regel is regel.
Heeft iemand dit ook wel eens meegemaakt en moest je van de fysio,tandarts etc wel zelf betalen?
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:49
Patiënten melden zich bij de fysio, deze worden niet "aangenomen" maar pt meldt zichzelf aan en kiest daarbij voor deze constructie.PotjePindakaas schreef: ↑14-08-2018 16:34Ik zou overstappen naar een andere praktijk (dichter bij huis). Vind het vrij onsympathiek om een rekening te sturen, terwijl hij wel afgezegd heeft met de reden van late afzegging (overmacht). Ze weten waar iemand woont en dan hadden ze hem niet moeten aannemen als cliënt. Dat hebben ze wel gedaan en de overmacht situatie was na te gaan. Nu hebben ze waarschijnlijk dubbel geint; iemand dichtbij van de wachtlijst gebeld en zoon de rekening gestuurd.
In onze praktijk zal er in zo'n losgevallen half uur geen nieuwe patiënt gepland worden, gezien er te weinig tijd is voor een goede intake en verdere administratie. De kans dat er op zo'n korte termijn ook iemand gepland kan worden is niet heel groot.
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:50
Ik zou het toch vrij logisch vinden als ze er dan vanuit gaan dat iemand die keuze niet maakt als ze geen zekerheid wat betreft vervoer hebben.PotjePindakaas schreef: ↑14-08-2018 16:34Ik zou overstappen naar een andere praktijk (dichter bij huis). Vind het vrij onsympathiek om een rekening te sturen, terwijl hij wel afgezegd heeft met de reden van late afzegging (overmacht). Ze weten waar iemand woont en dan hadden ze hem niet moeten aannemen als cliënt. Dat hebben ze wel gedaan en de overmacht situatie was na te gaan. Nu hebben ze waarschijnlijk dubbel geint; iemand dichtbij van de wachtlijst gebeld en zoon de rekening gestuurd.
Zij hadden het inderdaad kunnen laten gaan, maar daar hebben ze geen verplichting toe. Ook lijkt mij het vrij onwaarschijnlijk dat een administratief medewerker de bevoegdheid heeft dat besluit te nemen.
En het kan best dat ze iemand op de wachtlijst naar voren hebben geschoven. Het had ook gekund dat als hij gebeld had, hij misschien later nog terecht had gekund. Maar dat heeft hij niet gedaan. (ik begrijp het zwart-op-wit van de sms an sich wel, maar dat is geen reden om niet óók te bellen).
‘De trein rijdt niet, ik sms en klaar’ blaakt ook niet echt van initiatief. Niet erg, maar we een wijze les lijkt mij.
dinsdag 14 augustus 2018 om 16:58
Ik denk dat het dan per praktijk verschilt, bij mijn eigen praktijk is de maximale afstand 15 km en de rest word verwezen naar de eigen woonplaats. Zelfde geld overigens voor de tandarts en huisarts.mariska1974 schreef: ↑14-08-2018 16:49Patiënten melden zich bij de fysio, deze worden niet "aangenomen" maar pt meldt zichzelf aan en kiest daarbij voor deze constructie.
In onze praktijk zal er in zo'n losgevallen half uur geen nieuwe patiënt gepland worden, gezien er te weinig tijd is voor een goede intake en verdere administratie. De kans dat er op zo'n korte termijn ook iemand gepland kan worden is niet heel groot.
Het hoeft natuurlijk geen nieuwe patiënt te zijn. Ik ben in het verleden ook wel eens gebeld dat er een plekje vrij was en of ik daar geen gebruik van wilde maken gezien mijn klachten. In dat geval dubbel prijs.
dinsdag 14 augustus 2018 om 17:06
Misschien zijn dat dan juist de gevallen waar de fysio geen factuur stuurt naar de persoon die niet op is komen dagen.PotjePindakaas schreef: ↑14-08-2018 16:58Het hoeft natuurlijk geen nieuwe patiënt te zijn. Ik ben in het verleden ook wel eens gebeld dat er een plekje vrij was en of ik daar geen gebruik van wilde maken gezien mijn klachten. In dat geval dubbel prijs.
dinsdag 14 augustus 2018 om 19:09
Ik vind het niet erg klantvriendelijk van de fysio om toch een rekening te sturen. Als zo'n afspraak 24 uur van te voren wordt afgezegd is het nog maar de vraag of er dan nog op tijd een andere klant voor in de plaats kan worden gevonden. Die regeling is er volgens mij meer om te voorkomen dat mensen uit gemakzucht kort van te voren afbellen omdat ze ineens andere plannen hebben. Maar dit was overmacht.
En waarom wordt er gesproken over verlies voor de fysiotherapeut? De behandeling wordt niet vergoed door de verzekering dus zal gewoon opschuiven naar een andere datum neem ik aan. Dus de inkomsten komen er alsnog. Door het volledige tarief aan de klant door te berekenen wordt nu dus eigenlijk zelfs dubbel verdient.
En waarom wordt er gesproken over verlies voor de fysiotherapeut? De behandeling wordt niet vergoed door de verzekering dus zal gewoon opschuiven naar een andere datum neem ik aan. Dus de inkomsten komen er alsnog. Door het volledige tarief aan de klant door te berekenen wordt nu dus eigenlijk zelfs dubbel verdient.
dinsdag 14 augustus 2018 om 19:23
jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 19:09Ik vind het niet erg klantvriendelijk van de fysio om toch een rekening te sturen. Als zo'n afspraak 24 uur van te voren wordt afgezegd is het nog maar de vraag of er dan nog op tijd een andere klant voor in de plaats kan worden gevonden. Die regeling is er volgens mij meer om te voorkomen dat mensen uit gemakzucht kort van te voren afbellen omdat ze ineens andere plannen hebben. Maar dit was overmacht.
Nee, die regeling is er omdat de fysio op heel korte termijn geen andere klant in kan plannen en dus een half uur niks zit te doen waarvoor hij nergens een rekening kan indienen.
En waarom wordt er gesproken over verlies voor de fysiotherapeut? De behandeling wordt niet vergoed door de verzekering dus zal gewoon opschuiven naar een andere datum neem ik aan. Dus de inkomsten komen er alsnog. Door het volledige tarief aan de klant door te berekenen wordt nu dus eigenlijk zelfs dubbel verdient.
Je snapt echt niet dat een fysiotherapeut met 8 klanten op 1 dag minder verdient dan met 7 klanten op 1 dag?
Stel dat een kwart van de patiënten af zou zeggen, en dat later inhaalt, dan moet een fysio dus 5 weken werken i.p.v. 4 weken om aan hetzelfde aantal declarabele uren, en dus aan dezelfde omzet, te komen.
Jij gaat toch ook geen 5 weken werken voor een salaris van 4 weken, terwijl je in die 4 weken 25% van je tijd niks te doen hebt?
dinsdag 14 augustus 2018 om 19:27
Omdat zoon met de vroegste trein net op tijd bij de fysio is, en dan van daaruit weer net op tijd voor de eerste les op school aankomt. Zoon plant dus erg krap (en vindt kennelijk dat het risico daarvan maar door de fysio betaald moet worden).derooiekater schreef: ↑14-08-2018 17:38Waarom heeft je zoon geen trein eerder genomen. Als de reistijd 1 uur is dan hou je toch rekening met vertraging en neem je altijd een trein eerder om evt als er iets gebeurd speling te hebben in de tijd.
dinsdag 14 augustus 2018 om 19:45
Maar die afspraak en dus het bedrag komt er dus wèl gewoon, wellicht al de week erna. En er belt natuurlijk vrijwel nooit een kwart van de mensen vooraf af. En als dat al zo zou zijn dan sta je met die 24 uurs regeling natuurlijk net zo goed met lege handen, dat krijg je zo snel niet opgevuld. Als zelfstandige heb je wel vaker te maken met onregelmatige inkomsten, dat is vervelend maar dat wordt heus wel ingecalculeerd. Dat je de doorgang van afspraken probeert te waarborgen door patiënten 24 uur van te voren af te laten bellen is prima. Maar als het door iets komt waar de klant weinig aan kan doen ben je niet sympathiek bezig.
Ik heb ook een keer een afspraak bij de logopediste afgezegd omdat mijn dochter uitgerekend die dag ziek werd. Terwijl je bij haar eigenlijk ook 24 uur van te voren moet afbellen. Maar ze had er begrip voor en heeft er verder niet over gesproken. Genoeg therapeuten, tandartsen etc die wel klantvriendelijk zijn in dit soort situaties. Als je alles altijd zonder pardon gaat neerleggen bij de patiënt of klant gaan mensen uiteindelijk zelfs bij je weglopen.
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:26
Je snapt gewoon echt niet dat de fysio graag een half uur wil werken voor een half uur omzet i.p.v. een uur van zijn tijd te besteden aan datzelfde half uur omzet?jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 19:45Maar die afspraak en dus het bedrag komt er dus wèl gewoon, wellicht al de week erna.
Op dit moment staat maar liefst 25% van de fysiotherapiepraktijken op omvallen omdat de vergoeding vanuit de verzekeraars dusdanig laag is dat zij het allemaal maar net bol kunnen werken. Ze kunnen geen tegenvallers gebruiken en elk declarabele half uur hebben zij keihard nodig om hun hoofd boven water te houden.
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:38
Het is al een paar keer gevraagd maar ik heb het antwoord hier volgens mij nog niet voorbij zien komen: waarom al die moeite voor een paar tientjes waarbij diegene die declareert ook nog eens volkomen in zijn recht staat?
Door dat soort ongein beland je op den duur wel op de zwarte lijst van (rechtsbijstands)verzekeraars, wat anderen ook al aangeven.
Door dat soort ongein beland je op den duur wel op de zwarte lijst van (rechtsbijstands)verzekeraars, wat anderen ook al aangeven.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:38
Geloof me, er is geen rechtsbijstandsverzekeraar die voor een dergelijk laag bedrag een rechtszaak ook maar in overweging zou nemen.Habbekratz schreef: ↑14-08-2018 10:56Ik heb alleen een vraag gesteld waar ze me antwoord op gaven. Ik laat ze geen rechtszaak beginnen voor zo'n laag bedrag.
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:49
Nummer*Zoveel schreef: ↑14-08-2018 13:46Omdat TO vindt dat de fysio best op kan draaien voor een financiële misser van haar zoon. Een goede reden daarvoor heeft ze, ondanks herhaald verzoek, blijkbaar zelf ook niet kunnen verzinnen.
Nee, TO vindt dat de zorgverzekering maar moet betalen, want de zorg is immers gratis
Om eerlijk te zijn, de smoes van overmacht door trein, bus, auto, fiets wordt zovaak misbruikt. Daar kan je geen uitzondering voor maken. Wel jammer voor de mensen die wel eerlijk zijn.
juliaaana wijzigde dit bericht op 14-08-2018 20:54
0.63% gewijzigd
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:53
Tuurlijk, als jouw baas je salaris niet (volledig) betaald omdat het deze maand wat magertjes was accepteer je ook vriendelijk?jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 19:45
Ik heb ook een keer een afspraak bij de logopediste afgezegd omdat mijn dochter uitgerekend die dag ziek werd. Terwijl je bij haar eigenlijk ook 24 uur van te voren moet afbellen. Maar ze had er begrip voor en heeft er verder niet over gesproken. Genoeg therapeuten, tandartsen etc die wel klantvriendelijk zijn in dit soort situaties. Als je alles altijd zonder pardon gaat neerleggen bij de patiënt of klant gaan mensen uiteindelijk zelfs bij je weglopen.
dinsdag 14 augustus 2018 om 20:58
En dan moet hij 2x de tijd werken voor 1x het bedrag. Vind jij het acceptabel om met enige regelmaat maar een half uur in plaats van een uur betaald te krijgen? Ja, het zou sympathiek zijn het niet in rekening te brengen, maar het staat gewoon in de voorwaarden waar de zoon van TO mee akkoord gegaan is dus de fysio staat helemaal in zijn recht.jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 19:45Maar die afspraak en dus het bedrag komt er dus wèl gewoon, wellicht al de week erna. En er belt natuurlijk vrijwel nooit een kwart van de mensen vooraf af. En als dat al zo zou zijn dan sta je met die 24 uurs regeling natuurlijk net zo goed met lege handen, dat krijg je zo snel niet opgevuld. Als zelfstandige heb je wel vaker te maken met onregelmatige inkomsten, dat is vervelend maar dat wordt heus wel ingecalculeerd. Dat je de doorgang van afspraken probeert te waarborgen door patiënten 24 uur van te voren af te laten bellen is prima. Maar als het door iets komt waar de klant weinig aan kan doen ben je niet sympathiek bezig.
Ik heb ook een keer een afspraak bij de logopediste afgezegd omdat mijn dochter uitgerekend die dag ziek werd. Terwijl je bij haar eigenlijk ook 24 uur van te voren moet afbellen. Maar ze had er begrip voor en heeft er verder niet over gesproken. Genoeg therapeuten, tandartsen etc die wel klantvriendelijk zijn in dit soort situaties. Als je alles altijd zonder pardon gaat neerleggen bij de patiënt of klant gaan mensen uiteindelijk zelfs bij je weglopen.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:00
Nogmaals, het gaat mij puur om klantvriendelijkheid. Natuurlijk is het voor de fysio ook vervelend als de afspraak onverwachts wordt afgebeld. Maar ik vind het nog steeds onsympathiek om dan toch volledige betaling te eisen omdat er in dit geval niet zomaar even uit gemakzucht is afgebeld. Als je zelfstandig ondernemer bent loop je natuurlijk andere risico's dan een werknemer in loondienst, daar staan weer andere voordelen tegenover.Nummer*Zoveel schreef: ↑14-08-2018 20:26Je snapt gewoon echt niet dat de fysio graag een half uur wil werken voor een half uur omzet i.p.v. een uur van zijn tijd te besteden aan datzelfde half uur omzet?
Op dit moment staat maar liefst 25% van de fysiotherapiepraktijken op omvallen omdat de vergoeding vanuit de verzekeraars dusdanig laag is dat zij het allemaal maar net bol kunnen werken. Ze kunnen geen tegenvallers gebruiken en elk declarabele half uur hebben zij keihard nodig om hun hoofd boven water te houden.
Als vergoedingen van verzekeraars dusdanig laag zijn dat fysiotherapiepraktijken failliet gaan maakt het natuurlijk niet opeens fair om dat dan vervolgens maar rechtstreeks bij de klant neer te leggen. Dan moeten ze met verzekeraars onderhandelen en zorgen dat ze van daaruit wel redelijke bedragen krijgen. Daar betaalt de klant natuurlijk ook gewoon premie voor.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:04
Dat is het risico van zelfstandig ondernemer zijn en daar kies je zelf voor. Je kunt flink winst maken en goed verdienen maar je loon kan helaas ook (tijdelijk) minder constant en gegarandeerd zijn dan wanneer je in loondienst werkt.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:06
Nee, de ondernemer sluit dat risico uit door zijn algemene voorwaarden op te stellen. En jij als klant accepteert en neemt dat risico over, door akkoord te gaan met de voorwaarden die stellen dat je moet betalen als je niet op komt dagen of minder dan 24 uur vantevoren afbelt. Je hebt een zakelijke overeenkomst met de zorgverlener en er is niets klantonvriendelijks aan zakelijk blijven.jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 21:00Nogmaals, het gaat mij puur om klantvriendelijkheid. Natuurlijk is het voor de fysio ook vervelend als de afspraak onverwachts wordt afgebeld. Maar ik vind het nog steeds onsympathiek om dan toch volledige betaling te eisen omdat er in dit geval niet zomaar even uit gemakzucht is afgebeld. Als je zelfstandig ondernemer bent loop je natuurlijk andere risico's dan een werknemer in loondienst, daar staan weer andere voordelen tegenover.
Als vergoedingen van verzekeraars dusdanig laag zijn dat fysiotherapiepraktijken failliet gaan maakt het natuurlijk niet opeens fair om dat dan vervolgens maar rechtstreeks bij de klant neer te leggen. Dan moeten ze met verzekeraars onderhandelen en zorgen dat ze van daaruit wel redelijke bedragen krijgen. Daar betaalt de klant natuurlijk ook gewoon premie voor.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:06
Je hebt geen idee hoe makkelijk afspraken op het laatst worden afgezegd, of men komt gewoon niet opdagen.
Record wat ik heb meegemaakt id dat van de 8 afspraken er 3 door gingen. Laten er 2 heel gegronde reden hebben gehad.
Op een dag!
We spraken toen ik vergaderingen om maar dubbele/overlappende afspraken te plannen. Om enigzins de dag voldoende te draaien. Maar dat hebben we niet gedaan uit klantonvriendelijkheid voor degenen die wel altijd netjes komen
Record wat ik heb meegemaakt id dat van de 8 afspraken er 3 door gingen. Laten er 2 heel gegronde reden hebben gehad.
Op een dag!
We spraken toen ik vergaderingen om maar dubbele/overlappende afspraken te plannen. Om enigzins de dag voldoende te draaien. Maar dat hebben we niet gedaan uit klantonvriendelijkheid voor degenen die wel altijd netjes komen
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:09
Ach, als het mij zou overkomen dan zou ik de rekening ook gewoon betalen hoor. Maar ik zou het het wel onaardig vinden, gewoon mijn mening. Declareer dan een gedeelte maar niet het volledige bedrag zou ik dan denken.kirjailija schreef: ↑14-08-2018 20:58En dan moet hij 2x de tijd werken voor 1x het bedrag. Vind jij het acceptabel om met enige regelmaat maar een half uur in plaats van een uur betaald te krijgen? Ja, het zou sympathiek zijn het niet in rekening te brengen, maar het staat gewoon in de voorwaarden waar de zoon van TO mee akkoord gegaan is dus de fysio staat helemaal in zijn recht.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:11
Hoe weet jij zo zeker dat het een zelfstandige ondernemer is? Kan toch ook gewoon een fysiotherapeut in loondienst zijn, bijv in loondienst bij een gezondheidscentrum of ziekenhuis? En welke fysiotherapeut ken jij die goed verdient de laatste jaren?
Ik ben het met je eens dat je in geval van onverwachte ziekenhuisopname of sterfgeval van een naaste wellicht uit coulance de rekening eens niet zou kunnen sturen. Maar een vervoersprobleem wat je klant zelf creëert door een fysio ver weg te kiezen is wat mij betreft totaal iets anders. Die fysio heeft er niets mee te maken dat zijn klant niet ergens een auto kon lenen of zo.
Ik ben het met je eens dat je in geval van onverwachte ziekenhuisopname of sterfgeval van een naaste wellicht uit coulance de rekening eens niet zou kunnen sturen. Maar een vervoersprobleem wat je klant zelf creëert door een fysio ver weg te kiezen is wat mij betreft totaal iets anders. Die fysio heeft er niets mee te maken dat zijn klant niet ergens een auto kon lenen of zo.
dinsdag 14 augustus 2018 om 21:13
Wie zegt dat de fysiotherapeut zelfstandig ondernemer is? Ook als je in loondienst werkt kan het zo in elkaar steken. Als je een nulurencontract of min-maxcontract hebt worden namelijk alleen de uren uitbetaald die je werkt. Als je in die tijd zo snel niets anders te doen hebt, zit je dus op je werk zonder dat je het uitbetaald krijgt.jellycups01 schreef: ↑14-08-2018 21:04Dat is het risico van zelfstandig ondernemer zijn en daar kies je zelf voor. Je kunt flink winst maken en goed verdienen maar je loon kan helaas ook (tijdelijk) minder constant en gegarandeerd zijn dan wanneer je in loondienst werkt.
Daarnaast zal het je verbazen hoe makkelijk mensen afzeggen en wat voor redenen er altijd verzonnen worden. TO moet zelf zorgen dat ze het bedrag verhaalt op degene die er verantwoordelijk voor is dat zij de factuur krijgt in plaats van de zorgverzekering. En dat zijn niet de zorgverzekering of fysiotherapeut.
