Geld & Recht
alle pijlers
Gaat na mijn overlijden de erfenis naar mijn beide ouders?
zondag 7 oktober 2018 om 17:59
Situatie:
Mijn ouders zijn gescheiden. Pa heeft ma uitgekocht en is nu inwonend bij mij.
Zij heeft me een ton geschonken voor de aanschaf van mijn woning (eenmalige belastingvrije schenking voor aanschaf woning).
Met mijn vader en zus heb ik bijna geen contact meer (prima).
Twee vragen:
Ik ga binnenkort een testament op laten stellen.
Maar stel ik kom te overlijden, gaat dan ondanks dit testament (waarin ik mijn vader onterf), toch een deel naar mijn vader?
Dit zou ik niet willen. Ik heb verhalen gehoord dat families dit eens hebben aangevochten en hebben gewonnen, vandaar mijn vraag.
En stel mijn zus komt erachter dat ik een ton geschonken heb gekregen van mijn moeder, mijn moeder komt te overlijden, kan zij een deel opeisen? Of heeft ze dan pech?
Dank voor een antwoord.
Mijn ouders zijn gescheiden. Pa heeft ma uitgekocht en is nu inwonend bij mij.
Zij heeft me een ton geschonken voor de aanschaf van mijn woning (eenmalige belastingvrije schenking voor aanschaf woning).
Met mijn vader en zus heb ik bijna geen contact meer (prima).
Twee vragen:
Ik ga binnenkort een testament op laten stellen.
Maar stel ik kom te overlijden, gaat dan ondanks dit testament (waarin ik mijn vader onterf), toch een deel naar mijn vader?
Dit zou ik niet willen. Ik heb verhalen gehoord dat families dit eens hebben aangevochten en hebben gewonnen, vandaar mijn vraag.
En stel mijn zus komt erachter dat ik een ton geschonken heb gekregen van mijn moeder, mijn moeder komt te overlijden, kan zij een deel opeisen? Of heeft ze dan pech?
Dank voor een antwoord.
maandag 8 oktober 2018 om 11:19
Lelietje-van-Dalen schreef: ↑07-10-2018 20:23Mij ook ja. Dat, en hoe slecht sommige in begrijpend lezen zijn.
Of juist hoe goed! Bij begrijpend lezen is het belangrijk dat je precies leest wat er staat en er niet op basis van eerder opgedane kennis er zelf een conclusie uit trekt.
'Pa' is het onderwerp van de eerste helft van deze zin. Omdat er in de tweede helft van de zin, dus na 'en' geen nieuw onderwerp wordt gegeven blijft 'Pa' ook in de tweede helft het onderwerp van dat stukje van de zin. Als je wil vertellen wat TO wilde vertellen had je moeten schrijven:
Pa heeft ma uitgekocht en ma is nu inwonend bij mij
maandag 8 oktober 2018 om 23:22
Ouders hebben geen recht op een legitieme portie. Geldt alleen voor kinderen.patatavond schreef: ↑07-10-2018 18:12Zij kunnen aanspraak maken op hun legitieme portie hier zullen zij altijd recht op hebben en is bij wet bepaald en hoeven ze niet veel voor aan te vechten
maandag 8 oktober 2018 om 23:22
Dubbel.patatavond schreef: ↑07-10-2018 18:12Zij kunnen aanspraak maken op hun legitieme portie hier zullen zij altijd recht op hebben en is bij wet bepaald en hoeven ze niet veel voor aan te vechten
dinsdag 9 oktober 2018 om 14:40
Schenking een onrechtmatige daad - WTF?!
Nog even en er wordt hier verkondigd dat een schenking paulianeus is...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 9 oktober 2018 om 15:43
Ja, maar het klopt wel en op zich natuurlijk ook best logisch. Als een kind altijd recht heeft op minstens het legitieme deel dan zou het niet correct zijn om geld door te sluizen naar een ander kind, want dan onttrek je in feite geld uit de erfenis en is het legitieme deel niet meer een kwart maar nog minder.
dinsdag 9 oktober 2018 om 16:36
safrat schreef: ↑09-10-2018 15:43Ja, maar het klopt wel en op zich natuurlijk ook best logisch. Als een kind altijd recht heeft op minstens het legitieme deel dan zou het niet correct zijn om geld door te sluizen naar een ander kind, want dan onttrek je in feite geld uit de erfenis en is het legitieme deel niet meer een kwart maar nog minder.
Zolang iemand nog niet overleden is is er nog geen erfenis. Anders zou moeder helemaal niets meer mogen uitgeven aan zichzelf, omdat dat ook ten koste van de erfenis zou gaan. De legitieme portie is gewoon een percentage van het bezit dat er nog is na iemands overlijden. Als ouders alles opmaken blijft er dus niets over voor de kinderen, er is geen wet die dat verbiedt.
Alleen als moeder binnen een x-aantal maanden overlijdt kan die schenking van invloed zijn op de erfenis.
dinsdag 9 oktober 2018 om 16:49
Veel mensen hebben het idee, dat het weggeven van hun eigen geld ervoor zorgt, dat hun (onterfde) erfgenamen achter het net vissen. Niets is echter minder waar.Trotter schreef: ↑09-10-2018 16:36Zolang iemand nog niet overleden is is er nog geen erfenis. Anders zou moeder helemaal niets meer mogen uitgeven aan zichzelf, omdat dat ook ten koste van de erfenis zou gaan. De legitieme portie is gewoon een percentage van het bezit dat er nog is na iemands overlijden. Als ouders alles opmaken blijft er dus niets over voor de kinderen, er is geen wet die dat verbiedt.
Alleen als moeder binnen een x-aantal maanden overlijdt kan die schenking van invloed zijn op de erfenis.
Ook al is de erfenis nihil, erfgenamen en zelfs de onterfde kinderen hebben de mogelijkheid om inzage te verlangen in de financiële gegevens van de overledene tot jaren terug. Op die manier kan achterhaald worden of er door de overledene gedurende zijn of haar leven schenkingen zijn gedaan. Schenkingen kunnen namelijk relevant zijn om de hoogte van de zogeheten legitieme portie te berekenen. De weggeschonken bedragen worden bij de erfenis opgeteld, zodat deze erfenis mogelijk niet langer nihil bedraagt. De legitieme portie is dus eenvoudig gezegd, een bedrag waar je als erfgenaam of onterfd kind toch nog recht op hebt. Zo kan het zijn, dat degene die de schenkingen heeft ontvangen, geld aan een onterfd kind terug dient te betalen.
http://www.rischen-nijhuis.nl/2016/05/n ... henkingen/
Er is op internet genoeg te vinden.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 2015:14199
https://www.erfrechtshulp.nl/erfenis/gi ... me-portie/
anoniem_234989 wijzigde dit bericht op 09-10-2018 16:58
Reden: linkjes toegevoegd
Reden: linkjes toegevoegd
5.18% gewijzigd
dinsdag 9 oktober 2018 om 17:16
Ik weet heus wel dat je als legitimaris kunt inkorten; ik heb ook wel eens een wetboek ingekeken zullen we maar zeggen...safrat schreef: ↑09-10-2018 16:49Veel mensen hebben het idee, dat het weggeven van hun eigen geld ervoor zorgt, dat hun (onterfde) erfgenamen achter het net vissen. Niets is echter minder waar.
Ook al is de erfenis nihil, erfgenamen en zelfs de onterfde kinderen hebben de mogelijkheid om inzage te verlangen in de financiële gegevens van de overledene tot jaren terug. Op die manier kan achterhaald worden of er door de overledene gedurende zijn of haar leven schenkingen zijn gedaan. Schenkingen kunnen namelijk relevant zijn om de hoogte van de zogeheten legitieme portie te berekenen. De weggeschonken bedragen worden bij de erfenis opgeteld, zodat deze erfenis mogelijk niet langer nihil bedraagt. De legitieme portie is dus eenvoudig gezegd, een bedrag waar je als erfgenaam of onterfd kind toch nog recht op hebt. Zo kan het zijn, dat degene die de schenkingen heeft ontvangen, geld aan een onterfd kind terug dient te betalen.
http://www.rischen-nijhuis.nl/2016/05/n ... henkingen/
Er is op internet genoeg te vinden.
https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 2015:14199
https://www.erfrechtshulp.nl/erfenis/gi ... me-portie/
Maar inkorting en de berekening van de legitimaire massa etc. is geregeld in Boek 4 - daar komt dus geen Boek 6 aan te pas.
En waar in die stukjes van jou wordt precies gesproken over een onrechtmatige daad?
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 9 oktober 2018 om 18:01
Het kan een onrechtmatige daad zijn. Ik schrijf nergens dat een schenking per definitie een onrechtmatige daad is.eckano schreef: ↑09-10-2018 17:16Ik weet heus wel dat je als legitimaris kunt inkorten; ik heb ook wel eens een wetboek ingekeken zullen we maar zeggen...
Maar inkorting en de berekening van de legitimaire massa etc. is geregeld in Boek 4 - daar komt dus geen Boek 6 aan te pas.
En waar in die stukjes van jou wordt precies gesproken over een onrechtmatige daad?
In dit geval zou het wel onrechtmatig kunnen zijn omdat door die schenking geld wordt ontrokken en dat is een inbreuk op het recht wat de zus heeft. In boek 6 staat van alles over onrechtmatige daden en als je een dergelijke schenking zou willen aanvechten dat is een onrechtmatige daad waarschijnlijk wel de grondslag.
dinsdag 9 oktober 2018 om 18:08
Overigens begrijp ik niet zo goed wat je hiermee bedoelt. Ik heb geen idee wat jij weet. Ik weet wel dat wat Trotter schreef niet juist is en daar reageerde ik ook op.
dinsdag 9 oktober 2018 om 18:31
Klopt, maar houdt er rekening mee dat schenkingen die langer dan 6 maanden geleden gedaan zijn niet meer terug vloeien in de nalatenschap van moeder. Moeder mag met haar geld doen wat ze wil en als ze dochter 1 bevoordeeld tov dochter 2, dan kan dochter op haar gaan staan zo veel ze wil, moeders wil is wet. Als moeder zeg maar 25 jaar na de grote schenking sterft, dan heeft dochter 2 geen poot om op te staan. Dochter 2 kan alleen legitieme deel op eisen van de erfenis zoals die op dat moment is behoudens schenkingen gedaan in het half jaar voorafgaand aan moeders overlijden.safrat schreef: ↑09-10-2018 15:43Ja, maar het klopt wel en op zich natuurlijk ook best logisch. Als een kind altijd recht heeft op minstens het legitieme deel dan zou het niet correct zijn om geld door te sluizen naar een ander kind, want dan onttrek je in feite geld uit de erfenis en is het legitieme deel niet meer een kwart maar nog minder.
TO laat je goed voorlichten door een notaris en als je een testament hebt, houdt deze af en toe tegen het licht om te kijken of jouw wensen nog overeenkomen met wat je hebt beschreven.
NB, pas op als je besluit ergens buiten Nederland te gaan wonen! Een testament in Nederland gemaakt en ingeschreven in Nederland is niet rechtsgeldig als je niet in Nederland woonachtig bent.
dinsdag 9 oktober 2018 om 18:32
Even een klein vraagje tussendoor: heb jij rechten gestudeerd?safrat schreef: ↑09-10-2018 18:01Het kan een onrechtmatige daad zijn. Ik schrijf nergens dat een schenking per definitie een onrechtmatige daad is.
In dit geval zou het wel onrechtmatig kunnen zijn omdat door die schenking geld wordt ontrokken en dat is een inbreuk op het recht wat de zus heeft. In boek 6 staat van alles over onrechtmatige daden en als je een dergelijke schenking zou willen aanvechten dat is een onrechtmatige daad waarschijnlijk wel de grondslag.
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 9 oktober 2018 om 18:38
Kleppeboxx schreef: ↑09-10-2018 18:31
NB, pas op als je besluit ergens buiten Nederland te gaan wonen! Een testament in Nederland gemaakt en ingeschreven in Nederland is niet rechtsgeldig als je niet in Nederland woonachtig bent.
Jawel hoor; zo lang je de Nederlandse nationaliteit maar hebt en er in het testament een rechtskeuze is gemaakt voor Nederlands recht: ‘‘Vanaf 17 augustus 2015 wordt de keuze ten aanzien van ons huidige recht beperkt en is het alleen nog maar mogelijk te kiezen voor het recht van het land van de nationaliteit. Als er echter geen rechtskeuze in het testament wordt vermeld dan geldt het recht van de laatste gewone verblijfplaats van de erflater ten tijde van het overlijden. Door uitdrukkelijk in het testament op te nemen dat er geen rechtskeuze wordt gemaakt, wordt er impliciet een keuze gemaakt voor het recht van de laatste gewone verblijfplaats.’
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
dinsdag 9 oktober 2018 om 19:40
Volgens mij is dat dus geen half jaar. In mijn linkjes staat ook wat anders. Heb je een bron, want ik kan het nergens terugvinden dat het maar een half jaar is.Kleppeboxx schreef: ↑09-10-2018 18:31Klopt, maar houdt er rekening mee dat schenkingen die langer dan 6 maanden geleden gedaan zijn niet meer terug vloeien in de nalatenschap van moeder. Moeder mag met haar geld doen wat ze wil en als ze dochter 1 bevoordeeld tov dochter 2, dan kan dochter op haar gaan staan zo veel ze wil, moeders wil is wet. Als moeder zeg maar 25 jaar na de grote schenking sterft, dan heeft dochter 2 geen poot om op te staan. Dochter 2 kan alleen legitieme deel op eisen van de erfenis zoals die op dat moment is behoudens schenkingen gedaan in het half jaar voorafgaand aan moeders overlijden.
dinsdag 9 oktober 2018 om 21:42
Is de 180 dagen regeling. Zag net dat bedrag was aangewend voor aankoop woning. Ik heb nl mee gemaakt dat schenkingen (geen grote bedragen, schenking aan kleinkinderen) wel terug in nalatenschap van de erflater kwamen. Ging er dus vanuit dat deze regeling ook van toepassing was voor de schenking die TO kreeg. Als ik foutieve info heb vermeld, hiervoor excuses.
https://www.viajuridica.nl/fiscaal/them ... -2019?news
dinsdag 9 oktober 2018 om 21:56
Ja, dat is zonder uitsluiting dan toch? Bij onterving ligt het wat gecompliceerder.Kleppeboxx schreef: ↑09-10-2018 21:42Is de 180 dagen regeling. Zag net dat bedrag was aangewend voor aankoop woning. Ik heb nl mee gemaakt dat schenkingen (geen grote bedragen, schenking aan kleinkinderen) wel terug in nalatenschap van de erflater kwamen. Ging er dus vanuit dat deze regeling ook van toepassing was voor de schenking die TO kreeg. Als ik foutieve info heb vermeld, hiervoor excuses.
https://www.viajuridica.nl/fiscaal/them ... -2019?news
En dat was volgens mij de vraag ook van TO.
