Geld & Recht alle pijlers

gastouderbureau

10-05-2009 20:28 18 berichten
Alle reacties Link kopieren
Wij hebben een gastouder voor onze kinderen via een gastouderbureau. Onlangs is onze gastouder overgegaan naar een ander gastouderbureau, en wij wilden met haar mee. Nu is het ingewikkelde dat zij een contract had met het oude gastouderbureau met 1 maand opzegtermijn, en wij een contract met 3 maanden opzegtermijn. Onze gastouder heeft een gesprek gehad met het gastouderbureau hierover, en de gastouder heeft ons na afloop meegedeeld dat de opzegtermijn voor ons ook naar 1 maand was gegaan. Wij hebben dus een keurige opzegbrief gestuurd naar het oude gastouderbureau, waarin we aangaven op te zeggen per een maand later.



We hebben nooit een reactie gehad op deze opzegbrief. Wij gingen er vanuit dat het in orde was en zijn dus die maand later naar het andere gastouderbureau gegaan. Nog eens twee maanden later kregen we ineens een rekening van het oude gastouderbureau, met bemiddelingskosten over de twee maanden daarvoor gebaseerd op een (onjuist) geschat aantal afgenomen uren. Die bemiddelingskosten hadden we uiteraard ook al aan het tweede gastouderbureau betaald, want die had immers daadwerkelijk de opvang geleverd.



Kan dit zomaar? Ik begrijp dat we een opzegtermijn hadden, maar er is nooit gereageerd op onze opzegbrief, en ook is er geen opvang aangeboden voor de maanden waar het om gaat. We hebben pas een rekening gekregen toen we niet alsnog de mogelijkheid hadden om die maanden bij het oude gastouderbureau af te nemen (de maanden waren toen immers al voorbij). Het oude gastouderbureau was waarschijnlijk helemaal niet in staat om voor een alternatief te zorgen voor die twee maanden, en heeft dat ook niet aangeboden, maar brengt wel bemiddelingskosten in rekening. Wat kunnen wij het beste doen?
Wat heb je zwart op wit staan?
Alle reacties Link kopieren
quote:nippo schreef op 10 mei 2009 @ 20:28:

Wat kunnen wij het beste doen?



even bellen?

misschien is het een misverstand, vergissing, weetikveel...
Nip, wij hebben dit een tijd geleden ook aan de hand gehad. Onze gastouder (zelfstandige) heeft dat toen allemaal uitgezocht. Zal ik het morgen eens aan haar vragen, of ze nog ideeën heeft?
Alle reacties Link kopieren
Geen misverstand; er wordt al met juridische stappen gedreigd (we hebben niet betaald).



Zwart-op-wit staat dus die drie maanden, en onze opzegbrief waar niet op gereageerd is (dus ook niet met dat ze niet akkoord gingen). We zijn nooit door het bureau ingelicht over dat onze gastouder wegging (dat moesten we van haarzelf horen) en we hebben nooit een vervangend aanbod gehad.



Heel graag Pammie!
Alle reacties Link kopieren
Juridische stappen zullen vast niet heel snel genomen worden, dat is vast een dreigmiddel. De kosten voor dit soort stappen zijn hoog. Ze kunnen geen deurwaarder op je af sturen voordat er een rechterlijk vonnis is. Evt. wel een incassobureau, maar ook tegen hen kun je je punt maken zonder dat je ze je huis leeg komen halen ofzo.



Je hebt je opzegbrief waarschijnlijk niet aangetekend verstuurd, of wel? Want anders zou het gastouderbureau kunnen volhouden de brief niet ontvangen te hebben.



Ik denk overigens dat het feit dat het gob je niet heeft geinformeerd over vertrek gastouder (en vooral zonder vervangend aanbod) je heel sterk doet staan hoor. Echt idioot is dat. Zij hebben niets geleverd in die twee manden (zelfs al zouden ze alleen een inspanningsverplichting hebben een andere gastouder te vinden, dan blijkt nergens uit dat ze die inspanning geleverd hebben), dus waarom zou jij jouw deel van de overeenkomst wel moeten leveren?? Ik zou dit als basis nemen voor een stevige brief, evt. nog met munitie van Pammie erbij. Wellicht druipen ze dan af.



Wat wel jammer is dat jij geen bevestiging van het gob hebt dat opzegtermijn 1 ipv 3 maanden zou zijn, en dat je dat alleen mondeling van gastouder hebt gehoord. Een reden wellicht om gastouder hierbij in te schakelen om te "bemiddelen". Maar daar hebben ze inmiddels natuurlijk ook geen binding meer mee, dus dat helpt misschien niet.



Succes!
coravanmora wijzigde dit bericht op 10-05-2009 22:59
Reden: verduidelijking
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Dank Cora. Het gastouderbureau ontkent niet dat wij hebben opgezegd; ze hebben dat zelfs bevestigd in de rekening die uiteindelijk na die drie maanden opzegtermijn kwam. Die stevige brief is al verstuurd, en daarop is dus een herhaalde rekening gekomen met een deadline waarna er stappen zullen worden genomen op onze kosten.



De gastouder laten bemiddelen is geen optie, want die ligt in conflict met het oude gastouderbureau.
Alle reacties Link kopieren
Lastig verhaal. Ik zou in de brief herhalen hoe en wanneer het gastouderbureau heeft toegezegd dat de opzegtermijn verkort werd naar 1 maand. Kun je dit niet bewijzen, dan wordt het lastig. Net als je misschien niet kunt bewijzen dat je de opzegging hebt verstuurd. Een x aantal uren verzinnen die niet hebben plaatsgevonden, lijkt me echter ook wat gortig. Wellicht wilde het bureau je aan de termijn van 3 maanden houden en hebben ze het daarom zo aangepakt? Ik zou een brief terugschrijven waarin je je visie geeft op de gang van zaken. Controleer nog even of het geen boeteclausule is: als je overstapt naar een ander bureau, kan het oude bureau eenmalig 'selectiekosten' in rekening brengen als je overstapt naar een ander. Check of dit in je oude contract staat.
Alle reacties Link kopieren
We kunnen inderdaad niet bewijzen dat het 1 maand zou worden. We kunnen wel bewijzen dat we de opzegging hebben verstuurd, want dat is dus later in de rekening bevestigd.



Prima als het bureau ons aan de 3 maanden hadden willen houden, maar hadden ze dat dan niet meteen moeten zeggen toen ze onze opzegging ontvingen? Ze hebben toen een maand de tijd gehad waarin we nog van hun diensten gebruik maakten, en in die tijd hebben we geen vervangend aanbod gehad.



Het lijkt erop dat ze geen vervangende gastouder konden leveren, en daarom gewoon niet gereageerd hebben op de opzegging tot die 3 maanden voorbij waren en de rekening kon worden verstuurd (op een fictief aantal afgenomen uren dus).
Alle reacties Link kopieren
Zou dat conflict van de gastouder aan dit verhaal ten grondslag kunnen liggen Nippo?



Om hoeveel geld gaat het ongeveer, paar honderd euro? Hoogte van het bedrag lijkt me bepalend voor de vraag of ze echt stappen gaan ondernemen en hoever ze gaan. En op jouw kosten: dat zeggen ze wel, maar het geld wordt nooit zonder jouw toestemming van je bankrekening afgeschreven. Een incassobureau rekent natuurlijk kosten en als je in een evt. daarop volgende rechterlijke procedure (vraag is of ze die gaan starten) ongelijk krijgt heb je kans dat je die moet betalen naast de hoofdsom + nog wat andere proceskosten erbij. Pas dan kunnen ze geld vorderen zonder jouw toestemming.



Ik ben het met zwanger02 eens dat het vooral lastig is dat je niet kunt bewijzen dat je opzegtermijn is verkort. Zeker nu er dus een conflict is tussen gob en de gastouder die dat voor je geregeld heeft.



Maar wat hebben zij dan in de twee maanden voor je gedaan? Geen gastouder geleverd, geen poging daartoe, geen communicatie daarover. Dat zou je misschien als impliciete of stilzwijgende bevestiging mogen opvatten van je opzeggingsbrief.



En nogmaals: een overeenkomst bestaat uit meer verbintenissen. Zij hebben niet aan die van hen voldaan, dus waarom zou jij (achteraf, terwijl je toch hun stilzwijgen als bevestiging opvatte) dan wel aan de jouwe voldoen?



Dit soort instanties doen mij altijd met liefde wat nijdige venijnige juridische brieven sturen.
Onze gastouder had ook een conflict met het gob en uiteindelijk zijn 3 gastouders en 24 (!) vraagouders overgestapt naar een ander bureau. In ons contract stond een boetebeding maar daar hebben ze ons niet aan gehouden, wij ons wel aan de opzegtermijn. Maar goed, destijds heeft onze gastouder alles uitgeplozen, misschien heeft ze nog wel een tip.
Heb je een rechtsbijstandverzekering? Die zou je om informatie kunnen vragen. Mijn ervaring is dat men, zodra je met rechstbijstand komt, men zijn (onterechte) vordering al snel intrekt!



Toch eens proberen dus!



Mocht je die verzekering niet hebben kun je altijd informatie inwinnen bij de rechtswinkel of bijvoorbeeld de jurofoon.



Succes!
Nip, ik heb bij de Mutsen gereageerd.
Alle reacties Link kopieren
Als ik het goed begrijp dan

- hebben jullie met één maand opzegtermijn opgezegd en daar geen reactie op gehad in de zin dat zij niet akkoord gingen?

- en heeft het gob niets gedaan om jullie voor de resterende twee maanden vervangende opvang aan te bieden?



Lijkt me geen probleem. Jullie hebben een overeenkomst. Punt van een overeenkomst is dat beide partijen een verplichting hebben: jullie om te betalen, en zij om opvang te bieden. Theoretisch zou je elkaar over en weer aan de nakoming kunnen houden, dus zou het gob jou kunnen dwingen tot nabetaling terwijl jij dan een tegenvordering hebt op hen voor de kosten van de opvang voor die twee maanden. Maar dat is een hoop werk om niets.



Dus ik zou ze er bij aangetekende brief op wijzen dat zij hun deel van de overeenkomst niet zijn nagekomen, dat als zij hun vordering op jou zullen handhaven omdat zij vinden dat de opzegging niet rechtsgeldig is, jij een tegenvordering op hen indient ten bedrage van de kosten van vervangende opvang.



PS is er geen clausule in het contract in de trant van 'als gob geen opvang kan bieden, is het contract per rechtswege ontbonden'? Zo ja, dan is ook dat een argument: aangezien je geen aanbod kreeg, mocht je ervan uitgaan dat het contract van rechtswege was ontbonden voor zover de opzegging niet rechtsgeldig zou zijn.
Alle reacties Link kopieren
Dhelia, dank voor je advies. Het is precies zoals jij schetst, en ik hoop dan ook dat jij gelijk hebt (maar jij bent volgens mij jurist toch?).



Het gaat overigens om een bedrag van ik denk zo'n 1500 euro (wij zijn niet de enige gedupeerde ouders).
Alle reacties Link kopieren
quote:nippo schreef op 11 mei 2009 @ 22:54:

Dhelia, dank voor je advies. Het is precies zoals jij schetst, en ik hoop dan ook dat jij gelijk hebt (maar jij bent volgens mij jurist toch?).



Het gaat overigens om een bedrag van ik denk zo'n 1500 euro (wij zijn niet de enige gedupeerde ouders).



Ik ben jurist ja. Weliswaar niet zozeer in dit rechtsgebied afgestudeerd, maar er tijdens mijn studie genoeg van mee gekregen om mezelf aardig te verweren in dit soort situaties

Volgens mij hebben ze geen poot om op te staan:

1. ze hebben nooit gereageerd op jouw opzegging waardoor jij er redelijkerwijs vanuit mocht gaan - zeker gezien het vertrek van jouw gastouder - dat zij akkoord waren

2. ze hebben zelf geen enkele poging ondernomen om hun deel van de overeenkomst na te komen.



Ik zou ze lekker zelf laten doormodderen. Je hebt toch al een brief-op-poten teruggestuurd dat je het er niet mee eens bent? Zou even afwachten wat ze nu doen. Mochten ze volhouden, dan een reactie terug dat je er in alle redelijkheid en billijkheid vanuit mocht gaan dat de opzegging door hun aanvaard was en dat je - als zij hun claim doorzetten - een tegenvordering in zult dienen teneinde hun tekortkoming in de nakoming te compenseren.

Heb je contact met de andere ouders? Misschien wel handig om één lijn te trekken.
Alle reacties Link kopieren
Jazeker, we hebben de eerdere brief namens alle ouders gestuurd. Na die brief kwam een hernieuwde rekening want men was het niet met onze argumenten eens. Toen hebben een aantal ouders contact opgenomen met de relevante klachteninstantie, die tot onze verbazing onze mail heeft door gestuurd aan het gob en ons vervolgens hun antwoord terugstuurde dat directrice nog best wilde praten om haar kant van het verhaal te laten horen (het gaat over een eenmansbedrijfje). Daarna hebben we de directrice uitgenodigd om met twee vertegenwoordigers van de ouders te praten. Dat heeft ze geweigerd want ze wil iedereen individueel spreken. En dat is de huidige impasse; de meeste ouders willen dat niet (ik zou dat zelf nog wel doen want ingewikkeld genoeg heb ik met de directrice ook in een andere context te maken, het is een kleine gemeenschap hier).
Alle reacties Link kopieren
Ik zou ook zeker niet individueel gaan praten maar gezamenlijk optrekken. Kan Boink niet wat betekenen?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven