Geld & Recht
alle pijlers
Hoe de financiën verdeeld tussen [lege OP]
maandag 2 oktober 2023 om 20:49
Ik ben vooral dankbaar dat ik mijn financiële succes kan delen met mijn lief. Daar samen van genieten is het mooiste dat er is.Wissewis schreef: ↑02-10-2023 19:58En dan kan ik een hele vakantie dankbaar gaan zitten wezen omdat jij bij godsgratie die hele reis betaald hebt?
Of krijgen we halverwege ruzie omdat ik niet dankbaar genoeg overkom of een dag iets anders wil doen dan jij, maar ja jij betaalt, dus jij bepaalt.
Of ik kan 3 jaar lang aanhoren bij elk etentje met vrienden of familie wat je mij zowaar gegund hebt?
Zou mijn ding niet zijn. Dan ga ik - als slechtst verdienende - liever niet op reis.
anoniem_65537e7f5e90c wijzigde dit bericht op 02-10-2023 20:50
0.30% gewijzigd
maandag 2 oktober 2023 om 20:51
Hoe je zoiets financiert hangt natuurlijk nogal af van het gezamenlijke inkomen en hoeveel zakgeld je je allebei kunt permitteren.Andersom schreef: ↑02-10-2023 20:23En wat valt dan onder dat zakgeld?
Even een voorbeeld om mijn vraag uit te leggen. Niet speciaal aan jou gericht.
Man loopt hard en wielrent.
Koopt twee paar goede hardloopschoenen per jaar ad € 170, Soms nog wat kleding, sokken etc. Contributie voor de atletiekvereniging €200. Hobby kost zeker 600 euro per jaar. Wielrennen kost ook het nodige aan onderhoud fiets en kleding.
Ik zwem, en train op de hometrainer.
Badpak € 50, toegang zwembad € 200/ €250. Hometrainer komt van Marktplaats, kleding is een oud schirtje/legging.
Waarom zou dat van eigen geld moeten? Het zijn heel gewone hobby's. De een wat duurder dan de ander.
Gaat bij ons dus gewoon uit de gezamenlijke pot.
Hier alles al jaren op een hoop. We zijn op basis van gvg getrouwd en we hebben, ook toen de kinderen kwamen, altijd bijna gelijk aantal uren gewerkt. Ook over cadeaus nooit gezanik. En als ik nieuwe laarzen wil dan koop ik die gewoon. We zijn allebei redelijke mensen en doen nooit gekke dingen. Grote uitgaven worden gewoon overlegd.
maandag 2 oktober 2023 om 20:58
maandag 2 oktober 2023 om 21:01
Denk eigenlijk dat meer mensen nadenken over dit dan wat gros van de dames en heren hebben geregeld op gebied van scheiden en hoe uren geld en zorg binnen het huwelijk geregeld zijn.
Jaja.
maandag 2 oktober 2023 om 21:01
Suniva schreef: ↑02-10-2023 20:51Hoe je zoiets financiert hangt natuurlijk nogal af van het gezamenlijke inkomen en hoeveel zakgeld je je allebei kunt permitteren.
Hier alles al jaren op een hoop. We zijn op basis van gvg getrouwd en we hebben, ook toen de kinderen kwamen, altijd bijna gelijk aantal uren gewerkt. Ook over cadeaus nooit gezanik. En als ik nieuwe laarzen wil dan koop ik die gewoon. We zijn allebei redelijke mensen en doen nooit gekke dingen. Grote uitgaven worden gewoon overlegd.
Hier ook alles op één hoop. Wel op twee rekeningen. We zien dus niet alles van elkaar. Hebben wel twee passen van iedere rekening, maar de een heeft de ene rekening in beheer en de ander de andere.
maandag 2 oktober 2023 om 21:02
maandag 2 oktober 2023 om 21:02
En dit.LuciFee2023 schreef: ↑02-10-2023 21:01Denk eigenlijk dat meer mensen nadenken over dit dan wat gros van de dames en heren hebben geregeld op gebied van scheiden en hoe uren geld en zorg binnen het huwelijk geregeld zijn.
Honey, you should see me in a crown
maandag 2 oktober 2023 om 21:04
LuciFee2023 schreef: ↑02-10-2023 21:01Denk eigenlijk dat meer mensen nadenken over dit dan wat gros van de dames en heren hebben geregeld op gebied van scheiden en hoe uren geld en zorg binnen het huwelijk geregeld zijn.
Nou, ik ken vrouwen die denken dat alles goed geregeld is omdat de hypotheek wordt afgelost als hun partner overlijdt maar die geen idee hebben van wat hun inkomen dan is. Weduwenpensioen, eigen inkomen of niet eens, en is dat dan genoeg om verder te leven?
maandag 2 oktober 2023 om 21:22
Haha ja idd. Kijk, ik ben het er absoluut mee eens dat het voor een vrouw ook goed is om te werken, pensioen op te bouwen, onafhankelijk te zijn. Ik ken genoeg vrouwen die thuisblijven bij de kinderen, de man verdient het geld. Dat zou ik niet willen. Dan ben je echt afhankelijk van je man. Maar als je getrouwd bent, beiden werkt, misschien zelfs kinderen hebt, dan vind ik er totaal niets geks aan om alles op 1 hoop te gooien. Dat doen wij ook al 20 jaar. Nooit gezeur, wie betaalt wat. Eerst werkte ik flink minder dan hij en deed ik meer huishouden. Nu werk ik bijna evenveel uur als hij en is het huishouden dus ook meer bij hem terechtgekomen. Maar qua financiën maakt het allemaal niks uit, in welke situatie we ook zaten. Alles op een hoop. Ok, wij hebben beiden onze eigen rekening en geen gezamenlijke, maar toch leven we alsof alles van elkaar is. Ga ik, of hij, meer verdienen, hebben we daar beide (of ons hele gezin dus) profijt van. No way dat hij dan meer zakgeld zou hebben ofzo. Erg raar dat hij dan van alles zou kunnen/mogen kopen terwijl ik dat niet kan. We zijn toch samen een gezin?Reutefleut schreef: ↑02-10-2023 20:28Als onder een steen leven betekend dat je met iemand getrouwd bent omdat je zoveel van diegene houd dat je alles wilt delen en deze de wereld gunt zelfs als er dan meer door jou betaald wordt (mocht je dat berekenen). En andersom ook zo, zonder constant een eventuele scheiding in te calculeren, dan ben ik verdomd gelukkig onder die steen. Al meer dan 30 jaar waarvan 20 getrouwd.
Ik ben er ook tamelijk van overtuigd dat een huwelijk beter is als je van het goede uitgaat.
Hier echt nooit gezeur over geld.
En mochten we ooit uit elkaar gaan, dan gaat het geld gewoon door 2. Niks met naar rato ofzo. Dat ik ooit minder werkte dan hij had voor hem ook voordelen, er werd voor de kinderen gezorgd, boodschappen waren in huis etc.
maandag 2 oktober 2023 om 21:54
Tulpje22 schreef: ↑02-10-2023 21:22Haha ja idd. Kijk, ik ben het er absoluut mee eens dat het voor een vrouw ook goed is om te werken, pensioen op te bouwen, onafhankelijk te zijn. Ik ken genoeg vrouwen die thuisblijven bij de kinderen, de man verdient het geld. Dat zou ik niet willen. Dan ben je echt afhankelijk van je man. Maar als je getrouwd bent, beiden werkt, misschien zelfs kinderen hebt, dan vind ik er totaal niets geks aan om alles op 1 hoop te gooien. Dat doen wij ook al 20 jaar. Nooit gezeur, wie betaalt wat. Eerst werkte ik flink minder dan hij en deed ik meer huishouden. Nu werk ik bijna evenveel uur als hij en is het huishouden dus ook meer bij hem terechtgekomen. Maar qua financiën maakt het allemaal niks uit, in welke situatie we ook zaten. Alles op een hoop. Ok, wij hebben beiden onze eigen rekening en geen gezamenlijke, maar toch leven we alsof alles van elkaar is. Ga ik, of hij, meer verdienen, hebben we daar beide (of ons hele gezin dus) profijt van. No way dat hij dan meer zakgeld zou hebben ofzo. Erg raar dat hij dan van alles zou kunnen/mogen kopen terwijl ik dat niet kan. We zijn toch samen een gezin?
Hier echt nooit gezeur over geld.
En mochten we ooit uit elkaar gaan, dan gaat het geld gewoon door 2. Niks met naar rato ofzo. Dat ik ooit minder werkte dan hij had voor hem ook voordelen, er werd voor de kinderen gezorgd, boodschappen waren in huis etc.
Ik heb dat nu zelfs naar een voordeel voor mezelf kunnen draaien.
Ik heb het destijds mogelijk gemaakt dat man veel kon werken. En opleiding kon doen, en ook nog kon overwerken soms. Nu vind ik dat hij het voor mij mogelijk moet maken om soms wat extra te werken.
Het nieuwe schooljaar is krap vijf weken oud en ik heb al zes uur per week extra gewerkt door in te vallen voor collega's. Man pakt dan thuis wat meer op. Heeft zelfs een keer een paar vakantie-uren opgenomen om iets regelen zodat alles door kon lopen als normaal.
dinsdag 3 oktober 2023 om 06:38
Ik zou zeggen: waarom moet dat van gezamenlijk geld? Als uitgaves erg uiteen liggen kun je dat beter zelf betalen.Andersom schreef: ↑02-10-2023 20:23En wat valt dan onder dat zakgeld?
Even een voorbeeld om mijn vraag uit te leggen. Niet speciaal aan jou gericht.
Man loopt hard en wielrent.
Koopt twee paar goede hardloopschoenen per jaar ad € 170, Soms nog wat kleding, sokken etc. Contributie voor de atletiekvereniging €200. Hobby kost zeker 600 euro per jaar. Wielrennen kost ook het nodige aan onderhoud fiets en kleding.
Ik zwem, en train op de hometrainer.
Badpak € 50, toegang zwembad € 200/ €250. Hometrainer komt van Marktplaats, kleding is een oud schirtje/legging.
Waarom zou dat van eigen geld moeten? Het zijn heel gewone hobby's. De een wat duurder dan de ander.
Gaat bij ons dus gewoon uit de gezamenlijke pot.
Mijn man heeft nogal een gat in zijn hand, en toen we net samenwoonde ging ook alles op de grote hoop. Nou, hij gaf dus veel.meer uit dan ik, zodat ik moest schrapen om eindelijk eens een nieuwe jas te kunnen kopen of zo.
Over gepraat, over geruzied, maar het mocht niet baten. Dus uiteindelijk 3 rekeningen genomen: 1 voor hem, 1 voor mij, 1 gezamelijk voor vaste lasten en boodschappen/gezamelijke kosten.
Maar ook dat werkte niet, want als zijn eigen geld op was, begon hij doodleuk aan het geld voor de rekeningen. Weer praten, weer ruzie, en nu zijn die rekeningen ook onder mijn beheer.
Ik zou het ook graag anders zien, maar nu is er wel financiële rust. We hebben beide ons eigen geld, de rekeningen worden betaald, en we kunnen sparen. Laatst ging de wasmachine stuk en ik kun gewoon zonder gedoe een nieuwe kopen. 4 jaar geleden kon dat niet, want toen was de spaarrekening altijd leeg.
Edit: voor ons geldt dat je van je 'zakgeld' je eigen dingen betaald. Dus hobbies, kleding, koffietje onderweg, cadeau voor je eigen vrienden, dure luxe toiletartikelen (dus parfum of dure creme. Gewone shampoo gaat van het boodschappenbudget), dingen als roken, een dure fles whiskey (een standaard flesje wijn zijn boodschappen).
dinsdag 3 oktober 2023 om 06:50
Noordwest schreef: ↑03-10-2023 06:38Ik zou zeggen: waarom moet dat van gezamenlijk geld? Als uitgaves erg uiteen liggen kun je dat beter zelf betalen.
Mijn man heeft nogal een gat in zijn hand, en toen we net samenwoonde ging ook alles op de grote hoop. Nou, hij gaf dus veel.meer uit dan ik, zodat ik moest schrapen om eindelijk eens een nieuwe jas te kunnen kopen of zo.
Over gepraat, over geruzied, maar het mocht niet baten. Dus uiteindelijk 3 rekeningen genomen: 1 voor hem, 1 voor mij, 1 gezamelijk voor vaste lasten en boodschappen.
Maar ook dat werkte niet, want als zijn eigen geld op was, begon hij doodleuk aan het geld voor de rekeningen. Weer praten, weer ruzie, en nu zijn die rekeningen ook onder mijn beheer.
Ik zou het ook graag anders zien, maar nu is er wel financiële rust. We hebben beide ons eigen geld, de rekeningen worden betaald, en we kunnen sparen. Laatst ging de wasmachine stuk en ik kun gewoon zonder gedoe een nieuwe kopen. 4 jaar geleden kon dat niet, want toen was de spaarrekening altijd leeg.
Edit: voor ons geldt dat je van je 'zakgeld' je eigen dingen betaald. Dus hobbies, kleding, koffietje onderweg, cadeau voor je eigen vrienden, dure luxe toiletartikelen (dus parfum of dure creme. Gewone shampoo gaat van het boodschappenbudget), dingen als roken, een dure fles whiskey (een standaard flesje wijn zijn boodschappen).
Jouw hele post gaat nou net ergens anders over dan wat ik bedoel. Als één van de twee zo makkelijk is met geld dat er nooit spaargeld overblijft voor dingen als een wasmachine zou ik het misschien ook anders doen.
Gaat er bij ons om dat we ieder een sport, of twee, doen die we leuk vinden. Ik zou het gek vinden als mijn partner moet bezuinigen op een spijkerbroeken of overhemden omdat zijn sport duurder is dan de mijne.
Ieder twee vormen van sport/bewegen. Ieder genoeg, maar niet overdreven veel, kleding in de kast. Ieder ongeveer evenveel uitjes etc. Als wij onszelf ieder 250/300 euro 'zakgeld' per maand zouden gunnen zou ik daar makkelijk mee uitkomen. Man niet, niet omdat hij geld over de balk smijt, maar omdat de dingen die hij graag doet nou eenmaal iets meer kosten dan de dingen die ik graag doe.
Onze kinderen mochten vroeger op één sport die ze leuk vonden, niet voor een maximaal bedrag sporten. Raar dat je dat als partners dan wel zou doen.
dinsdag 3 oktober 2023 om 07:29
Andersom schreef: ↑03-10-2023 06:50Jouw hele post gaat nou net ergens anders over dan wat ik bedoel. Als één van de twee zo makkelijk is met geld dat er nooit spaargeld overblijft voor dingen als een wasmachine zou ik het misschien ook anders doen.
Gaat er bij ons om dat we ieder een sport, of twee, doen die we leuk vinden. Ik zou het gek vinden als mijn partner moet bezuinigen op een spijkerbroeken of overhemden omdat zijn sport duurder is dan de mijne.
Ieder twee vormen van sport/bewegen. Ieder genoeg, maar niet overdreven veel, kleding in de kast. Ieder ongeveer evenveel uitjes etc. Als wij onszelf ieder 250/300 euro 'zakgeld' per maand zouden gunnen zou ik daar makkelijk mee uitkomen. Man niet, niet omdat hij geld over de balk smijt, maar omdat de dingen die hij graag doet nou eenmaal iets meer kosten dan de dingen die ik graag doe.
Onze kinderen mochten vroeger op één sport die ze leuk vonden, niet voor een maximaal bedrag sporten. Raar dat je dat als partners dan wel zou doen.
Maar jouw man heeft twee sporten en jij een. En het staat en valt (vind ik) met wie er het meeste geld inbrengt.
dinsdag 3 oktober 2023 om 07:37
Taskmaster schreef: ↑03-10-2023 07:29Maar jouw man heeft twee sporten en jij een. En het staat en valt (vind ik) met wie er het meeste geld inbrengt.
Moet iedereen dan evenveel sporten beoefenen? Als de een 2 sporten wil en de ander 1 is dat toch goed? En waarom valt of staat het met degene die het meest geld binnenbrengt? Het hele punt is dat dat niet belangrijk is. Je werkt allebei, je doet allebei je best bij te dragen aan het gezin en iedereen geniet daarvan.
dinsdag 3 oktober 2023 om 07:47
Taskmaster schreef: ↑03-10-2023 07:29Maar jouw man heeft twee sporten en jij een. En het staat en valt (vind ik) met wie er het meeste geld inbrengt.
Ik heb er ook twee. Zwemmen en conditietraining thuis op de hometrainer.
Verder vinden wij het niet belangrijk wie het meeste geld inbrengt. Raar idee, we zijn een team. Samen verdienen we ons gezinsinkomen, en samen hebben we het uit.
Verder vind ik het raar om te meten wie het meeste geld inbrengt. Waarom meten mensen zich daarin aan elkaar. Je kunt ook meten wie het meeste toevoegt aan de maatschappij.
dinsdag 3 oktober 2023 om 08:01
Inderdaad, wat maakt het allemaal uit? Dat zijn dus echt dingen waar wij ons niet druk om maken. Ik doe 2 sporten. Half jaar terug met een nieuwe begonnen. Dan ga ik niet vergelijken met man die maar 1 sport doet. Hij vindt het leuk dat ik een nieuwe sport heb gevonden, hij vindt het leuk dat ik daarmee in shape blijf, sportief bezig ben, iets leuks heb voor mezelf. En we kijken uiteraard of we dat samen, vd gezamenlijke pot, kunnen betalen en of het lukt dat ik op die avonden dan weg ben. Maar wij vergelijken nooit met elkaar. En al zeker niet wat wij financieel inbrengen. Hij verdient meer dan ik, want werkt een dag meer en zijn functie verdient meer dan de mijne. En dus? Heeft hij meer recht op 2 sporten dan ik? Want alles in ons gezin draait om geld? Het feit dat ik op mijn vrije dag in ons huis bezig ben met huishouden, kook, boodschappen doe, en met net iets meer bemoei met schoolzaken van de kinderen, daar heeft hij toch ook profijt van? Wij kijken gelukkig echt nooit naar wie meer verdient. Klinkt echt veel te zakelijk allemaal.nerdopviva schreef: ↑03-10-2023 07:37Moet iedereen dan evenveel sporten beoefenen? Als de een 2 sporten wil en de ander 1 is dat toch goed? En waarom valt of staat het met degene die het meest geld binnenbrengt? Het hele punt is dat dat niet belangrijk is. Je werkt allebei, je doet allebei je best bij te dragen aan het gezin en iedereen geniet daarvan.
dinsdag 3 oktober 2023 om 08:23
Ik vind het niet anders.Andersom schreef: ↑03-10-2023 06:50Jouw hele post gaat nou net ergens anders over dan wat ik bedoel. Als één van de twee zo makkelijk is met geld dat er nooit spaargeld overblijft voor dingen als een wasmachine zou ik het misschien ook anders doen.
Gaat er bij ons om dat we ieder een sport, of twee, doen die we leuk vinden. Ik zou het gek vinden als mijn partner moet bezuinigen op een spijkerbroeken of overhemden omdat zijn sport duurder is dan de mijne.
Ieder twee vormen van sport/bewegen. Ieder genoeg, maar niet overdreven veel, kleding in de kast. Ieder ongeveer evenveel uitjes etc. Als wij onszelf ieder 250/300 euro 'zakgeld' per maand zouden gunnen zou ik daar makkelijk mee uitkomen. Man niet, niet omdat hij geld over de balk smijt, maar omdat de dingen die hij graag doet nou eenmaal iets meer kosten dan de dingen die ik graag doe.
Onze kinderen mochten vroeger op één sport die ze leuk vonden, niet voor een maximaal bedrag sporten. Raar dat je dat als partners dan wel zou doen.
Een dure hobby is eigen keus.
Ik vind niet dat ik moet beknibbelen oo mijn keuzes of op ee rekeningen omdat man een nieuwe racefiets wil.
dinsdag 3 oktober 2023 om 08:35
Nouja, het klinkt wel alsof jouw man dure keuzes maakt in zijn sport waar jij goedkope keuzes maakt. In mijn ervaring is hardlopen juist een goedkopere sport dan zwemmen. Twee paar hardloopschoenen per jaar is best veel, een badpak per jaar weer weinig, contributie bij onze atletiekvereniging is 140 euro per jaar voor onbeperkt trainen, en 1x per week zwemmen al 260 euro per jaar.Andersom schreef: ↑03-10-2023 06:50Jouw hele post gaat nou net ergens anders over dan wat ik bedoel. Als één van de twee zo makkelijk is met geld dat er nooit spaargeld overblijft voor dingen als een wasmachine zou ik het misschien ook anders doen.
Gaat er bij ons om dat we ieder een sport, of twee, doen die we leuk vinden. Ik zou het gek vinden als mijn partner moet bezuinigen op een spijkerbroeken of overhemden omdat zijn sport duurder is dan de mijne.
Ieder twee vormen van sport/bewegen. Ieder genoeg, maar niet overdreven veel, kleding in de kast. Ieder ongeveer evenveel uitjes etc. Als wij onszelf ieder 250/300 euro 'zakgeld' per maand zouden gunnen zou ik daar makkelijk mee uitkomen. Man niet, niet omdat hij geld over de balk smijt, maar omdat de dingen die hij graag doet nou eenmaal iets meer kosten dan de dingen die ik graag doe.
Onze kinderen mochten vroeger op één sport die ze leuk vonden, niet voor een maximaal bedrag sporten. Raar dat je dat als partners dan wel zou doen.
Nu moet je het lekker zelf weten hoe je dit onderling regelt, en wellicht geef jij weer drie keer zoveel aan iets anders uit dan hij, maar ik vind het niet gek om dit soort dingen juist van je eigen geld te doen. En zeker als je sowieso geen geld over hebt en keuzes moet maken.
dinsdag 3 oktober 2023 om 08:46
Mijn man zou die nieuwe racefiets dan gewoon niet kopen, als dat blijkbaar financieel gezien niet echt kan. Wanneer er daardoor rekeningen niet betaald kunnen worden of jij niks meer kan, dan is het geld er blijkbaar gewoon niet voor een nieuwe fiets. Dat zou mijn man echt wel zien. Gelukkig hebben wij het iets ruimer dus als mijn man eens iets duurders voor zichzelf koopt dan gaat dat niet gelijk ten koste van andere dingen. En we overleggen altijd over grote uitgaven.
Snap dat als je partner dure dingen koopt, wat eigenlijk niet kan, je je financien apart wil houden. Maar hier niet herkenbaar .
dinsdag 3 oktober 2023 om 08:50
Hier al vanaf het begin alles op een hoop terwijl man inmiddels een stuk meer verdient. En dan zijn we ook nog in volledige gemeenschap van goederen getrouwd dus mochten we uit elkaar gaan (heel onwaarschijnlijk natuurlijk 
) dan is nog de helft van mij ook. Maar goed we hebben altijd meer verdiend dan we uitgeven dus als iemand eens wat koopt dan hoeven we nergens anders op te beknibbelen dus dat is makkelijk praten. We hebben allebei ook niet veel dure wensen dus hier werkt dit uitstekend.
) dan is nog de helft van mij ook. Maar goed we hebben altijd meer verdiend dan we uitgeven dus als iemand eens wat koopt dan hoeven we nergens anders op te beknibbelen dus dat is makkelijk praten. We hebben allebei ook niet veel dure wensen dus hier werkt dit uitstekend.
dinsdag 3 oktober 2023 om 09:23
nerdopviva schreef: ↑03-10-2023 07:37Moet iedereen dan evenveel sporten beoefenen? Als de een 2 sporten wil en de ander 1 is dat toch goed? En waarom valt of staat het met degene die het meest geld binnenbrengt? Het hele punt is dat dat niet belangrijk is. Je werkt allebei, je doet allebei je best bij te dragen aan het gezin en iedereen geniet daarvan.
Andersom maakt zelf de vergelijking met de sport van de kinderen en dat ze er één mochten kiezen en dat het dan niet uitmaakte hoe duur die was.
dinsdag 3 oktober 2023 om 09:41
Uit welk potje je een hobby ook financiert, uiteindelijk gaat het af van het gezamenlijke gezinsinkomen.
Als je allebei eem redelijk mens bent dan is het geen probleem om een individuele hobby van de grote hoop te financieren.
Dan neem je voor alles gezamenlijk verantwoordelijkheid voor het betalen van de rekeningen en zorg je samen dat het gezin gevoed en gekleed is. En wat er over is verdeel je over je gezin, waarbij redelijkheid opnieuw het sleutelwoord is. Jij gaat dan dus niet mekkeren als je man een duurdere hobby heeft en hij snapt dat hij niet ieder jaar een nieuwe fiets van 3k gaat kopen. En hij gaat niet mekkeren als jij een nieuwe tas wilt en jij snapt uit jezelf dat er niet per se Louis Vuitton op hoeft te staan. Kortom, kwestie van redelijkheid, geven en nemen en elkaar wat gunnen. Alles binnen het financieel haalbare.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
