Geld & Recht
alle pijlers
Hoe krijgt een stichting toegang tot de bankrekening ?
zaterdag 25 april 2020 om 20:11
ik ben bestuurslid van een stichting die culturele projecten in Europa steunt.
Toen de nieuwe penningmeester benoemd werd, eiste de bank een verklaring van de vorige penningmeester, voordat zij over de banktegoeden beschikken kon.
Op de rekening staat zo'n 60.000 euro
Dit lukt natuurlijk prima als de vorige penningmeester meewerkt, maar wat moet de stichting doen als de oude penningmeester overlijdt, overspannen wordt of een wereldreis maakt en niet kan meewerken aan de overdracht?
Toelichting
Voor het benoemen van een nieuwe penningmeester (of voorzitter of secretaris) zijn de stemmen van zo'n 12 bestuursleden nodig (de stichting heeft uit 23 europese landen een bestuurslid - of dit praktisch is, is een andere discussie).
Voor zover ik weet zijn de voorzitter, penningmeester en secretaris bij de Kamer van Koophandel geregistreerd, maar dit geldt niet voor de andere bestuursleden.
Natuurlijk kunnen bestuursleden per e-mail of post verklaren dat ze een nieuwe penningmeester benoemd hebben, maar
- Hoe bewijzen we dat deze mensen werkelijk de bestuursleden zijn (niet geregistreerd bij KvK) ?
- Wat zijn normaal gesproken de bewijsstukken die een bestuurslid moet overleggen om aan te tonen dat hij/zij de stichting vertegenwoordigt?
De voorzitter is Brits en de penningmeester Oostenrijks.
Toen de nieuwe penningmeester benoemd werd, eiste de bank een verklaring van de vorige penningmeester, voordat zij over de banktegoeden beschikken kon.
Op de rekening staat zo'n 60.000 euro
Dit lukt natuurlijk prima als de vorige penningmeester meewerkt, maar wat moet de stichting doen als de oude penningmeester overlijdt, overspannen wordt of een wereldreis maakt en niet kan meewerken aan de overdracht?
Toelichting
Voor het benoemen van een nieuwe penningmeester (of voorzitter of secretaris) zijn de stemmen van zo'n 12 bestuursleden nodig (de stichting heeft uit 23 europese landen een bestuurslid - of dit praktisch is, is een andere discussie).
Voor zover ik weet zijn de voorzitter, penningmeester en secretaris bij de Kamer van Koophandel geregistreerd, maar dit geldt niet voor de andere bestuursleden.
Natuurlijk kunnen bestuursleden per e-mail of post verklaren dat ze een nieuwe penningmeester benoemd hebben, maar
- Hoe bewijzen we dat deze mensen werkelijk de bestuursleden zijn (niet geregistreerd bij KvK) ?
- Wat zijn normaal gesproken de bewijsstukken die een bestuurslid moet overleggen om aan te tonen dat hij/zij de stichting vertegenwoordigt?
De voorzitter is Brits en de penningmeester Oostenrijks.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 20:21
De bank zal alleen kijken naar de bestuursleden die bij de KVK zijn geregistreerd. Dat is het enige bewijs dat mensen daadwerkelijk bevoegd zijn de stichting te vertegenwoordigen. Ander bewijs telt niet. Je moet dus ofwel je bestuur inkrimpen, ofwel bestuursleden ook inschrijven als bestuurslid bij KVK.
Verder zal de bank waarschijnlijk, bij wijzigingen in bevoegdheden van rekeningen, vragen aan alle bestuursleden om akkoord te gaan door een keer langs de bank te komen, ID te laten zien en ergens te tekenen voor akkoord.
Verder zal de bank waarschijnlijk, bij wijzigingen in bevoegdheden van rekeningen, vragen aan alle bestuursleden om akkoord te gaan door een keer langs de bank te komen, ID te laten zien en ergens te tekenen voor akkoord.
zaterdag 25 april 2020 om 20:22
Je quote de op!ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-04-2020 20:21De bank zal alleen kijken naar de bestuursleden die bij de KVK zijn geregistreerd. Dat is het enige bewijs dat mensen daadwerkelijk bevoegd zijn de stichting te vertegenwoordigen. Ander bewijs telt niet. Je moet dus ofwel je bestuur inkrimpen, ofwel bestuursleden ook inschrijven als bestuurslid bij KVK.
Verder zal de bank waarschijnlijk, bij wijzigingen in bevoegdheden van rekeningen, vragen aan alle bestuursleden om akkoord te gaan door een keer langs de bank te komen, ID te laten zien en ergens te tekenen voor akkoord.
Al aangepast
zaterdag 25 april 2020 om 20:24
Dank!ManOpHetPrikbord schreef: ↑25-04-2020 20:21De bank zal alleen kijken naar de bestuursleden die bij de KVK zijn geregistreerd. Dat is het enige bewijs dat mensen daadwerkelijk bevoegd zijn de stichting te vertegenwoordigen. Ander bewijs telt niet. Je moet dus ofwel je bestuur inkrimpen, ofwel bestuursleden ook inschrijven als bestuurslid bij KVK.
Verder zal de bank waarschijnlijk, bij wijzigingen in bevoegdheden van rekeningen, vragen aan alle bestuursleden om akkoord te gaan door een keer langs de bank te komen, ID te laten zien en ergens te tekenen voor akkoord.
Dan moeten we een keer alle bestuursleden registreren.
(langskomen bij de bank zal iets omslachtiger worden, met zo'n 25 bestuursleden).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 20:32
puntillita schreef: ↑25-04-2020 20:19Vraag de bank wat zij nodig hebben indien de oude penningmeester niet beschikbaar is. Ze hebben het vast eerder meegemaakt.
Het is minder moeite om het op een forum te vragen.
(en natuurlijk kunnen antwoorden op een forum ook verkeerd zijn, maar ik krijg wel enig idee welk antwoord ik bij de bank verwachten kan.)
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 20:37
Als de vereniging of stichting niet is ingeschreven bij Kvk en het huishoudelijk reglement is niet door een notaris opgesteld, is ieder bestuurslid hoofdelijk aansprakelijk.
Handig om van te voren te weten.
Dat is ook denk ik de achterliggende gedachte van de bank.
Handig om van te voren te weten.
Dat is ook denk ik de achterliggende gedachte van de bank.
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
zaterdag 25 april 2020 om 20:47
Bedankt.
De vereniging stichting is ingeschreven bij de KvK.
De statuten zijn daar ook geregistreerd. Is dat voldoende?
(Een huishoudelijk reglement hebben we niet.)
Ik ging ervan uit dat de voorzitter en penningmeester niet hoofdelijk aansprakelijk zijn zolang hun handelingen in overeenstemming zijn met het beleid van het bestuur.
En dat als het bestuur het (financiële) jaarverslag goedkeurt, hiermee de financiële handelingen goedgekeurd zijn (behalve als er duidelijk gefraudeerd is).
docotrandus wijzigde dit bericht op 25-04-2020 21:13
Reden: geen vereniging maar stichting
Reden: geen vereniging maar stichting
1.01% gewijzigd
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 20:51
Is het nou een stichting of een vereniging?
En ik vind je opmerking dat het minder moeite is om je vraag hier te stellen dan aan de bank bijna een belediging. Je hebt dan duidelijk geen waardering voor de tijd en moeite die forummers erin steken om met je mee te denken.
En ik vind je opmerking dat het minder moeite is om je vraag hier te stellen dan aan de bank bijna een belediging. Je hebt dan duidelijk geen waardering voor de tijd en moeite die forummers erin steken om met je mee te denken.
anoniem_655bb3a5270cd wijzigde dit bericht op 25-04-2020 21:09
2.05% gewijzigd
zaterdag 25 april 2020 om 20:58
Als de statuten door een notaris zijn opgesteld + huishoudelijk reglement, dan wordt dat bij de Kamer van koophandel geregistreerd.docotrandus schreef: ↑25-04-2020 20:47Bedankt.
De vereniging is ingeschreven bij de KvK.
De statuten zijn daar ook geregistreerd. Is dat voldoende?
(Een huishoudelijk reglement hebben we niet.)
Ik ging ervan uit dat de voorzitter en penningmeester niet hoofdelijk aansprakelijk zijn zolang hun handelingen in overeenstemming zijn met het beleid van het bestuur.
En dat als het bestuur het (financiële) jaarverslag goedkeurt, hiermee de financiële handelingen goedgekeurd zijn (behalve als er duidelijk gefraudeerd is).
Als de algemene vergadering de begroting goedkeurt, op voordracht van de kascommissie is de penningmeester gevrijwaard.
Gaat de vergadering niet akkoord, dan is elk bestuurslid hoofdelijk aansprakelijk , bij eventuele tekorten of niet toelaatbare handelingen.
Is het nu een stichting of vereniging? Ik begrijp niet dat je dit verwart.
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
zaterdag 25 april 2020 om 21:08
Voor zover mij bekend worden de bestuursleden die zijn ingeschreven bij de KvK gezien als handelingsbevoegd. In dit geval dus de voorzitter, de secretaris en de penningmeester. De penningmeester is in principe wel degene die doorgaans over de financiën gaat maar die heeft formeel geen andere status dan de voorzitter of de secretaris. Een verklaring van de één van deze drie bestuursleden zou voldoende moeten zijn voor de bank (eventueel geverifieerd met legitimatie en uittreksel KvK)
Dat de bank vraagt naar de voorgaande penningmeester is eigenlijk zelfs vreemd aangezien er geen twee penningmeesters tegelijkertijd bevoegd kunnen zijn dus de oude kan niet de nieuwe bevestigen. Dat moet dan eigenlijk sowieso iemand anders van het bestuur doen; in dit geval de voorzitter of de secretaris.
Dat de bank vraagt naar de voorgaande penningmeester is eigenlijk zelfs vreemd aangezien er geen twee penningmeesters tegelijkertijd bevoegd kunnen zijn dus de oude kan niet de nieuwe bevestigen. Dat moet dan eigenlijk sowieso iemand anders van het bestuur doen; in dit geval de voorzitter of de secretaris.
anoniem_393485 wijzigde dit bericht op 25-04-2020 21:13
1.20% gewijzigd
zaterdag 25 april 2020 om 21:12
Foutje van mij: het is een stichting.puntillita schreef: ↑25-04-2020 20:51Is het nou een stichting of een vereniging?
En ik vind je opmerking dat het minder moeite is om je vraag hier te stellen dan aan de bank bijna een belediging. Je hebt dan duidelijk geen waardering voor de tijd en moeite die forummers erin steken om met je mee te denken.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 21:15
zaterdag 25 april 2020 om 21:16
Een andere reden is dat ik van een bank wel eens onjuiste informatie gekregen heb.puntillita schreef: ↑25-04-2020 20:51Is het nou een stichting of een vereniging?
En ik vind je opmerking dat het minder moeite is om je vraag hier te stellen dan aan de bank bijna een belediging. Je hebt dan duidelijk geen waardering voor de tijd en moeite die forummers erin steken om met je mee te denken.
En dat ik op het forum wel eens andere informatie kan krijgen dan van de bank.
Shifty bijv. schrijft dat raar is dat de bank om de handtekening van de vorige penningmeester vroeg.
(en ik vond het ook raar. ook dat is een reden dat ik hier om informatie vraag).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 21:18
Bedankt.-Shifty- schreef: ↑25-04-2020 21:08Voor zover mij bekend worden de bestuursleden die zijn ingeschreven bij de KvK gezien als handelingsbevoegd. In dit geval dus de voorzitter, de secretaris en de penningmeester. De penningmeester is in principe wel degene die doorgaans over de financiën gaat maar die heeft formeel geen andere status dan de voorzitter of de secretaris. Een verklaring van de één van deze drie bestuursleden zou voldoende moeten zijn voor de bank (eventueel geverifieerd met legitimatie en uittreksel KvK)
Dat de bank vraagt naar de voorgaande penningmeester is eigenlijk zelfs vreemd aangezien er geen twee penningmeesters tegelijkertijd bevoegd kunnen zijn dus de oude kan niet de nieuwe bevestigen. Dat moet dan eigenlijk sowieso iemand anders van het bestuur doen; in dit geval de voorzitter of de secretaris.
Overigens worden de nieuwe bestuursleden gewoon bij de KvK ingeschreven door de oude voorzitter of secretaris.
En dan controleert de KvK bij mijn weten niet niet of bij de benoeming van het nieuwe bestuur de statuten gevolgd zijn.
(het is niet zo dat het oude bestuur het nieuwe bestuur kiest, bij deze stichting worden de bestuursleden door externe personen gekozen).
Dus hier zou fraude gepleegd kunnen worden.
(ik zie onze 25 bestuursleden niet gauw naar de rechtbank stappen als iemand verkeerde gegevens aan de KvK doorgeeft).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 21:26
Hij heet European xxxxxx Association, waarbij op de xxx mijn hobby ingevuld wordt.
Ik vermoed dat de organisatie als stichting opgericht (zo'n 30 jaar geleden) omdat het niet praktisch was om een vereniging op te richten met leden in diverse Europese landen.
Tegenwoordig is communicatie iets makkelijker goedkoper.
De stichting probeert wel democratisch te zijn.
Daarom zijn er zoveel bestuursleden. En de bestuursleden worden gekozen door een grotere groep mensen die betrokken zijn bij festivals die de stichting steunt (festivals van ruim 1000 bezoekers).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 21:26
Ligt eraan hoe ze zijn geregistreerd. Ik zie ook wel eens dat ze gezamenlijk bevoegd zijn dus dan moeten er meerdere mensen akkoord geven.-Shifty- schreef: ↑25-04-2020 21:08Voor zover mij bekend worden de bestuursleden die zijn ingeschreven bij de KvK gezien als handelingsbevoegd. In dit geval dus de voorzitter, de secretaris en de penningmeester. De penningmeester is in principe wel degene die doorgaans over de financiën gaat maar die heeft formeel geen andere status dan de voorzitter of de secretaris. Een verklaring van de één van deze drie bestuursleden zou voldoende moeten zijn voor de bank (eventueel geverifieerd met legitimatie en uittreksel KvK)
Dat de bank vraagt naar de voorgaande penningmeester is eigenlijk zelfs vreemd aangezien er geen twee penningmeesters tegelijkertijd bevoegd kunnen zijn dus de oude kan niet de nieuwe bevestigen. Dat moet dan eigenlijk sowieso iemand anders van het bestuur doen; in dit geval de voorzitter of de secretaris.
Ik check kvk. En bij twijfel statuten. Werkzaam in bankwezen.
zaterdag 25 april 2020 om 21:30
Dat klopt; dat wordt niet gecontroleerd. Maar bij de oprichting is er wel een verplichting om het correct in te schrijven. En bij wijzigingen in de KvK is bevestiging door geregistreerde bestuursleden nodig. Er is dus op die manier wel een controle op dat degene die zijn ingeschreven ook handelingsbevoegd zijn.
Uiteindelijk bepalen de statuten wie in welke mate bevoegd zijn, maar daar kijkt de KvK inderdaad niet naar. De bank overigens ook niet. Men gaat er van uit dat bestuursleden handelen naar hun bevoegdheden; dat zijn ze ook verplicht (en persoonlijk aansprakelijk als ze dat niet doen).
Uiteindelijk bepalen de statuten wie in welke mate bevoegd zijn, maar daar kijkt de KvK inderdaad niet naar. De bank overigens ook niet. Men gaat er van uit dat bestuursleden handelen naar hun bevoegdheden; dat zijn ze ook verplicht (en persoonlijk aansprakelijk als ze dat niet doen).
zaterdag 25 april 2020 om 21:33
Due-scimmie schreef: ↑25-04-2020 21:26Ligt eraan hoe ze zijn geregistreerd. Ik zie ook wel eens dat ze gezamenlijk bevoegd zijn dus dan moeten er meerdere mensen akkoord geven.
Ik check kvk. En bij twijfel statuten. Werkzaam in bankwezen.
Check je ooit wel eens de statuten? Dan moet er toch iets geks aan de hand zijn? Dat is niet een gebruikelijke procedure toch?
Maar klopt dan mijn aanname dat een oude penningmeester niet een nieuwe kan legitimeren bij de bank? Want dat zou toch vreemd zijn aangezien ze niet beide tegelijk handelingsbevoegd kunnen zijn als penningmeester. Als de oude niet meer in functie is kan deze niet een nieuwe valideren. En als de nieuwe nog niet in functie is kan deze ook niet gevalideerd worden.
zaterdag 25 april 2020 om 21:44
In de praktijk valideren de oude bestuursleden natuurlijk wel de nieuwe bestuursleden, want de oude bestuursleden registreren het nieuwe bestuur bij de KvK.-Shifty- schreef: ↑25-04-2020 21:33Check je ooit wel eens de statuten? Dan moet er toch iets geks aan de hand zijn? Dat is niet een gebruikelijke procedure toch?
Maar klopt dan mijn aanname dat een oude penningmeester niet een nieuwe kan legitimeren bij de bank? Want dat zou toch vreemd zijn aangezien ze niet beide tegelijk handelingsbevoegd kunnen zijn als penningmeester. Als de oude niet meer in functie is kan deze niet een nieuwe valideren. En als de nieuwe nog niet in functie is kan deze ook niet gevalideerd worden.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 21:58
Ik werk niet aan kant van legitimeren dus dat durf ik niet te zeggen. Ik weet alleen dat mensen die bij ons in systeem staan zich ooit hebben moeten legitimeren bij bank en dat we bij kvk wijzigingen melding krijgen. Dus als penningmeester ook bij kvk wordt gewijzigd dat zichtbaar is.-Shifty- schreef: ↑25-04-2020 21:33Check je ooit wel eens de statuten? Dan moet er toch iets geks aan de hand zijn? Dat is niet een gebruikelijke procedure toch?
Maar klopt dan mijn aanname dat een oude penningmeester niet een nieuwe kan legitimeren bij de bank? Want dat zou toch vreemd zijn aangezien ze niet beide tegelijk handelingsbevoegd kunnen zijn als penningmeester. Als de oude niet meer in functie is kan deze niet een nieuwe valideren. En als de nieuwe nog niet in functie is kan deze ook niet gevalideerd worden.
In 9 maanden maar keer of 3 statuten bekeken bij twijfels aan kvk in combinatie met degene die getekend had ivm tekeningsbevoegdheid.
zaterdag 25 april 2020 om 22:05
docotrandus schreef: ↑25-04-2020 21:44In de praktijk valideren de oude bestuursleden natuurlijk wel de nieuwe bestuursleden, want de oude bestuursleden registreren het nieuwe bestuur bij de KvK.
Volgens mij mag dit officieel niet. Volgens mij moeten de zittende bestuursleden wijzigingen doorgeven; dus een voorzitter moet doorgeven dat er een wijzigingen is van de penningmeester.
zaterdag 25 april 2020 om 22:13
