Geld & Recht
alle pijlers
Hoe krijgt een stichting toegang tot de bankrekening ?
zaterdag 25 april 2020 om 20:11
ik ben bestuurslid van een stichting die culturele projecten in Europa steunt.
Toen de nieuwe penningmeester benoemd werd, eiste de bank een verklaring van de vorige penningmeester, voordat zij over de banktegoeden beschikken kon.
Op de rekening staat zo'n 60.000 euro
Dit lukt natuurlijk prima als de vorige penningmeester meewerkt, maar wat moet de stichting doen als de oude penningmeester overlijdt, overspannen wordt of een wereldreis maakt en niet kan meewerken aan de overdracht?
Toelichting
Voor het benoemen van een nieuwe penningmeester (of voorzitter of secretaris) zijn de stemmen van zo'n 12 bestuursleden nodig (de stichting heeft uit 23 europese landen een bestuurslid - of dit praktisch is, is een andere discussie).
Voor zover ik weet zijn de voorzitter, penningmeester en secretaris bij de Kamer van Koophandel geregistreerd, maar dit geldt niet voor de andere bestuursleden.
Natuurlijk kunnen bestuursleden per e-mail of post verklaren dat ze een nieuwe penningmeester benoemd hebben, maar
- Hoe bewijzen we dat deze mensen werkelijk de bestuursleden zijn (niet geregistreerd bij KvK) ?
- Wat zijn normaal gesproken de bewijsstukken die een bestuurslid moet overleggen om aan te tonen dat hij/zij de stichting vertegenwoordigt?
De voorzitter is Brits en de penningmeester Oostenrijks.
Toen de nieuwe penningmeester benoemd werd, eiste de bank een verklaring van de vorige penningmeester, voordat zij over de banktegoeden beschikken kon.
Op de rekening staat zo'n 60.000 euro
Dit lukt natuurlijk prima als de vorige penningmeester meewerkt, maar wat moet de stichting doen als de oude penningmeester overlijdt, overspannen wordt of een wereldreis maakt en niet kan meewerken aan de overdracht?
Toelichting
Voor het benoemen van een nieuwe penningmeester (of voorzitter of secretaris) zijn de stemmen van zo'n 12 bestuursleden nodig (de stichting heeft uit 23 europese landen een bestuurslid - of dit praktisch is, is een andere discussie).
Voor zover ik weet zijn de voorzitter, penningmeester en secretaris bij de Kamer van Koophandel geregistreerd, maar dit geldt niet voor de andere bestuursleden.
Natuurlijk kunnen bestuursleden per e-mail of post verklaren dat ze een nieuwe penningmeester benoemd hebben, maar
- Hoe bewijzen we dat deze mensen werkelijk de bestuursleden zijn (niet geregistreerd bij KvK) ?
- Wat zijn normaal gesproken de bewijsstukken die een bestuurslid moet overleggen om aan te tonen dat hij/zij de stichting vertegenwoordigt?
De voorzitter is Brits en de penningmeester Oostenrijks.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zaterdag 25 april 2020 om 22:18
Ik ben bestuurder bij een (Engelse) soort van stichting. Er waren 3 bestuurders, waarvan er eentje ontslag nam, de tweede uitviel met acute leukemie en de derde onverwacht overleed aan een hartaanval. Dat gebeurde allemaal binnen een paar weken, dus er was niemand meer over.
Om de nieuwe bestuurders toegang te geven tot de bank waren de statuten, verslagen van de vergadering met benoemingen, en een gelegaliseerde kopie paspoort met handtekening van alle (nieuwe) bestuurders nodig. Dit was vlak voor Brexit, dus dat viel toen nog onder Europees recht.
Om de nieuwe bestuurders toegang te geven tot de bank waren de statuten, verslagen van de vergadering met benoemingen, en een gelegaliseerde kopie paspoort met handtekening van alle (nieuwe) bestuurders nodig. Dit was vlak voor Brexit, dus dat viel toen nog onder Europees recht.
zaterdag 25 april 2020 om 22:31
Dat zal even schrikken geweest zijn! Nou zijn onze bestuursleden meestal jonger dan 50, maar het kan dus werkelijk gebeuren.Nummer*Zoveel schreef: ↑25-04-2020 22:18Ik ben bestuurder bij een (Engelse) soort van stichting. Er waren 3 bestuurders, waarvan er eentje ontslag nam, de tweede uitviel met acute leukemie en de derde onverwacht overleed aan een hartaanval. Dat gebeurde allemaal binnen een paar weken, dus er was niemand meer over.
Om de nieuwe bestuurders toegang te geven tot de bank waren de statuten, verslagen van de vergadering met benoemingen, en een gelegaliseerde kopie paspoort met handtekening van alle (nieuwe) bestuurders nodig. Dit was vlak voor Brexit, dus dat viel toen nog onder Europees recht.
(verder iedereen bedankt, ik lees morgen verder).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zondag 26 april 2020 om 10:35
Bij kvk staat ook geregistreerd of bestuursleden zelfstandig of gezamelijk bevoegd zijn.
Ik heb bij nederlandse vereniging na bestuurswissel bank gevraagd wie er mee moesten. Die mensen waren er, maar dat bleek toen toch niet goed
toen vroegen ze ook naar vorige penningmeester. Uiteindelijk wel alles voor elkaar gekregen. Je hoeft sowieso niet met hele bestuur (voorzitter, penningmeester, secretaris) was voldoende.
Ik heb bij nederlandse vereniging na bestuurswissel bank gevraagd wie er mee moesten. Die mensen waren er, maar dat bleek toen toch niet goed
toen vroegen ze ook naar vorige penningmeester. Uiteindelijk wel alles voor elkaar gekregen. Je hoeft sowieso niet met hele bestuur (voorzitter, penningmeester, secretaris) was voldoende.
zondag 26 april 2020 om 10:47
Mugske schreef: ↑26-04-2020 10:35Bij kvk staat ook geregistreerd of bestuursleden zelfstandig of gezamelijk bevoegd zijn.
Ik heb bij nederlandse vereniging na bestuurswissel bank gevraagd wie er mee moesten. Die mensen waren er, maar dat bleek toen toch niet goed
Ik kan me ergens wel voorstellen dat ze vragen naar de vorige penningmeester omdat dit voor de bank een (destijds) gevalideerd persoon is. En deze kan dan ook aangeven dat hij/zij hierna niet meer bevoegd is. Maar de andere kant is; als deze al niet meer in het bestuur zit dan heeft die voormalige penningmeester er niks meer over te zeggen. Een oud-penningmeester is niet meer bevoegd om te handelen namens het bestuur. Laat staan als die oud-penningmeester helemaal niet meer beschikbaar is. Dus ik snap de vraag, maar het is (voor de bank) een hulpmiddel en niet de basis. De basis is volgens mij dat bevoegd bestuur een persoon (meestal de nieuwe penningmeester) registreert bij de bank als handelingsbevoegd voor de financiën.
zondag 26 april 2020 om 11:07
zondag 26 april 2020 om 11:40
Ja maar... ja maar.menta schreef: ↑26-04-2020 11:07Even iets heel anders, maar bij overlijden heb je bewijs van overlijden en in de andere situaties kan die oude penningmeester toch reageren? Op wereldreis vraagt zo'n beetje iedereen tegenwoordig als eerste naar de wificode dus helemaal onbereikbaar zal iemand wel niet zijn?
zondag 26 april 2020 om 11:46
Tot nu toe is het ook steeds goed gegaan. Maar ik kan mij voorstellen dat iemand andere prioriteiten heeft als zij de Mount Everest aan het beklimmen is.menta schreef: ↑26-04-2020 11:07Even iets heel anders, maar bij overlijden heb je bewijs van overlijden en in de andere situaties kan die oude penningmeester toch reageren? Op wereldreis vraagt zo'n beetje iedereen tegenwoordig als eerste naar de wificode dus helemaal onbereikbaar zal iemand wel niet zijn?
En dan is het fijn als het nieuwe bestuur de dingen zelf regelen kan.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zondag 26 april 2020 om 12:01
Ik ben bestuurslid, dus ik mag over de begroting stemmen en over de benoeming van de voorzitter, penningmeester en secretaris. Ik mag niet namens de stichting een contract afsluiten e.d.
Dus ik vind normaal dat ik niet als bestuurslid bij de KvK geregistreerd ben.
Maar als ons bestuur besluit om een nieuwe voorzitter, penningmeester en secretaris te benoemen, zijn zij dan bevoegd om dit bij de KvK te wijzigen?
Met als bewijs een geprint Word-documentje met de notulen van een vergadering via skype?
We kunnen natuurlijk meer bewijzen verstrekken, maar die zijn niet veel beter:
e-mails van bestuursleden die verklaren dat de personen benoemd zijn,
eventueel papieren verklaringen van deze bestuursleden,
en natuurlijk andere notulen waarin staat wanneer deze bestuursleden gekozen zijn,
en screenshots van de web-site van de stichting waarop deze notulen gedownload kunnen worden (maar alleen door mensen met een account, dus moeilijk te verifiëren)...
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zondag 26 april 2020 om 12:06
Als mensen gezamenlijk bevoegd zijn voor het openen van een bankrekening, kun je het dan zo regelen dat betalingen alleen mogelijk zijn als ze allebei akkoord gaan?Due-scimmie schreef: ↑25-04-2020 21:26Ligt eraan hoe ze zijn geregistreerd. Ik zie ook wel eens dat ze gezamenlijk bevoegd zijn dus dan moeten er meerdere mensen akkoord geven.
Ik check kvk. En bij twijfel statuten. Werkzaam in bankwezen.
En moeten bij tele-bankieren dan 2 mensen een pincode invoeren?
(het is vooral nieuwsgierigheid, ik weet niet of het voor onze stichting nut heeft)
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
zondag 26 april 2020 om 15:06
Als ik het me goed herinner, moest onze vorige penningmeester een formulier bij de bank ophalen (of persoonlijk brengen).Luci_Morgenster schreef: ↑26-04-2020 12:02En de betreffende instantie/bank heeft er geen enkel idee over ?
Geloof me, dit komt zo vaak voor. ..
De nieuwe penningmeester moest in ieder geval wel persoonlijk langskomen, uit oostenrijk.
En liefst moesten ze nog tegelijk komen, maar dat bleek uiteindelijk niet nodig te zijn.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
maandag 27 april 2020 om 09:04
docotrandus schreef: ↑26-04-2020 12:01Ik ben bestuurslid, dus ik mag over de begroting stemmen en over de benoeming van de voorzitter, penningmeester en secretaris. Ik mag niet namens de stichting een contract afsluiten e.d.
Dus ik vind normaal dat ik niet als bestuurslid bij de KvK geregistreerd ben.
Maar als ons bestuur besluit om een nieuwe voorzitter, penningmeester en secretaris te benoemen, zijn zij dan bevoegd om dit bij de KvK te wijzigen?
Met als bewijs een geprint Word-documentje met de notulen van een vergadering via skype?
We kunnen natuurlijk meer bewijzen verstrekken, maar die zijn niet veel beter:
e-mails van bestuursleden die verklaren dat de personen benoemd zijn,
eventueel papieren verklaringen van deze bestuursleden,
en natuurlijk andere notulen waarin staat wanneer deze bestuursleden gekozen zijn,
en screenshots van de web-site van de stichting waarop deze notulen gedownload kunnen worden (maar alleen door mensen met een account, dus moeilijk te verifiëren)...
Als je als lid niet handelingsbevoegd bent registreer je je inderdaad niet bij de KvK.
In principe wissel je niet op 1 moment het hele bestuur. Dus bijvoorbeeld de voorzitter meld een nieuwe penningmeester aan bij de KvK. In één keer het hele bestuur wisselen is niet gebruikelijk en zelf erg lastig, zeker als het oude bestuur al is afgetreden of niet meer functioneel is. Het kan zelfs zijn dat je dat op zo'n moment het bestuur dan opnieuw door de notaris moet laten vastleggen omdat er niemand bevoegd is om te handelen.
maandag 27 april 2020 om 09:12
docotrandus schreef: ↑26-04-2020 12:06Als mensen gezamenlijk bevoegd zijn voor het openen van een bankrekening, kun je het dan zo regelen dat betalingen alleen mogelijk zijn als ze allebei akkoord gaan?
En moeten bij tele-bankieren dan 2 mensen een pincode invoeren?
(het is vooral nieuwsgierigheid, ik weet niet of het voor onze stichting nut heeft)
Dat zou een hele specifieke vraag zijn voor een bank; er waren hier een paar forummers die hoek; dus wellicht kunnen die dat beantwoorden.
Voor zover mij bekend is betalingsbevoegdheid altijd gekoppeld aan een/één persoon. En kunnen dus wel meerdere personen elk betalingsbevoegd zijn, maar een bank kan volgens mij niet een halve beattalingsbevoegdheid toekennen. En kan je alleen achter de schermen (in de statuten) afspraken maken over hoe je dat onderling organiseert (bijvoorbeeld goedkeuring door meerdere personen vanaf een bepaald bedrag o.i.d.). Maar de bank is er niet om te controleren of jullie penningmeester jullie geld goed beheert.
maandag 27 april 2020 om 09:14
docotrandus schreef: ↑26-04-2020 15:06Als ik het me goed herinner, moest onze vorige penningmeester een formulier bij de bank ophalen (of persoonlijk brengen).
De nieuwe penningmeester moest in ieder geval wel persoonlijk langskomen, uit oostenrijk.
En liefst moesten ze nog tegelijk komen, maar dat bleek uiteindelijk niet nodig te zijn.
Dat moet toch ook op afstand kunnen met ene lokale legitimatie via een lokale notaris o.i.d ?
Het klinkt wel als een knap onhandige stichting allemaal moet ik zeggen. Met relatief veel leden en relatief veel geld maar met een draak van een organisatie.
maandag 27 april 2020 om 19:31
Betalingsbevoegdheid bij de bank is puur het erkennen van een persoon (de penningmeester) als beheerder van een rekening op naam van de stichting. Daarvoor moet de bank dus weten dat die organisatie inderdaad bestuurd wordt door die persoon; daarom moet je een uittreksel van de KvK aanleveren. Daarnaast moet die persoon zich legitimeren om überhaupt bij die bank te worden aanvaard als klant, dat moet door een bezoek en tonen van ID.
Dit is een technisch proces, de bank moet kunnen laten zien dat ze zorgvuldig omgaan met de toevertrouwde rekeningen. Het staat los van de regels binnen je stichting, die bepalen of de penningmeester in zijn eentje over gelden mag beschikken of dat instemming van medebestuurders nodig is. Maar dat zal de bank dan weer worst wezen.
Vergelijk het met een gedeelde (en/of) rekening met je geliefde of huisgenoot: jij moet je bij de bank legitimeren zodat de bank weet dat jij jij bent en hun tenaamstelling van de rekening klopt, maar de bank gaat vervolgens echt niets doen als jij het hele budget opmaakt aan schoenen -- dat is iets tussen jou en de andere belanghebbenden.
Dit is een technisch proces, de bank moet kunnen laten zien dat ze zorgvuldig omgaan met de toevertrouwde rekeningen. Het staat los van de regels binnen je stichting, die bepalen of de penningmeester in zijn eentje over gelden mag beschikken of dat instemming van medebestuurders nodig is. Maar dat zal de bank dan weer worst wezen.
Vergelijk het met een gedeelde (en/of) rekening met je geliefde of huisgenoot: jij moet je bij de bank legitimeren zodat de bank weet dat jij jij bent en hun tenaamstelling van de rekening klopt, maar de bank gaat vervolgens echt niets doen als jij het hele budget opmaakt aan schoenen -- dat is iets tussen jou en de andere belanghebbenden.
maandag 27 april 2020 om 19:37
Oh, en hoe je nieuwe penningmeester in de KvK terecht komt: in de regel aangemeld door een zittend bestuurslid. Meestal worden geen bewijsstukken (zoals vergadernotulen of bestuursbesluiten) gevraagd, maar het kán wel. Wat dan een geldig bewijsstuk is, staat in de statuten (want afhankelijk van hoe besluitvorming georganiseerd is).
Als je meerdere ingeschreven bestuurders tegelijk wil wisselen, is meest praktisch om eerst één nieuweling (bijv. de voorzitter) te laten inschrijven (door bijv. de zittende penningmeester) en die daarna zijn nieuwe medebestuurders te laten inschrijven.
De KvK kan je hier ook advies over geven trouwens.
Als je meerdere ingeschreven bestuurders tegelijk wil wisselen, is meest praktisch om eerst één nieuweling (bijv. de voorzitter) te laten inschrijven (door bijv. de zittende penningmeester) en die daarna zijn nieuwe medebestuurders te laten inschrijven.
De KvK kan je hier ook advies over geven trouwens.
tunamelt wijzigde dit bericht op 27-04-2020 19:39
Reden: Uitleg iets minder warrig
Reden: Uitleg iets minder warrig
9.79% gewijzigd
maandag 27 april 2020 om 19:44
Ik ben bestuurslid bij een vereniging en wij hebben een rooster van aftreden. Het ene jaar wisselt de voorzitter, het volgende jaar de secretaris, daarna de penningmeester, daarna algemene bestuursleden, zo voorkomen we dat er een heel nieuw zittend bestuur zit die het wiel opnieuw moet uitvinden.
Bij het inschrijven in de KvK werd dat door op dat moment bevoegde bestuursleden gedaan, die zichzelf daarmee ook direct uitschrijven indien nodig. Vanaf dat moment zijn de nieuwe bestuursleden automatisch (gezamenlijk) bevoegd. Dus de bank moet dan verzoeken van deze bestuursleden in behandeling nemen bij mijn weten.
Maar doe eens gek en bel morgen de bank waarom dat in dit geval niet zo zou zijn. Ik zou het heel raar vinden dat je geen bevoegdheid meer hebt namens een stichting en de bank toch wil dat je er iets over zegt.
Bij het inschrijven in de KvK werd dat door op dat moment bevoegde bestuursleden gedaan, die zichzelf daarmee ook direct uitschrijven indien nodig. Vanaf dat moment zijn de nieuwe bestuursleden automatisch (gezamenlijk) bevoegd. Dus de bank moet dan verzoeken van deze bestuursleden in behandeling nemen bij mijn weten.
Maar doe eens gek en bel morgen de bank waarom dat in dit geval niet zo zou zijn. Ik zou het heel raar vinden dat je geen bevoegdheid meer hebt namens een stichting en de bank toch wil dat je er iets over zegt.
donderdag 30 april 2020 om 11:57
Bedankt voor de tip.
Ik denk dat een reisje van Oostenrijk naar Nederland (als er geen Corona heerst) makkelijker is dan een procedure via de notaris, maar wie weet is het een keer nodig.
(ik vind ook dat we te veel bestuursleden hebben. Feitelijk wordt bijna al het werk gedaan door de voorzitter+secretaris+penningmeester. Nou ja, dat is een discussie die binnen de stichting voer)
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 30 april 2020 om 12:06
Ik hoorde (zo'n 20 jaar geleden) dat onze stichting in zo'n 10 europese landen een bankrekening had, en dat er voor elke rekening 2 handtekeningen nodig waren om geld op te nemen.Tunamelt schreef: ↑27-04-2020 19:31Betalingsbevoegdheid bij de bank is puur het erkennen van een persoon (de penningmeester) als beheerder van een rekening op naam van de stichting. Daarvoor moet de bank dus weten dat die organisatie inderdaad bestuurd wordt door die persoon; daarom moet je een uittreksel van de KvK aanleveren. Daarnaast moet die persoon zich legitimeren om überhaupt bij die bank te worden aanvaard als klant, dat moet door een bezoek en tonen van ID.
Dit is een technisch proces, de bank moet kunnen laten zien dat ze zorgvuldig omgaan met de toevertrouwde rekeningen. Het staat los van de regels binnen je stichting, die bepalen of de penningmeester in zijn eentje over gelden mag beschikken of dat instemming van medebestuurders nodig is. Maar dat zal de bank dan weer worst wezen.
Vergelijk het met een gedeelde (en/of) rekening met je geliefde of huisgenoot: jij moet je bij de bank legitimeren zodat de bank weet dat jij jij bent en hun tenaamstelling van de rekening klopt, maar de bank gaat vervolgens echt niets doen als jij het hele budget opmaakt aan schoenen -- dat is iets tussen jou en de andere belanghebbenden.
Misschien heb ik het destijds verkeerd begrepen, maar het doel was met name dat niemand het geld kon ontvreemden. (destijds was ik geen bestuurslid overigens).
Blijkbaar is dat niet gebruikelijk (meer).
Nou ja, we hebben maar 1 bankrekening nodig, en we weten waar het huis van de penningmeester woont.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 30 april 2020 om 12:09
Kom ik dan met notulen waarin staat wie de nieuwe bestuurders zijn, en moet de notaris mij op mijn blote ogen geloven dat ik bestuurslid ben en de notulen echt zijn?-Shifty- schreef: ↑27-04-2020 09:04Als je als lid niet handelingsbevoegd bent registreer je je inderdaad niet bij de KvK.
In principe wissel je niet op 1 moment het hele bestuur. Dus bijvoorbeeld de voorzitter meld een nieuwe penningmeester aan bij de KvK. In één keer het hele bestuur wisselen is niet gebruikelijk en zelf erg lastig, zeker als het oude bestuur al is afgetreden of niet meer functioneel is. Het kan zelfs zijn dat je dat op zo'n moment het bestuur dan opnieuw door de notaris moet laten vastleggen omdat er niemand bevoegd is om te handelen.
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
donderdag 30 april 2020 om 21:12
docotrandus schreef: ↑30-04-2020 12:09Kom ik dan met notulen waarin staat wie de nieuwe bestuurders zijn, en moet de notaris mij op mijn blote ogen geloven dat ik bestuurslid ben en de notulen echt zijn?
Nee, er komt dan wel meer bij kijken. Je hebt zelf kans dat je alles moet voorleggen aan een rechter als er geen rechtsgeldig bestuur meer is.
https://www.westvest.nl/herbenoeming-be ... problemen/
