Geld & Recht alle pijlers

Hoe rijk ben jij?

17-07-2020 13:58 1061 berichten
Ik bedoel niet rijk als mentaal rijk (mooie vriendschappen, mooie ervaringen, goede gezondheid) maar echt qua inkomen en bezittingen.

En ben je tevreden of zou je iets aan je situatie willen/kunnen veranderen?

Ik merk zelf dat arm en rijk hele relatieve begrippen zijn waar iedereen andere betekenis aan hecht. Ik vind zelf iedereen met een modaal inkomen of hoger die geen schulden heeft, al behoorlijk rijk. Als je zelf kan beslissen wat je doet met je vrije tijd/geld ipv dat je alleen maar aan het overleven bent en van maand naar maand moet leven. Naar deze omschrijving vind ik mezelf dus echt rijk, maar ik denk dat niet iedereen dat vind.
Alle reacties Link kopieren
TiumPerfectum schreef:
24-08-2020 08:46
Daarom sloot ik mijn bericht ook zo af ' Als je meer wilt sparen dan en iets wilt doen met je ruime inkomen.''
maar blijkbaar willen mensen dat niet
spaargeld levert ook geen cent op he?

Wij hebben een hele fijne spaarrekening, hopen de kinderen leningloos door de studie te helpen, en als de auto's stuk gaan, kopen we morgen twee nieuwe
Dus, tja, ik voel me rijk
Dat geeft rust

en dan ook nog deze week, 2x uiteten, de schilder aan het werk, de werkster keertje eten bezorgen en de AH komt met de boodschappen
(maar dat is niet een hele gemiddeld week hoor) :)
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
24-08-2020 08:27
Hier komt ze (dezelfde al zeker 17? misschien wel bijna 20 jaar) 3 uur per week, en het is 1 van de laatste luxes die ik ooit weg zou doen.
het geeft zoveel rust in huis
Maar 3 uur per week is geen 400 euro, maar 200 euro per maand, tenzij je je schoonmaakster 30 euro per uur betaalt. En als dat zo is, dan zou ik op zoek gaan naar een goedkopere.
Am Yisrael Chai!
KamilleT schreef:
23-08-2020 22:07
Aan het begin van de maand sparen, zullen de meesten toch wel doen? Afwachten of er iets overblijft is alleen maar handig voor mensen die nooit onnodige uitgaven doen.
Allebei kan ook nog. Beginnen met een deel sparen (opzij zetten, op de spaarrekening) en een deel wat je zou kunnen uitgeven. En dan aan het eind van de maand het bedrag dat over is op de spaar zetten.
fashionvictim schreef:
24-08-2020 08:52
Maar 3 uur per week is geen 400 euro, maar 200 euro per maand, tenzij je je schoonmaakster 30 euro per uur betaalt. En als dat zo is, dan zou ik op zoek gaan naar een goedkopere.

Waarom zou je de schoonmaakster geen zes uur laten komen? Lijkt mij heerlijk, hoef ik niks meer zelf te doen.
Andersom schreef:
24-08-2020 08:55
Waarom zou je de schoonmaakster geen zes uur laten komen? Lijkt mij heerlijk, hoef ik niks meer zelf te doen.
Vanwege de aanwezigheid van een ander persoon in je huis. Dat is mijn voornaamste bezwaar, zelfs tegen 2 uurtjes. Ongeacht of ik zelf in huis ben of juist niet. Moet er ook nog steeds eentje gaan zoeken want mijn vrouw en ik zijn het niet eens over de frequentie waarin schoongemaakt moet worden. Zie er echt enorm tegenop.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-08-2020 08:55
Waarom zou je de schoonmaakster geen zes uur laten komen? Lijkt mij heerlijk, hoef ik niks meer zelf te doen.
Mijn schoonmaakster komt 4 uur per keer want ik heb best een groot huis en in 3 uur redt ze sowieso niet wat ik wil dat ze doet. Dus ik ben zeker voor zoveel mogelijk uitbesteden. Maar als je van 8000 euro netto per maand niet kunt sparen, dan is de schoonmaakster een post waar je gemakkelijk op kunt besparen. Als ze bijvoorbeeld je huis niet in minder dan 6 uur per keer af krijgt, zou je ook nog kunnen zeggen dat je haar om de week laat komen. Af dat ze voortaan 3 uur per keer komt en de ene week beneden en de andere week boven doet ofzo.

Het hoeft natuurlijk niet, maar als je met dat inkomen en schulden hebt en maar een paar duizend euro spaargeld dan doe je iets niet goed.
Am Yisrael Chai!
fashionvictim schreef:
24-08-2020 09:01
Mijn schoonmaakster komt 4 uur per keer want ik heb best een groot huis en in 3 uur redt ze sowieso niet wat ik wil dat ze doet. Dus ik ben zeker voor zoveel mogelijk uitbesteden. Maar als je van 8000 euro netto per maand niet kunt sparen, dan is de schoonmaakster een post waar je gemakkelijk op kunt besparen. Als ze bijvoorbeeld je huis niet in minder dan 6 uur per keer af krijgt, zou je ook nog kunnen zeggen dat je haar om de week laat komen. Af dat ze voortaan 3 uur per keer komt en de ene week beneden en de andere week boven doet ofzo.

Het hoeft natuurlijk niet, maar als je met dat inkomen en schulden hebt en maar een paar duizend euro spaargeld dan doe je iets niet goed.

Dat klopt, maar waarschijnlijk zijn er dan ook andere dingen om fors op te bezuinigen waar je gevoelsmatig minder voor hoeft in te leveren.

Koffie/thee en lunch buiten de deur, omdat je zelf niks mee neemt is zoiets. Door alleen geen koffie/thee in de sportkantine/zwembadkantine te nemen heb ik in een jaar wel eens 150 euro bespaard. Laat staan als je ook al die broodjes etc laat staan. (Die namen wij sowieso al niet)
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-08-2020 08:55
Waarom zou je de schoonmaakster geen zes uur laten komen? Lijkt mij heerlijk, hoef ik niks meer zelf te doen.
Mijne komt 3 uur, en vraagt nu, of we meer klussen voor haar hebben. ze kan het gemakkelijk af in die uren
Ze doet: badkamer, keuken, woonkamer, trap (etc) en onze slaapkamer. Pubers doen hun eigen kamer en dan doet zij nog een klus per week (= ramen lappen / badkamer ontkalken etc)
En tja, ik houd het door de week wel bij, dus nu, de luxe vraag: wat zal ik haar nog meer laten doen? :)
lilalinda schreef:
24-08-2020 09:21
Mijne komt 3 uur, en vraagt nu, of we meer klussen voor haar hebben. ze kan het gemakkelijk af in die uren
Ze doet: badkamer, keuken, woonkamer, trap (etc) en onze slaapkamer. Pubers doen hun eigen kamer en dan doet zij nog een klus per week (= ramen lappen / badkamer ontkalken etc)
En tja, ik houd het door de week wel bij, dus nu, de luxe vraag: wat zal ik haar nog meer laten doen? :)
Gordijnen wassen

Keukenkastjes soppen

Koelkast en vriezer

Zolder(?)
lilalinda schreef:
24-08-2020 09:21
Mijne komt 3 uur, en vraagt nu, of we meer klussen voor haar hebben. ze kan het gemakkelijk af in die uren
Ze doet: badkamer, keuken, woonkamer, trap (etc) en onze slaapkamer. Pubers doen hun eigen kamer en dan doet zij nog een klus per week (= ramen lappen / badkamer ontkalken etc)
En tja, ik houd het door de week wel bij, dus nu, de luxe vraag: wat zal ik haar nog meer laten doen? :)

Bedden verschonen?
Strijken?
De ramen?
Deuren afnemen?
Keukenkastjes van binnen?
Koelkast van binnen?
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
24-08-2020 08:52
Allebei kan ook nog. Beginnen met een deel sparen (opzij zetten, op de spaarrekening) en een deel wat je zou kunnen uitgeven. En dan aan het eind van de maand het bedrag dat over is op de spaar zetten.
Zo doen wij het. We sparen elk vaste bedragen de eerste van de maand (een paar dagen na het loon toekomt) en op het moment dat loon echt toekomt, stort ik alles boven een bepaald bedrag op mijn rekening (en een veelvoud is van 125-rare afwijking-ik weet het) door naar de gemeenschappelijke spaarrekening. Ik schrijf ik, omdat ik meestal wel over heb, man niet, maar die betaalt ook meer rekeningen. We hanteren trouwens het “een pot nat” principe, alles is van ons beide.
Alle reacties Link kopieren
Ook bij ons is alles van ons beiden. 1 rekening waar onze beide lonen opkomen en wie wat wilt kopen haalt het daar van af. Ik beheer wel de rekening (maar dat is omdat hij zich daar niet mee wilt bezig houden haha), dus vanaf dat onze lonen gestort worden, gaat er standaard een deel op de spaarrekening. Hoeveel dat is, is elke keer anders, er moet altijd een bepaald bedrag op de zichtrekening blijven staan. Maar ook wij sparen dus eerst, en geven dan pas uit.

Ook wij gaan op zoek naar een kuisvrouw, voel me dan toch wel eventjes heel rijk haha, ookal is dat voor velen iets normaals en vragen we haar maar 4 uurtjes per 2 weken.
Alle reacties Link kopieren
Als ik op mijn rekening moet zijn en zie dat het bedrag hoog is (als in salaris gestort) dan maak ik een deel over naar mijn spaarrekening. De enige bedragen die automatisch gaan zijn afschrijvingen naar de gezamelijke rekening en wat eigen kosten. Ik spaar tegenwoordig niet meer automatisch. Vroeger kreeg je dan nog wel eens rentevoordeel en zo.

Hier heeft ieder zijn eigen rekeningen en een gezamelijke betaal- en spaarrekening.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
NYC schreef:
28-07-2020 22:23
Dat is wel interessant. Ik weet niet of jouw regio te vergelijken is met de mijne (waar ik nu woon dan) maar wat ik hier ook merk dat meespeelt (niet zozeer bij de generatie van 40 of jonger, maar even daarboven toch al wel) is dat mensen opgevoed zijn met een soort argwaan. Tegenover studeren, hogerop komen, het anders gaan doen dan dat je gewend was, je naaste kring verruimen en daar de inspiratie uit putten hoe het ook kan. Er lijkt of leek een soort sprake te zijn van loyaliteit naar de kring waar je vandaan komt en de bijbehorende opleidingen en beroepen waar men dan vervolgens uit kan putten.

Dat leidt op dit moment geloof ik niet meer tot heel erg grote problemen op het gebied van armoede en werkloosheid, want verreweg de meeste van de beroepen zijn heel praktisch gekozen (technisch, zorg, onderwijs, (para)medisch) maar vind ik soms wel een gebrek aan durf/originaliteit/uit de comfortzone durven treden. Niet dat die nou per definitie tot een beter leven of financieel succes leiden, maar successen, doorbraken etc. op veel gebieden komen vaak wel voort uit de koppen die ergens tegenin gaan, bereid zijn risico te nemen, uit de comfortzone te gaan.
Je post raakt me ontzettend, zit met tranen in mijn ogen. Dit beschrijft precies hoe mijn ouders en omgeving waren. Mijn ouders hebben de lagere school niet afgemaakt, moeder was altijd huisvrouw. Vader een praktisch beroep. We hadden het krap, zeker niet door dure aankopen maar wel door niet handige financiele beslissingen en angst voor instanties zoals de belastingdienst en de overheid. Zelfs van toeslagen wilden ze weinig weten, uit angst dat de belastingdienst zou aankloppen.

Ik was veruit de beste op de lagere school, had allemaal negens op mjjn rapport - zo trots als een pauw. Gaf de lerares aan 'als grapje' dat ik gezakt was..

Ik was getest havo/vwo, terwijl bijna alle meiden naar de huishoudschool gingen. Erna wilde ik verder studeren, maar mijn ouders vonden dat ik wel kon gaan werken. Vooral uit angst voor de kosten, en geen idee van de mogelijkheden. Ik ben zelf naar een paar open dagen geweest, en heb de studie zelf bekostigd. En heb mezelf zo opgewerkt. Ook doordat ik een verstandige partner heb gevonden, en we elkaar stimuleerden.

Het klinkt allemaal heel simpel.. dat arme mensen toch ook kunnen rekenen. Maar inderdaad, uit de comfortzone stappen lukt niet, ze hebben te weinig kennis en vragen vonden mijn ouders te eng doordat ze alle instanties wantrouwen en de antwoorden niet begrijpen.
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
24-08-2020 09:21
Mijne komt 3 uur, en vraagt nu, of we meer klussen voor haar hebben. ze kan het gemakkelijk af in die uren
Ze doet: badkamer, keuken, woonkamer, trap (etc) en onze slaapkamer. Pubers doen hun eigen kamer en dan doet zij nog een klus per week (= ramen lappen / badkamer ontkalken etc)
En tja, ik houd het door de week wel bij, dus nu, de luxe vraag: wat zal ik haar nog meer laten doen? :)
Beddengoed wassen, was vouwen. Afwas.

Wij hebben ooit een schoonmaakster willen inhuren, maar zij weigerde dit soort dingen allemaal. Vond ik belachelijk (ikzelf deed het wel bij mijn studentenadresjes;)

Het gras maaien, de stoep vegen.
Mystery schreef:
24-08-2020 12:26
Je post raakt me ontzettend, zit met tranen in mijn ogen. Dit beschrijft precies hoe mijn ouders en omgeving waren. Mijn ouders hebben de lagere school niet afgemaakt, moeder was altijd huisvrouw. Vader een praktisch beroep. We hadden het krap, zeker niet door dure aankopen maar wel door niet handige financiele beslissingen en angst voor instanties zoals de belastingdienst en de overheid. Zelfs van toeslagen wilden ze weinig weten, uit angst dat de belastingdienst zou aankloppen.

Ik was veruit de beste op de lagere school, had allemaal negens op mjjn rapport - zo trots als een pauw. Gaf de lerares aan 'als grapje' dat ik gezakt was..

Ik was getest havo/vwo, terwijl bijna alle meiden naar de huishoudschool gingen. Erna wilde ik verder studeren, maar mijn ouders vonden dat ik wel kon gaan werken. Vooral uit angst voor de kosten, en geen idee van de mogelijkheden. Ik ben zelf naar een paar open dagen geweest, en heb de studie zelf bekostigd. En heb mezelf zo opgewerkt. Ook doordat ik een verstandige partner heb gevonden, en we elkaar stimuleerden.

Het klinkt allemaal heel simpel.. dat arme mensen toch ook kunnen rekenen. Maar inderdaad, uit de comfortzone stappen lukt niet, ze hebben te weinig kennis en vragen vonden mijn ouders te eng doordat ze alle instanties wantrouwen en de antwoorden niet begrijpen.
Je komt pas echt in een moeilijk gebied als jouw investeringen in je opleidingen gaan renderen. Ik heb niet dezelfde achtergrond als jij maar wij hebben, in mijn familie, wel het hoogste inkomen en vermogen. Wij houden veel verborgen voor mijn familie, het is niet zo dat ze het ons niet gunnen maar er komt wel een soort van afstand als we daar wel open over zouden zijn, je hoort niet meer bij de club van bezuinigingen en "keuzes maken" waardoor je toch buiten een gesprek wordt gezet. Ik denk dat ze wel weten dat we een goed inkomen hebben maar niet weten hoe belachelijk veel het is. In mijn familie is het ondenkbaar dat je zoveel betaald wordt voor werk en als die mensen bestaan, dan in ieder geval niet in de familie.
NYC schreef:
24-08-2020 08:57
Vanwege de aanwezigheid van een ander persoon in je huis. Dat is mijn voornaamste bezwaar, zelfs tegen 2 uurtjes. Ongeacht of ik zelf in huis ben of juist niet. Moet er ook nog steeds eentje gaan zoeken want mijn vrouw en ik zijn het niet eens over de frequentie waarin schoongemaakt moet worden. Zie er echt enorm tegenop.
:-D Hier dezelfde reden om geen schoonmaakster te hebben ook al zou het verdomd handig zijn. Wij vinden beide het niet prettig om iemand over de vloer te hebben en dus poetsen we nog steeds zelf. Als ik eenmaal aan de gang ben dan gaat het wel.
Alle reacties Link kopieren
lilalinda schreef:
24-08-2020 09:21
Mijne komt 3 uur, en vraagt nu, of we meer klussen voor haar hebben. ze kan het gemakkelijk af in die uren
Ze doet: badkamer, keuken, woonkamer, trap (etc) en onze slaapkamer. Pubers doen hun eigen kamer en dan doet zij nog een klus per week (= ramen lappen / badkamer ontkalken etc)
En tja, ik houd het door de week wel bij, dus nu, de luxe vraag: wat zal ik haar nog meer laten doen? :)
Maar wat betaal je haar dan, per uur?
Ik post niet zoveel meer over mezelf omdat ik een fan heb op dit forum die enorm geïnteresseerd in mij is en graag onaardige dingen post, maar alhoewel ik bij lange na niet verdien wat Geronimo vermoedelijk verdient, herken ik veel in haar post.
In mijn familie en die van mijn man, zijn wij de enigen die niet hoeven na te denken over zaken als een nieuwe auto of groot onderhoud. We denken er wel over na, maar we hoeven het niet. Ik praat er niet met ze over. Ze weten ook niet dat het huis al afgelost is. Het is soms wel jammer dat je dingen niet kunt bespreken, al is het een rijkeluisprobleem.
Alle reacties Link kopieren
Betty_Slocombe schreef:
24-08-2020 15:12
Ik post niet zoveel meer over mezelf omdat ik een fan heb op dit forum die enorm geïnteresseerd in mij is en graag onaardige dingen post, maar alhoewel ik bij lange na niet verdien wat Geronimo vermoedelijk verdient, herken ik veel in haar post.
In mijn familie en die van mijn man, zijn wij de enigen die niet hoeven na te denken over zaken als een nieuwe auto of groot onderhoud. We denken er wel over na, maar we hoeven het niet. Ik praat er niet met ze over. Ze weten ook niet dat het huis al afgelost is. Het is soms wel jammer dat je dingen niet kunt bespreken, al is het een rijkeluisprobleem.
(Schoon)ouder(s) vinden dat laatste geen geruststellend idee? Mijn schoonmoeder heeft staan huilen van opluchting toen ik haar vertelde dat we echt niet aan de bedelstaf zouden raken door mijn WIA. Ze had zich de ergste dingen in het hoofd gehaald. Altijd krom gelegen om hun kinderen vooruit te kunnen duwen. Altijd bang dat er iets gebeurt waardoor een kind van haar en zijn/haar gezin terug bij ‘af’ is.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Mystery schreef:
24-08-2020 12:26
[...]

Het klinkt allemaal heel simpel.. dat arme mensen toch ook kunnen rekenen. Maar inderdaad, uit de comfortzone stappen lukt niet, ze hebben te weinig kennis en vragen vonden mijn ouders te eng doordat ze alle instanties wantrouwen en de antwoorden niet begrijpen.
Dit is best herkenbaar. Niet perse mijn ouders, maar vaak dat hoor ik iets over een instantie (of het nu de overheid, verzekeraar of provider is) en vaak zeg ik dan, waarom bel je dan net gewoon. Dat is vaak moeilijk, want ze zijn dan vaak bang dat ze antwoorden krijgen die ze niet begrijpen of van het kastje naar de muur worden gestuurd of het toch niets oplevert. En doorvragen is voor veel mensen heel erg lastig, want bang om dom over te komen of bang om lastig te zijn.

Net zoals dat hier vaak gepost wordt, wat bedoelt de huisarts nu eigenlijk. Vráág het die huisarts! Maar dat is dan vaak te eng.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
24-08-2020 15:37
(Schoon)ouder(s) vinden dat laatste geen geruststellend idee? Mijn schoonmoeder heeft staan huilen van opluchting toen ik haar vertelde dat we echt niet aan de bedelstaf zouden raken door mijn WIA. Ze had zich de ergste dingen in het hoofd gehaald. Altijd krom gelegen om hun kinderen vooruit te kunnen duwen. Altijd bang dat er iets gebeurt waardoor een kind van haar en zijn/haar gezin terug bij ‘af’ is.
Is dat een ouder ding? Of misschien in combinatie met niet bekend genoeg zijn met bepaalde zaken? Ik ben na mijn hbo aan een master begonnen, maar nooit afgemaakt. Mijn moeder was echt van streek toen ik dat aangaf en was echt helemaal van: en wat ga je nu dan doen, want nu heb je geen diploma. Terwijl ik gewoon een hbo-diploma had.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
dianaf schreef:
24-08-2020 15:46
Is dat een ouder ding? Of misschien in combinatie met niet bekend genoeg zijn met bepaalde zaken? Ik ben na mijn hbo aan een master begonnen, maar nooit afgemaakt. Mijn moeder was echt van streek toen ik dat aangaf en was echt helemaal van: en wat ga je nu dan doen, want nu heb je geen diploma. Terwijl ik gewoon een hbo-diploma had.
Dat zal zeker meespelen bij mijn schoonmoeder. Maar vooral het sappelen dat zij de eerste 24 jaar in haar huwelijk heeft moeten doen. Iedere keer als het beter leek te gaan kwam er wel een nieuwe (financiële) klap. Ze hebben jarenlang het ene gat gevuld door ergens anders een gat te slaan zeg maar. Die stress is ze nooit kwijt geraakt, van naderend onheil en rampspoed.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
lemoos2 schreef:
24-08-2020 15:55
Dat zal zeker meespelen bij mijn schoonmoeder. Maar vooral het sappelen dat zij de eerste 24 jaar in haar huwelijk heeft moeten doen. Iedere keer als het beter leek te gaan kwam er wel een nieuwe (financiële) klap. Ze hebben jarenlang het ene gat gevuld door ergens anders een gat te slaan zeg maar. Die stress is ze nooit kwijt geraakt, van naderend onheil en rampspoed.
Dat snap ik wel. Pffftt... lijkt mij ook echt vreselijk.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Geronimo2 schreef:
24-08-2020 13:45
Je komt pas echt in een moeilijk gebied als jouw investeringen in je opleidingen gaan renderen. Ik heb niet dezelfde achtergrond als jij maar wij hebben, in mijn familie, wel het hoogste inkomen en vermogen. Wij houden veel verborgen voor mijn familie, het is niet zo dat ze het ons niet gunnen maar er komt wel een soort van afstand als we daar wel open over zouden zijn, je hoort niet meer bij de club van bezuinigingen en "keuzes maken" waardoor je toch buiten een gesprek wordt gezet. Ik denk dat ze wel weten dat we een goed inkomen hebben maar niet weten hoe belachelijk veel het is. In mijn familie is het ondenkbaar dat je zoveel betaald wordt voor werk en als die mensen bestaan, dan in ieder geval niet in de familie.

Bij ons in mijn schoonfamilie werkt het heel anders. Schoonouders hebben altijd krap gezeten toen de kinderen nog hun verantwoordelijkheid waren. Alle drie de kinderen verdienen nu goed. Mijn man het minst van de drie maar met mijn salaris er nu bij hebben wij het meer dan goed.

Schoonouders weten niet hoeveel er binnenkomt en ook niet wat we waar aan uitgeven. Maar ergens willen ze wel altijd mee doen en net zo veel kunnen als wij. Niet onderdoen voor hun kinderen. Er nog overheen.

Waar wij gewoon een HEMA-taart serveren op verjaardagen halen zij er een bij de banketbakker. Halen a-merk boodschappen, kopen in verhouding best dure kleding. Maar paniek als de koelkast het begeeft.

Ze maken zich zorgen dat mijn zwager nog steeds nooit een vaste baan heeft voor de rest van zijn leven. Dat zijn 'beroep' inmiddels interim manager is en zijn kracht dus het ergens inspringen, iets opzetten en dan weer vertrekken is, begrijpen ze niet.

Ze maken zich zorgen dat mijn man maar vier dagen werkt, want verdient hij dan wel genoeg?

Ze maken zich zorgen dat de schoondochters zo veel werken (3 dagen) Want komen de kinderen dan wel goed terecht?

Het valt niet mee de keuzes van de jeugd te begrijpen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven