In hoeverre houd jij je bezig met je pensioen?

Wat veel verschillen al! Ik ben begonnen met werken toen ik 17 was. Je mocht nog geen pensioen opbouwen toen. Dat mocht vanaf je 25e. Dus direct gedaan. In de jaren tot nu, met nog maximaal 4 jaar te gaan tot de officiële pensioendatum, heeft de regering de spelregels grondig veranderd (van eindloon naar middenloon, van 65 naar 67 (en straks nog hoger) en straks vanaf 2027 een casinopensioen waarin het niet uitmaakt wat je al hebt ingelegd, je krijgt een uitkering 'die met de markt meebeweegt. Lees: je krijgt alleen maar minder.

Zo, hart even gelucht.

Ik heb altijd full time gewerkt maar op andere gebieden is het leven niet altijd gelopen zoals ik dacht/hoopte. Niemand houdt immers rekening met plotselinge ontslagen, ziekte, verhuizingen, bedrijfsbeëindigingen, koophuizen die niet afbetaald kunnen worden, huurhuizen die steeds duurder worden en nog wat van dat soort zaken? Dat is mij/ons allemaal overkomen dus al die mooie plannen konden in de prullenbak. Nu leven wij niet om te werken maar werken om te leven en hebben een hekel aan mensen die 'gaan genieten na hun pensioen'. Je moet maar zien het te halen. Dus doen wij genoeg leuke dingen, leven lekker, én we hebben altijd gespaard. Bovendien zijn we handig met geld, wat ook wel nodig is als je inkomen tussen 2010 en nu met 50% is afgenomen terwijl het leven 50% duurder is geworden...
Dus ja, ik hou me bezig met pensioen, voor zover je er invloed op kan hebben dan. Ik hou al sinds 2008 een schema bij van voorgestelde rendementen. Ten opzichte van de situatie toen is mijn verwachte pensioen inmiddels 30% afgenomen. Het is dus zelf bijsparen - maar ja, ook sparen is niet echt meer een feestje.
Gelukkig heb ik vreselijk leuk werk dus ik zit niet elke dag te snakken naar pensioen, integendeel. Maar aangezien het leven mij geleerd heeft dat je dan wel plannen kan maken, maar dat die toch niet uitkomen, hou ik het wel bij maar kijk ik er inmiddels wat luchtiger naar.

De pensioenregels wijzigen inderdaad regelmatig, waarschijnlijk omdat het systeem niet meer houdbaar is. Eigenlijk hebben enkel de eerste 2 (?) generaties echt geprofiteerd van het systeem. Idem van de VUT-regeling die ineens overboord ging.

Ik weet ook niet of je daar echt veel mee kunt qua inleggen in regelingen. Ik bedoel als ik pas met mijn 70e met pensioen mag, dat is het niet ontdenkbaar dat ik dat gewoon niet haal, maar wel een bak geld inleg.

Oh ja, de VUT, daar heb ik ook een bak geld in moeten stoppen. En natuurlijk werd dat afgeschaft lang voor ik er gebruik van kon maken. Ik ben daarom ook nooit in het levensloopsparen getrapt. Kostte ook een berg en uiteindelijk kreeg je toen ze het afschaften niks terug, alleen je inleg. De leuke regelingen die er vroeger waren om minder te werken zijn ook allemaal verdwenen. Er zijn nog wel regelingen maar die zijn allemaal type 'sigaar uit eigen doos'. Zo ook bij mij op het werk. Het lijkt leuk, 1 dag minder werken, maar je houdt alleen het wettelijk minimum aan vakantiedagen over en je kan niet schuiven met die vrije dag. Dan liever meer uren die je zelf kan inzetten.
Het stomste vind ik nog dat verhaal altijd over 'we worden steeds ouder'. Ja, we worden steeds langer in leven gehouden met medicijnen en hulpmiddelen, maar om nou te zeggen dat iedereen dan ook maar gelijk járen langer moet werken is niet fijn. Ze hadden ten eerste bij de start van de AOW al een regeling moeten optuigen dat de einddatum elk jaar een eindje opschoof, in plaats van zoals nu minimaal 2 jaar pats boem! En ten tweede hadden ze die verhogingen in cohorten van 5 jaar moeten doorvoeren. Iedereen van na 1952 is nu direct de klos, terwijl ze ook cohorten van 5 jaar hadden kunnen nemen. De mensen geboren in de jaren vijftig worden helemáál niet plotseling zoveel ouder. Kan je allemaal vinden bij het CBS.
Gelukkig werk ik dan ook nog ergens waar ze niet aan leeftijdsdiscriminatie doen, maar hoeveel bedrijven ontslaan niet hun werknemers zodra ze boven de 60 komen? Omdat ze ook al jaren geen bijscholing meer krijgen want 'te oud'.

Ik draaf een beetje door geloof ik. Of toch niet. Het is de harde realiteit dat er de laatste jaren heel veel beleidsbeslissingen zijn genomen die het werkende leven er niet leuker op maken. En de algemene tendens is toch dat je boven de 50 als dor hout aan de kant wordt gezet want 'boomer' en die zijn dus allemaal digibeet en achterlijk. - volgens de 25-jarige 'HR-manager' die elke drie jaar een ander baantje krijgt (tot hij of zij zelf 'te oud' gevonden gaat worden).

Zo, mijn kopje thee is op dus ik ga maar lekker weer aan het werk

eind 20, ik houd mij zeker bezig met mijn pensioen. Ik heb jeugdreuma, het zit al een aantal jaren in remissie, maar mocht het ooit terugkomen, dan wil ik wel kunnen stoppen met werken zonder een financieel gat.
Dus ik zet elke maand wat geld opzij op een beleggersrekening. Ik heb geen speciale rekening bij BrandNewDay of iets, juist omdat ik het geld eerder wil kunnen opnemen dan mijn officiele pensioenleeftijd.

De kleine beetjes die ik nu inleg, bouwen lekker op door rente op rente. Ik volg daarin de FIRE-principes.

Bij mijn eerste werkgever bouwde ik geen pensioen op, bij mijn huidige weer wel. Maar ik houd hier liever geen rekening mee, net als dat ik geen rekening houdt met AOW. De regelingen veranderen continue, dus mocht er later iets extra zijn, dan is dat mooi meegenomen.

Wat ik ook fijn vind aan het zelf opbouwen van mijn pensioen is dat mocht ik komen te overlijden, ik het geld kan nalaten aan mijn dierbaren en goede doelen. |Elke maand gaat er wel geld van mijn salaris naar het pensioenfonds, maar als ik kom te overlijden dan ziet niemand daar iets van terug uit mijn omgeving.

Voordat men denkt bij FIRE aan nu op een houtje bijten, dat doe ik dus niet. Ik leef nu, maar wil later ook nog gewoon kunnen genieten van mijn leven als ik niet meer werk. Het gaat om de balans.

Ik hield me er nooit echt mee bezig, pensioen bouwt op via werkgever tot ik vorig jaar weer eens zo’n uniform pensioenoverzicht voorbij zag komen. Ik vind naar verhouding voor hoeveel er ingehouden wordt van mijn salaris en door werkgever betaald wordt de hoogte best wel tegenvallen, zeker als ik er van uit ga dat het in de komende 27 jaar tot mijn pensioen alleen maar minder zal worden.

Hopelijk is tegen de tijd dat ik met pensioen ga de optie om direct een deel van je pensioenopbouw uit te keren er nog. In mijn omgeving zie ik mensen rond hun 70e overlijden, dan kun je maar beter Iig een deel van die inbreng “veilig” gesteld hebben voor je nabestaanden. Ik Ben me momenteel aan het verdiepen in extra pensioensparen maar ook in crypto in de hoop en eerder met pensioen te kunnen en een leuk bedrag op te bouwen.

Ik bouw op via werkgever en krijg hopelijk ooit AOW. Verder investeer ik voor de lange termijn. Dat laatste doe ik bewust niet via regelingen, want ik wil er altijd bij kunnen en niet afhankelijk zijn van de regels bij de overheid wanneer er uitgekeerd mag worden.

Onsjemeer schreef: ↑

03-04-2022 11:51

Ik ben er niet erg mee bezig en moet nog 20 jr. Ik vraag me ook af in hoeverre het pensioenstelsel zoals het nu opgetuigd is er nog is. De beroepsbevolking neemt af, steeds meer mensen die juist steun nodig of recht op AOW hebben. Daarbij krijgen we nu weer flink slechte economische tijden waardoor de potten zeker niet voller gaan raken.
Tegen pensioenleeftijd hebben we ons huis bijna afbetaald (we konden pas onlangs kopen). Ik ga er vanuit dat het eigen afgeloste huis dan ook wel weer op de een of andere manier belast zal worden want de staatskas zal toch gevuld moeten worden. Spaargeld opbouwen lijkt me ook onzeker omdat het nog maar de vraag is of het toch niet straks belast gaat worden (bijv in de toekomst geen pensioen uitkering als je boven de xxx bedrag aan spaargeld hebt)
Kortom, zekerheden die er nu zijn kunnen binnen enkele jaren op de schop gaan door nieuw beleid omdat de pot leeg raakt.
Ondertussen leer ik wel drie talen bij om evt te kunnen emigreren over een aantal jaren, wellicht kan ik in een ander land meer zelfvoorzienend of goedkoper leven

Om deze reden doe ik niets aan mijn pensioenopbouw behalve verplichte afdrachten via de werkgever. Ik ben 34. Ik zie het wel. Het is onmogelijk om met zoveel decennia nog te gaan op safe te spelen.

Ik leef nu en geniet ervan. Ik probeer elke maand wat weg te zetten en ik heb een koophuis. Dat is het enige wat ik doe

dianaf schreef: ↑

04-04-2022 09:50

De pensioenregels wijzigen inderdaad regelmatig, waarschijnlijk omdat het systeem niet meer houdbaar is. Eigenlijk hebben enkel de eerste 2 (?) generaties echt geprofiteerd van het systeem. Idem van de VUT-regeling die ineens overboord ging.

Ik weet ook niet of je daar echt veel mee kunt qua inleggen in regelingen. Ik bedoel als ik pas met mijn 70e met pensioen mag, dat is het niet ontdenkbaar dat ik dat gewoon niet haal, maar wel een bak geld inleg.

Waarschijnlijk is het probleem dat in 'het systeem' toen het werd ontworpen (rond 1957/1958) geen rekening werd gehouden met de massale immigratie in Nederland.
Kijk maar eens naar het aantal inwoners, bijvoorbeeld vrouwen per 1 januari 1960 van 0 jaar.
Het aantal (vnl. NL ?) vrouwen van toen 0 jaar oud (dus geboren in 1959) was 116.547

Een paar jaar later waren dat er een paar duizend minder (sterfgevallen, toen nog vaker emigratie naar Canada of Nieuw Zeeland "want NL was te vol", etc.).

Maar per 1 januari 2022 zijn er in Nederland 116.933 vrouwen die op 1-1-22 de leeftijd van 62 jaar hadden (geb. 1959)

Tegen de tijd dat mensen richting hun pensioen gaan, heb je dus méér 62-jarige inwoners dan er destijds werden geboren.
Dan gaat dat natuurlijk niet goed met dat pensioensysteem als dat gebaseerd is op een bepaald natuurlijk verloop.
Dat natuurlijke verloop is er wel, want er zijn op 1-1-2022 nog maar 95.880 Nederlandse vrouwen van 62 jaar.
Dus dat is nog maar ruim 82 % van het aantal 0-jarige meisjes per 1-1-1960.

Er komen elk jaar veel vrouwen bij, maar geen/nauwelijks NL vrouwen.
Bijvoorbeeld tussen 2016 en 2022:
In 2016 waren er 98.719 Nederlandse vrouwen van 56 jaar (geboren 1959)
In 2022 waren er 95.880 Nederlandse vrouwen van 62 jaar (geboren 1959) dat is 97.12 % t.o.v. 2016

Tussen 56 en 62 jaar is het percentage vrouwen met een andere achtergrond veel hoger dan het percentage nog in leven / in NL wonende vrouwen. Deze oudere vrouwen met een migratieachtergrond komen graag naar Nederland waar hen een volledig verzorgde (en voor hen gratis) oude dag met een uitkering, een huis, en volledige zorg staat te wachten.
Reken maar eens uit welke (financiële) druk dat op het systeem legt: gemiddeld nog zo'n 30-35 jaar bijstand, huis, zorg per persoon.

De NL vrouw wordt juist helemaal niet zoveel ouder meer dan vrouwen in andere landen; die tijd is geweest dat NL vrouwen koploper waren.
Als je een indicatie wil of/over hoe c.q. hoeveel ouder 'we' worden, kun je het beste (alleen) kijken naar het aantal Nederlandse vrouwen.
Want dat 'we' met zoveel zijn, heeft vooral te maken met het feit dat er zoveel ouderen bij komen. Het totale aantal vrouwen/inwoners zegt inmiddels niet zoveel meer over hoe oud 'we' worden.

Kijk voor de grap maar eens naar de lange termijn planning van het CBS van 2020-2070, wat je daar ziet heeft totaal neit met de vergrijzing van de NL bevolking te maken maar alles met (gebrek aan?) immigratiebeleid.
Aantal vrouwen op 1-1-1990 van 0 jaar oud (geboren in 1989) - 91.989
Aantal vrouwen op 1-1-2070 van dan 80 jaar oud (geboren in 1989) - 99.131.
Dus de prognose voor 2070 is dat er dan 107.76 % 80-jarige vrouwen zullen zijn t.o.v. het aantal vrouwen dat in 1989 werden geboren....?!

Gebruna, dat heb je mooit uitgezocht en neergezet, dankjewel. Wel weer even een eye-opener, want zo heb ik er zelf nooit naar gekeken. Maar je hebt wel gelijk (helaas). Voor een volledige AOW moet je 40 jaar in Nederland gewoond hebben, dat is alles. Elk jaar minder gaat er 2% af.
Zo heb ik uiteraard ook nagedacht over de oversterfte. Er is een formule voor het 'langer doorwerken', waarin de oversterfte een rol speelt. Maar reken maar niet dat de AOW-leeftijd omlaag gaat als er meer oversterfte is. Nee, dat is 'te ingewikkeld' om in wetgeving uit te drukken.
Het zou zoveel beter zijn als we een glijdende schaal hadden waarbinnen je kon besluiten om je zelf bij elkaar gespaarde pensioenpot op te nemen. En dat je dán ook AOW krijgt. Zeg ergens tussen de 60 en 70 jaar. Ik denk dat de meeste mensen daar wel mee uit zouden komen. Er zijn tenslotte ook zat mensen die hartstikke vitaal nog met 70 jaar zich een slag in de rondte werken.

Ik ben begin 30 en heb wel vanaf dat ik begon te werken het maximale bijgelegd (paar euro per maand) en mijn pensioenbelegging op offensief gezet. Op de lange termijn levert dat eigenlijk altijd meer op. Naarmate ik ouder wordt zal ik dat weer terug zetten naar neutraal.

Maar verder kijk ik er sindsdien niet meer naar, de opbouw gaat toch nog heel langzaam nu.

*poef*

Schriftje schreef: ↑

14-04-2022 14:56

Gebruna, dat heb je mooit uitgezocht en neergezet, dankjewel. Wel weer even een eye-opener, want zo heb ik er zelf nooit naar gekeken. Maar je hebt wel gelijk (helaas). Voor een volledige AOW moet je 40 jaar in Nederland gewoond hebben, dat is alles. Elk jaar minder gaat er 2% af.
Zo heb ik uiteraard ook nagedacht over de oversterfte. Er is een formule voor het 'langer doorwerken', waarin de oversterfte een rol speelt. Maar reken maar niet dat de AOW-leeftijd omlaag gaat als er meer oversterfte is. Nee, dat is 'te ingewikkeld' om in wetgeving uit te drukken.
Het zou zoveel beter zijn als we een glijdende schaal hadden waarbinnen je kon besluiten om je zelf bij elkaar gespaarde pensioenpot op te nemen. En dat je dán ook AOW krijgt. Zeg ergens tussen de 60 en 70 jaar. Ik denk dat de meeste mensen daar wel mee uit zouden komen. Er zijn tenslotte ook zat mensen die hartstikke vitaal nog met 70 jaar zich een slag in de rondte werken.

Voor het basispensioen, de AOW, moet je zelfs 50 jaar (maal 2 % per jaar = 100 % AOW rechten opbouwen) in NL gewond hebben.
Voorheen was dat 50 jaar van 15-65 jaar, nu geldt 17-67 jaar. Heb je in de periode 25 jaar in het buitenland gewoond, dan ontvang je maar de helft van het AOW-bedrag.
Maar goed, je hebt dan in die 25 jaren buitenland ook niet 17,9 % van je inkomen (tot plm. 35.000 euro, dus al snel meer dan 6.000 premie per jaar) ook geen AOW premie betaald. Wie dat wil, kan overigens (gemiste) AOW jaren extra ‘inkopen’ via SVB.
Tot zover de AOW (eerste pijler).

Pensioen c.q. werknemerspensioen is de tweede pijler.
Wie werkt bouwt vaak gedurende 40 jaar werken naast AOW ook werknemerspensioen op.
Voorheen hanteerde men van 25 jaar – 65 jaar opbouw (al dan niet verplicht gesteld qua bedrijf/bedrijfstak)
Het doel was dat je na pensionering uit zou komen op ongeveer 70 % van je inkomen als werkende.
Dus wie met werken 50.000 bruto jaarsalaris verdiende, had als doel 35.000,- pensioeninkomen opbouwen.
Na zijn 65e jaar ontving hij dan plm. 15.000 AOW, dus hij bouwde dan plm. 20.000 werknemerspensioen op voor een pensioeninkomen van 35.000 totaal (15.000 AOW + 20.000 w.n. pensioen).

Wie een hoger pensioen wilde (of een zelfstandige die géén pensioenfonds had) kon een lijfrenteverzekering nemen die later per jaar X bedrag uitkeerde om het door hem gewenste doelinkomen te bereiken.

Wie dus jong is gestart met werken, betaalt (vanaf 17/18jaar) tot zijn 67e jaar dus 50 jaar AOW premie aan de overheid + 40 jaar pensioenpremie aan een pensioenfonds.