Geld & Recht
alle pijlers
In tweestrijd om grote gift
vrijdag 9 februari 2024 om 11:04
Speciaal een nieuwe nick wegens herkenbaarheid.
In mijn omgeving hoor ik veel verhalen van giften die gedaan worden naar één van de kinderen. In de gevallen die ik ken altijd naar degene die er niet goed mee omgaat. Dit heb ik nooit begrepen van de ouders, ik zou mijn kinderen altijd hetzelfde geven. Die het wel goed voor elkaar heeft boekt maar lekker een reisje dan.
Mijn ouders zijn zo niet gelukkig. Al meer dan 40 jaar hoor ik dat alles eerlijk gebeurd. Krijgt de ene iets, dan de andere ook.
Allemaal prima en ik heb nog nooit bij hen iets op de weegschaal gewogen, want ik kom zelf niks te kort.
Tot vorige week. Broer gaf aan te gaan scheiden en heeft een gigantisch bedrag nodig om zijn ex uit te kopen (lees tonnen).
Mijn ouders hebben dit toegezegd en mij een korte mededeling gedaan dat er wel iets geregeld wordt met de erfenis. Prima antwoordde ik.
Na een nachtje slapen ben ik toch van mening veranderd dat ik gewoon hetzelfde wil. Ik vind dit bedrag zo absurd hoog en onnodig. Ik zit ook helemaal niet op een erfenis te wachten.
Ik heb dit ook kort aangegeven dat ik de regeling toch niet ideaal vind, maar daar is geen gehoor aan gegeven.
Mijn gevoel is behoorlijk in tweestrijd. Ik vind het niet eerlijk. Maar wat is wel eerlijk?
In mijn omgeving hoor ik veel verhalen van giften die gedaan worden naar één van de kinderen. In de gevallen die ik ken altijd naar degene die er niet goed mee omgaat. Dit heb ik nooit begrepen van de ouders, ik zou mijn kinderen altijd hetzelfde geven. Die het wel goed voor elkaar heeft boekt maar lekker een reisje dan.
Mijn ouders zijn zo niet gelukkig. Al meer dan 40 jaar hoor ik dat alles eerlijk gebeurd. Krijgt de ene iets, dan de andere ook.
Allemaal prima en ik heb nog nooit bij hen iets op de weegschaal gewogen, want ik kom zelf niks te kort.
Tot vorige week. Broer gaf aan te gaan scheiden en heeft een gigantisch bedrag nodig om zijn ex uit te kopen (lees tonnen).
Mijn ouders hebben dit toegezegd en mij een korte mededeling gedaan dat er wel iets geregeld wordt met de erfenis. Prima antwoordde ik.
Na een nachtje slapen ben ik toch van mening veranderd dat ik gewoon hetzelfde wil. Ik vind dit bedrag zo absurd hoog en onnodig. Ik zit ook helemaal niet op een erfenis te wachten.
Ik heb dit ook kort aangegeven dat ik de regeling toch niet ideaal vind, maar daar is geen gehoor aan gegeven.
Mijn gevoel is behoorlijk in tweestrijd. Ik vind het niet eerlijk. Maar wat is wel eerlijk?
vrijdag 9 februari 2024 om 15:46
Je klinkt echt heel zuur en verongelijkt. Alsof je jezelf erg achtergesteld voelt. Ben je al langer jaloers op je broer?Familieflodder schreef: ↑09-02-2024 15:36Voor mij voelt het gewoon oneerlijk en ik denk ook dat weinig mensen in dezelfde situatie zitten.
Broer heeft inderdaad altijd hele andere beslissingen genomen dan ik. Ik ben heel spaarzaam en hij niet.
Het is ook een huis uit de duurdere prijsklasse, dus er was geen enkel probleem geweest als hij het met zijn ex vrouw zou verkopen en een normaal huis er voor terug zou kopen.
Het zou inderdaad gewoon als gift zijn.
Je weet niet wat de toekomst brengt, maar ik verwacht niet dat de erfenis later minder dan dit bedrag gaat zijn.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:48
Er wordt door To nergens gezegd dat dat de situatie is.Buster schreef: ↑09-02-2024 15:40Zo zie ik dat eigenlijk niet. Als het om veel gaat is dat vaak geld dat al langer in de familie zit, en wat de ouders dan destijds ook (gedeeltelijk) gekregen hebben. Al het geld dat ik zelf geerfd heb beschouw ik als familiekapitaal waar ik af moet blijven en door moet geven aan mijn kinderen (tenzij er een noodsituatie is).
vrijdag 9 februari 2024 om 15:48
Je zou eens moeten weten hoe vaak dit soort dingen voorkomen. Vermogende, vaak ondernemende, ouders, die denken dat ze toch echt zelf beslissen over hun geld, en die dat zo goed mogelijk proberen te doen, en kinderen of andere naasten (vergeet de exen niet) die dat allemaal maar oneerlijk vinden. Ik kan mijn halve werkkast vullen met de dossiers over dat soort zaken. Zo uitzonderlijk als je zelf denkt ben je absoluut niet.Familieflodder schreef: ↑09-02-2024 15:36Voor mij voelt het gewoon oneerlijk en ik denk ook dat weinig mensen in dezelfde situatie zitten.
Broer heeft inderdaad altijd hele andere beslissingen genomen dan ik. Ik ben heel spaarzaam en hij niet.
Het is ook een huis uit de duurdere prijsklasse, dus er was geen enkel probleem geweest als hij het met zijn ex vrouw zou verkopen en een normaal huis er voor terug zou kopen.
Het zou inderdaad gewoon als gift zijn.
Je weet niet wat de toekomst brengt, maar ik verwacht niet dat de erfenis later minder dan dit bedrag gaat zijn.
Als het een gift is, heb je geen enkele vordering op je broer, je ouders, of de erfenis, voor zover mijn rechtskennis strekt.
Je onderschrijft wel weer een ervaring die ik in de loop van jaren met dit soort casuïstiek heb geleerd: naar de juridische en zakelijke feiten kijken heeft maar beperkt nut, bij even doorprikken gaat het al snel over wie de mooiste teddybeer had als kind, wie vindt dat de andere broer met geld heeft gesmeten, wie er altijd was voor demente moeder, etcetera.
En ja hoor, de zuinige zus met de verkwistende broer, daar is het al.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:48
Waarschijnlijk ben ik een van de weinigen die TO wel snapt. Het gaat niet alleen om het geld, jaloersheid of hebberigheid. Maar het gevoel dat het niet helemaal klopt.
Ik ben van mening dat als je niet iets kunt betalen of opbrengen dan kan het niet en daar heb je op volwassen leeftijd je ouders niet voor nodig.
Ik ben van mening dat als je niet iets kunt betalen of opbrengen dan kan het niet en daar heb je op volwassen leeftijd je ouders niet voor nodig.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:49
Ik snap jouw gevoel hierbij helemaal.
Jij bent altijd verstandig en verantwoordelijk geweest en hebt goede keuzes gemaakt; je broer daarentegen heeft minder goede keuzes gemaakt en was niet zo spaarzaam met geld.
Dat voelt gewoon krom.
Je broer wordt beloond, jij niet (zo zie jij het begrijpelijkerwijs).
Bedenk je - om makkelijker met deze gevoelens om te gaan - in welke zaken jouw rijkdom zit. Heb je bijvoorbeeld een mooi stabiel gezin, fijne baan, heerlijk huis, enz.
Ga ook eens na waar dit gevoel nog meer vandaan kan komen. Heb je bepaalde dromen waarvoor je nu geen geld hebt? Maakt het dat extra zuur?
Waar zit de ‘pijn’ precies?
Jij bent altijd verstandig en verantwoordelijk geweest en hebt goede keuzes gemaakt; je broer daarentegen heeft minder goede keuzes gemaakt en was niet zo spaarzaam met geld.
Dat voelt gewoon krom.
Je broer wordt beloond, jij niet (zo zie jij het begrijpelijkerwijs).
Bedenk je - om makkelijker met deze gevoelens om te gaan - in welke zaken jouw rijkdom zit. Heb je bijvoorbeeld een mooi stabiel gezin, fijne baan, heerlijk huis, enz.
Ga ook eens na waar dit gevoel nog meer vandaan kan komen. Heb je bepaalde dromen waarvoor je nu geen geld hebt? Maakt het dat extra zuur?
Waar zit de ‘pijn’ precies?
vrijdag 9 februari 2024 om 15:50
Ik snap TO donders goed. Maar in juridische kwesties wint het recht het gelukkig meestal van de empathie.
Weet je wie zich om deze kwestie echt rot gaan lachen? De advocaten, fiscalisten, accountants, notarissen, die een fors deel van de erfenis gaan opmaken.
En nee, ik overdrijf niet. Ik heb al zo vaak gezien hoe conflicten die vooral emotioneel geladen zijn, zeker rond erfenissen, worden uitgevochten op leven en dood, met de zakelijke dienstverleners met een basistarief van minimaal 200,- per uur, als lachende derden
Weet je wie zich om deze kwestie echt rot gaan lachen? De advocaten, fiscalisten, accountants, notarissen, die een fors deel van de erfenis gaan opmaken.
En nee, ik overdrijf niet. Ik heb al zo vaak gezien hoe conflicten die vooral emotioneel geladen zijn, zeker rond erfenissen, worden uitgevochten op leven en dood, met de zakelijke dienstverleners met een basistarief van minimaal 200,- per uur, als lachende derden
vrijdag 9 februari 2024 om 15:51
Nee, ik snap het niet en vind het ook kinderachtig van je.
Dat je wat vindt van de levensstijl van je broer moet je natuurlijk zelf weten, maar wat je ouders met hun geld doen is aan hen.
Je zegt zelf dat je niets tekort komt dus vind om het kinderachtig. Precies zoals kinderen kunnen doen; hij heeft een cadeau gekregen van 25 euro en ik van 5 euro, da’s niet eerlijk!
Dat je wat vindt van de levensstijl van je broer moet je natuurlijk zelf weten, maar wat je ouders met hun geld doen is aan hen.
Je zegt zelf dat je niets tekort komt dus vind om het kinderachtig. Precies zoals kinderen kunnen doen; hij heeft een cadeau gekregen van 25 euro en ik van 5 euro, da’s niet eerlijk!
vrijdag 9 februari 2024 om 15:51
jij hebt bedacht dat je hetzelfde wil?
Heb jij eigenlijk wel iets te willen?
Wow, ik vind dat wel heftig. Je broer zit in de problemen. Jouw ouders proberen het recht te trekken met hun erfenis. Jij meent dat je opeens ook recht hebt op een enorm geldbedrag.....Wat droevig. Pittig egoïstisch vind ik het van jou, als ik eerlijk ben.
Heb jij eigenlijk wel iets te willen?
Wow, ik vind dat wel heftig. Je broer zit in de problemen. Jouw ouders proberen het recht te trekken met hun erfenis. Jij meent dat je opeens ook recht hebt op een enorm geldbedrag.....Wat droevig. Pittig egoïstisch vind ik het van jou, als ik eerlijk ben.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:51
Nou wat een beloning zeg, een relatie die stuk loopt en je dak boven je hoofd niet meer kunnen betalen. Daar zal die broer echt een feestje om geven.Een-nieuw-geluid schreef: ↑09-02-2024 15:49Ik snap jouw gevoel hierbij helemaal.
Jij bent altijd verstandig en verantwoordelijk geweest en hebt goede keuzes gemaakt; je broer daarentegen heeft minder goede keuzes gemaakt en was niet zo spaarzaam met geld.
Dat voelt gewoon krom.
Je broer wordt beloond, jij niet (zo zie jij het begrijpelijkerwijs).
Bedenk je - om makkelijker met deze gevoelens om te gaan - in welke zaken jouw rijkdom zit. Heb je bijvoorbeeld een mooi stabiel gezin, fijne baan, heerlijk huis, enz.
Ga ook eens na waar dit gevoel nog meer vandaan kan komen. Heb je bepaalde dromen waarvoor je nu geen geld hebt? Maakt het dat extra zuur?
Waar zit de ‘pijn’ precies?
vrijdag 9 februari 2024 om 15:55
Een-nieuw-geluid schreef: ↑09-02-2024 15:49Ik snap jouw gevoel hierbij helemaal.
Jij bent altijd verstandig en verantwoordelijk geweest en hebt goede keuzes gemaakt; je broer daarentegen heeft minder goede keuzes gemaakt en was niet zo spaarzaam met geld.
Dat voelt gewoon krom.
Je broer wordt beloond, jij niet (zo zie jij het begrijpelijkerwijs).
Bedenk je - om makkelijker met deze gevoelens om te gaan - in welke zaken jouw rijkdom zit. Heb je bijvoorbeeld een mooi stabiel gezin, fijne baan, heerlijk huis, enz.
Ga ook eens na waar dit gevoel nog meer vandaan kan komen. Heb je bepaalde dromen waarvoor je nu geen geld hebt? Maakt het dat extra zuur?
Waar zit de ‘pijn’ precies?
Nou, als één van mijn siblings een paar ton krijgt omdat diegene per se in het veel te dure huis wil blijven wonen, snap ik echt wel dat dat méga oneerlijk aanvoelt hoor. Het gaat niet om 1000 euro of zo he?
vrijdag 9 februari 2024 om 15:56
Hij zit niet in de problemen, hij wil z'n huidige huis niet verkopen. En dat mag hoor, maar het is niet zo dat hij geen ander huis kan kopen wanneer dit huis eerst verkocht wordt.Jufjoke schreef: ↑09-02-2024 15:51jij hebt bedacht dat je hetzelfde wil?
Heb jij eigenlijk wel iets te willen?
Wow, ik vind dat wel heftig. Je broer zit in de problemen. Jouw ouders proberen het recht te trekken met hun erfenis. Jij meent dat je opeens ook recht hebt op een enorm geldbedrag.....Wat droevig. Pittig egoïstisch vind ik het van jou, als ik eerlijk ben.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:58
Als je nooit erfenis-problemen hebt meegemaakt ben je een gezegend mens. Ik heb de meest gruwelijke familieruzies zien gebeuren rond erfenissen waar niks te halen was. Oorlog om wie de TV krijgt. Dat soort ruzies gaan zelden over geld, maar over sluimerende kwesties die decennia oud kunnen zijn.
Bij TO niet anders. Broer heeft niet zo zuinig geleefd als TO, en ze pikt het niet dat hij daarmee weg komt bij de ouders. Dat heeft in essentie niks met geld te maken.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:58
Met je eens Iris, ik zie het net zo. Daar komt bij als je volwassen bent moet je eerst zelf je zaken oplossen en niet bij vader en moeder aankloppen voor hulp.Irish_Wasser_Woman schreef: ↑09-02-2024 15:56Hij zit niet in de problemen, hij wil z'n huidige huis niet verkopen. En dat mag hoor, maar het is niet zo dat hij geen ander huis kan kopen wanneer dit huis eerst verkocht wordt.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:59
Dit.
Al snap ik dat het oneerlijk kan voelen.
Overigens kun je niet zomaar een paar ton schenken. De belastingdienst zal blij met deze transactie zijn.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:59
Ik vind de reacties wonderlijk. Is het dan ook acceptabel als ik mijn ene kind 30.000 euro geef om van te studeren en de andere niets? Het is tenslotte mijn eigen geld. Of is het alleen okee als ik het ene kind een paar ton geef voor een huis en de ander niets? Ik vind de ongelijkheid die ouders ermee bewerkstelligen in het leven van hun kinderen heel verkeerd. En ik vind het ook raar om het benadeelde kind dan hebberig te noemen.
vrijdag 9 februari 2024 om 15:59
En dan nog iets, veel mensen uit de generatie van TO's ouders hebben een hun vermogen niet door werken verzameld maar door de waardestijging van hun huis.Nemophilista schreef: ↑09-02-2024 15:03Jouw ouders mogen met hun geld doen wat zij willen.
Zij willen jouw broer helpen die die hulp nu nodig heeft. Jij kunt niet voor jouw ouders bepalen dat het bedrag absurd hoog en onnodig is. Daar heb jij in feite niets mee te maken.
Opeisen dat jij nu ook hetzelfde bedrag krijgt is nogal kinderachtig. Je schrijft dat jouw ouders jullie altijd gelijk hebben behandeld. Toch lijk jij hen niet te vertrouwen. Apart.
Mensen uit TO's generatie zullen dat voordeel waarschijnlijk niet in dezelfde mate hebben mettertijd.
Ik beschouw het vermogen van TO's ouders hebben daarom als een generatievoordeel dat uiteindelijk door de nieuwe generatie zal worden opgebracht/betaald.
In juridische zin mogen die ouders het uitgeven hoe ze willen, maar in maatschappelijk-ethische zin vind ik van niet.
Al mijn eigen vermogen zal worden gebruikt om onze kinderen op weg te helpen ook goed te kunnen wonen. Iets dat zonder hulp van ons bijna niet meer mogelijk zal zijn voor henn. Ik vind dat iedere ouder met (inmiddels) duur huis dat moreel gezien verplicht is.
En ook dat dat dus eerlijk gebeurt.
buster wijzigde dit bericht op 09-02-2024 16:01
1.40% gewijzigd
vrijdag 9 februari 2024 om 16:01
Zo lees ik het ook.Oude_Man_2 schreef: ↑09-02-2024 15:58Als je nooit erfenis-problemen hebt meegemaakt ben je een gezegend mens. Ik heb de meest gruwelijke familieruzies zien gebeuren rond erfenissen waar niks te halen was. Oorlog om wie de TV krijgt. Dat soort ruzies gaan zelden over geld, maar over sluimerende kwesties die decennia oud kunnen zijn.
Bij TO niet anders. Broer heeft niet zo zuinig geleefd als TO, en ze pikt het niet dat hij daarmee weg komt bij de ouders. Dat heeft in essentie niks met geld te maken.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:01
Misschien zijn er ook kinderen, en willen je ouders graag voor hun kleinkinderen dat die in hun vertrouwede huis kunnen blijven wonen? Er kunnen zo veel redenen zijn voor het nu geldelijk steunen van je broer, los van zijn in jouw ogen wat minder verstandige financiële keuzes. Als het vrijwel zeker is dat jij later minimaal hetzelfde bedrag kunt erven, word je nu in mijn ogen niet achtergesteld. Wat je ouders eventueel zouden kunnen doen, mochten ze dat nodig en billijk vinden en het een te grote hap uit hun middelen nu zijn om te missen, is jou voor hetzelfde bedrag een schenking op papier verstrekken. Dat bedrag gaat bij het overlijden van je ouders dan als eerste uit de erfenis naar jou. Wat overblijft wordt vervolgens weer verdeeld tussen je broer en jij (als jullie de enige erfgenamen zijn). Een fiscalist of notaris kan hier prima in adviseren.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:02
Precies, dit soort moralistische gedachten, hoe begrijpelijk ook, projecteren op de vrije keuzes van anderen is meestal niet zo explosief. Iedereen kan daar de schouders over ophalen, jij vindt… nou fijn voor je, nou en?
Maar in familie-relaties krijg je veenbranden die rond een erfenis exploderen.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:02
In dit geval blijkt TO niks te kort te komen en is het ook nog zo dat ze zich blijkbaar geen zorgen hoeft te maken, omdat het later via de erfenis alsnog aan haar toekomt.Ladara schreef: ↑09-02-2024 15:59Ik vind de reacties wonderlijk. Is het dan ook acceptabel als ik mijn ene kind 30.000 euro geef om van te studeren en de andere niets? Het is tenslotte mijn eigen geld. Of is het alleen okee als ik het ene kind een paar ton geef voor een huis en de ander niets? Ik vind de ongelijkheid die ouders ermee bewerkstelligen in het leven van hun kinderen heel verkeerd. En ik vind het ook raar om het benadeelde kind dan hebberig te noemen.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:04
Ik vind dat je als volwassene het idee los moet laten dat jouw ouders je wat dan ook verplicht zijn.Ladara schreef: ↑09-02-2024 15:59Ik vind de reacties wonderlijk. Is het dan ook acceptabel als ik mijn ene kind 30.000 euro geef om van te studeren en de andere niets? Het is tenslotte mijn eigen geld. Of is het alleen okee als ik het ene kind een paar ton geef voor een huis en de ander niets? Ik vind de ongelijkheid die ouders ermee bewerkstelligen in het leven van hun kinderen heel verkeerd. En ik vind het ook raar om het benadeelde kind dan hebberig te noemen.
To's ouders zijn niet verplicht haar of haar broer een cent te geven of met wat dan ook te helpen.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:04
Binnen de wettelijke grenzen, zoals de financiele zorgplicht die je voor je kinderen hebt tot ze 21 zijn, of erfrechten, ja, die vrijheid heb je. Is dat aardig? Vast niet. Kan je daar vanalles van vinden? vast wel. Maar als ouders hun best doen goed voor hun kinderen te zorgen op de manier die zij goed vinden, is dat inderdaad volledig hun eigen keuze.Ladara schreef: ↑09-02-2024 15:59Ik vind de reacties wonderlijk. Is het dan ook acceptabel als ik mijn ene kind 30.000 euro geef om van te studeren en de andere niets? Het is tenslotte mijn eigen geld. Of is het alleen okee als ik het ene kind een paar ton geef voor een huis en de ander niets? Ik vind de ongelijkheid die ouders ermee bewerkstelligen in het leven van hun kinderen heel verkeerd. En ik vind het ook raar om het benadeelde kind dan hebberig te noemen.
vrijdag 9 februari 2024 om 16:04
Als het andere kind het niet nodig heeft en er óók nog gezegd word dat de 30k later verrekend word met de erfenis dan zou er helemaal niets aan de hand zijn. Maar het gaat hier om vertrouwen denk ik. Vertrouwen dat niet bestaat bij TO zo lijkt het.Ladara schreef: ↑09-02-2024 15:59Ik vind de reacties wonderlijk. Is het dan ook acceptabel als ik mijn ene kind 30.000 euro geef om van te studeren en de andere niets? Het is tenslotte mijn eigen geld. Of is het alleen okee als ik het ene kind een paar ton geef voor een huis en de ander niets? Ik vind de ongelijkheid die ouders ermee bewerkstelligen in het leven van hun kinderen heel verkeerd. En ik vind het ook raar om het benadeelde kind dan hebberig te noemen.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
