Geld & Recht
alle pijlers
KOT opmaken in WW, nieuw jaar
zondag 25 augustus 2019 om 21:05
Eind dit jaar (half november) loopt mijn contract af, en ik zit helaas in een promotietraject waar het heel normaal is om je proefschrift af te maken in de WW. Ik weet dat dit niet mag, en het fraude is - maar het is niet anders, want mijn instelling wil me geen vast contract geven, en helemaal geen inkomsten is geen optie, en om verder te kunnen in mijn vakgebied moet dat proefschrift af.
Man en ik hebben echter 2 kinderen die naar de kinderopvang gaan, en waar we nu kinderopvangtoeslag voor krijgen. Ik weet dat ik 3 maanden recht hou op KOT in de WW (dus maand 1-3 is gedekt), maar de verwachting van mijn promotoren is dat ik 4 maand nodig heb om mijn proefschrift af te ronden. Die laatste maand (van half februari tot half maart) heb ik dus geen recht meer op KOT, behalve dan dat ik de uren op kan gebruiken waar ik al recht op had in januari/half februari. Omdat wij 2 dagen opvang afnemen, maar op 3 dagen recht hebben (oma's passen 1 dag op) heb ik daar in elk geval nog een dag of 6-7 die ik in kan zetten, maar ik weet natuurlijk niet zeker of ik half maart ook een nieuwe baan heb en daar kan starten.
Mijn vraag is dus: kan ik ook KOT gebruiken voor uren waarvan ik weet dat we ze later dat jaar als recht hebben, maar niet gebruik? Dus heel concreet: als ik per 1 april weer een baan heb en dan weer 2 dagen opvang afneem terwijl we recht hebben op 3, kan ik dan die overgebleven dag met terugwerkende kracht inzetten voor de dagen in februari en maart waarop ik geen rechten meer had? Kan ik KOT 'opgebruiken' vóór het moment dat ik dat recht heb opgebouwd?
Man en ik hebben echter 2 kinderen die naar de kinderopvang gaan, en waar we nu kinderopvangtoeslag voor krijgen. Ik weet dat ik 3 maanden recht hou op KOT in de WW (dus maand 1-3 is gedekt), maar de verwachting van mijn promotoren is dat ik 4 maand nodig heb om mijn proefschrift af te ronden. Die laatste maand (van half februari tot half maart) heb ik dus geen recht meer op KOT, behalve dan dat ik de uren op kan gebruiken waar ik al recht op had in januari/half februari. Omdat wij 2 dagen opvang afnemen, maar op 3 dagen recht hebben (oma's passen 1 dag op) heb ik daar in elk geval nog een dag of 6-7 die ik in kan zetten, maar ik weet natuurlijk niet zeker of ik half maart ook een nieuwe baan heb en daar kan starten.
Mijn vraag is dus: kan ik ook KOT gebruiken voor uren waarvan ik weet dat we ze later dat jaar als recht hebben, maar niet gebruik? Dus heel concreet: als ik per 1 april weer een baan heb en dan weer 2 dagen opvang afneem terwijl we recht hebben op 3, kan ik dan die overgebleven dag met terugwerkende kracht inzetten voor de dagen in februari en maart waarop ik geen rechten meer had? Kan ik KOT 'opgebruiken' vóór het moment dat ik dat recht heb opgebouwd?
zondag 25 augustus 2019 om 21:54
Dit is ook wat ik inderdaad dacht. Ik vraag me alleen af hoe het als volgt zit.summerheat schreef: ↑25-08-2019 21:41Normaal kijken ze naar je jaarrecht + de drie maanden uitloop.
Het probleem zit hem in het gegeven dat je tijdens je drie maanden uitloop een nieuw jaar ingaat.
Als je normaal 24 uur per week werkt (104 uur per maand) en je zou eind juli je baan verliezen, wordt de rekensom als volgt:
7x 104 gewerkte uren + 3x 104 (uitloopuren) = 1040 uren x 1,4 (dagopvang uren) = 1.456 aan koturen die je over het hele jaar mag uitsmeren.
Die drie maanden regel geldt namelijk alleen voor mensen die geen uren bufferen om uit te smeren.
In jouw geval heb je in dit jaar al anderhalve maand uitloop verbruikt en zodra je het nieuwe jaar ingaat vervallen je gebufferd uren.
Alleen de uren waar je recht op zou hebben vanaf januari t/m half februari kun je dus bufferen.
Dat zal dus per kind een dag of zes zijn die je tot halverwege maart (of langer tot je jaarrecht op is) kan inzetten.
Ik hoop dat ik het zo duidelijk heb kunnen uitleggen.
Stel: man werkt het hele jaar 0,6 en is daarmee het minst werkend, en heeft dus recht op 104 *1,4 = 145,6 uren per maand aan KOT. Voor een jaar is dat 1747 uur.
Ik heb vanaf november WW, en begin op 1 april weer met een baan voor 36 uur per week. Mijn opvangrecht is officieel vervallen vanaf 15 februari, dus er is 1,5 maand geweest waarin wij geen recht op KOT hadden. Dat is (145,6*1,5) 219 uur die wegvalt. Echter, het hele jaar gebruiken wij 2 dagen (maal 10 uur) per week: afgerond 1040 uur opvang in totaal. Dat is een stuk minder dan de 1528 uur waar we recht op zouden hebben, gedurende een jaar.
In dat geval zou ons totaal aantal uren lager zijn dan het aantal uren dat we per jaar mogen gebruiken, en dus zou ik denken dat we de KOT wel zouden ontvangen. Ik kan me namelijk slecht voorstellen dat de overheid iets arbitrairs als de overgang van 2019 naar 2020 gebruikt om mensen in de WW te schiften in mensen met pech (degenen die net na de jaarwisseling hun KOT-recht verliezen en dus geen buffer hebben opgebouwd) en mensen met mazzel (degenen die tot juli 2019 een buffer opbouwen en daarmee de laatste maand of twee maand van 2019 kunnen betalen). Maar ik weet het niet, en dus vraag ik het hier
Voor de duidelijkheid: in het ergste geval laat ik de KOT gewoon doorlopen en betaal ik het terug als blijkt dat we toch 1 of 1,5 maand geen KOT-recht hadden. De financiële buffer is er wel, maar ik weet gewoon even niet hoe ik de regels op onze situatie toepas.
zondag 25 augustus 2019 om 21:56
Ik had geantwoord voor de edit - en dit is precies wat ik bedoelde, dank! Dat dacht ik ook, maar het staat niet duidelijk op de site van de belastingdienst.summerheat schreef: ↑25-08-2019 21:41
Edit: ik vergeet het belangrijkste.
Stel, je begint in mei weer met een baan en je verbruikt daar minder kot uren an mag, dan kunnen die uren ook weer met terugwerkende kracht naar de maand februari en maart. Wederom omdat de belastingdienst steeds het jaarrecht gebruikt.
Zoals lucifer ook al aangaf.
zondag 25 augustus 2019 om 22:02
Geen idee in welk vakgebied je promoveert natuurlijk, maar als ik het goed begrijp heb je nu dus nog 3 maanden contract om 2 hoofdstukken te schrijven (waarvan voor 1 al de analyses zijn gedaan), en verder nog je introductie en discussie? Met een goede planning lijkt me dit prima haalbaar. Als je promotoren traag reageren kun je dan eventueel hun feedback nog verwerken in je ww periode, maar hier heb je toch geen 7 maanden voor nodig?
Ik zou rekenen op 1 maand per hoofdstuk, en dan nog 1 maand voor je intro en discussie. Dan ben je er. Vooral de introductie viel mij qua schrijven echt heel erg mee, denk dat dat een week kostte (hoeft ook niet uitgebreid natuurlijk). Discussie kost iets meer tijd, maar zeker geen maanden.
Ik zou rekenen op 1 maand per hoofdstuk, en dan nog 1 maand voor je intro en discussie. Dan ben je er. Vooral de introductie viel mij qua schrijven echt heel erg mee, denk dat dat een week kostte (hoeft ook niet uitgebreid natuurlijk). Discussie kost iets meer tijd, maar zeker geen maanden.
zondag 25 augustus 2019 om 22:02
Ik zat net even te zoeken op rechtspraak.nl maar helaas staat daar de uitspraak niet die ik zocht. Niet alles staat daar op.
Maar ongeveer drie jaar geleden is hier jurisprudentie over ontstaan waardoor de belastingdienst zijn beleid hierover moest aanpassen en je dus met je nieuw gespaarde gebufferde uren, die uren ook naar voorgaande maanden mag uitsmeren.
zondag 25 augustus 2019 om 22:09
Voor mijn collega's in de medische hoek geldt dit redelijk inderdaad, maar ik zit in de bedrijfskundige hoek, en van collega's en mijn begeleiders hoor ik dat 3-4 maand voor een hoofdstuk en een maand voor je intro redelijk normaal is. Klopt ook wel met mijn eerste drie hoofdstukken. Dus ik probeer het wat te versnellen, maar denk niet dat 7 maand voor het hele spul heel onrealistisch is (helaas).Bruschetta_ schreef: ↑25-08-2019 22:02Geen idee in welk vakgebied je promoveert natuurlijk, maar als ik het goed begrijp heb je nu dus nog 3 maanden contract om 2 hoofdstukken te schrijven (waarvan voor 1 al de analyses zijn gedaan), en verder nog je introductie en discussie? Met een goede planning lijkt me dit prima haalbaar. Als je promotoren traag reageren kun je dan eventueel hun feedback nog verwerken in je ww periode, maar hier heb je toch geen 7 maanden voor nodig?
Ik zou rekenen op 1 maand per hoofdstuk, en dan nog 1 maand voor je intro en discussie. Dan ben je er. Vooral de introductie viel mij qua schrijven echt heel erg mee, denk dat dat een week kostte (hoeft ook niet uitgebreid natuurlijk). Discussie kost iets meer tijd, maar zeker geen maanden.
zondag 25 augustus 2019 om 22:14
Ok jammer! Dan heb ik niks gezegd. Van de KOT heb ik totaal geen verstand verder, dus daar kan ik je niet bij helpen. Succes met de afronding.BO2punt0 schreef: ↑25-08-2019 22:09Voor mijn collega's in de medische hoek geldt dit redelijk inderdaad, maar ik zit in de bedrijfskundige hoek, en van collega's en mijn begeleiders hoor ik dat 3-4 maand voor een hoofdstuk en een maand voor je intro redelijk normaal is. Klopt ook wel met mijn eerste drie hoofdstukken. Dus ik probeer het wat te versnellen, maar denk niet dat 7 maand voor het hele spul heel onrealistisch is (helaas).
zondag 25 augustus 2019 om 22:52
Hij werkt in 't onderwijs, dus helaas niet. Hij is al heel blij dat hij 1 vaste vrije dag heeft waarop hij thuis isGatinmijnsok schreef: ↑25-08-2019 22:22Kan je man vrije dagen opnemen of ouderschapsverlof? Niet ideaal, maar dat is dan maar zo één jaar.
. En Pandax: naast een nieuwe baan schrijven is niet ideaal, maar wel te doen inderdaad. Bedacht me vanavond ook dat een deel van mijn motivatiegebrek is dat ik het alleen-maar-schrijven-ritme van nu heel vervelend vind, dus misschien is het beter om voor 3 dagen een baan te zoeken en dan 1-2 dagen ernaast aan mijn proefschrift te werken, of per 1/1 wel een nieuwe baan te accepteren en dan dus 1,5 maand WW te hebben en daarna nog 3-4 maand naast een nieuwe baan mijn proefschrift af te maken.
maandag 26 augustus 2019 om 03:58
Ik heb het destijds ook naast mijn nieuwe baan gedaan en dat ging inderdaad veel vlotter dan in de ww, waar ik daarvoor in zat. Nou moet ik zeggen dat ik al wel een datum had, dat was een goede stok achter de deur Nadeel was dat ik dagen maakte van 20 uur, dat was minder leuk, ook voor mijn gezin, en ik had me erop verkeken dat er na goedkeuring van de commissie ook een hele berg werk wacht (al die praktische dingen kosten bijna net zoveel tijd als schrijven), dus het was geen leuke periode, maar daarna was het wel af. En dat was heel fijn. Succes met je laatste loodjes!
Nadeel was dat ik dagen maakte van 20 uur, dat was minder leuk, ook voor mijn gezin, en ik had me erop verkeken dat er na goedkeuring van de commissie ook een hele berg werk wacht (al die praktische dingen kosten bijna net zoveel tijd als schrijven), dus het was geen leuke periode, maar daarna was het wel af. En dat was heel fijn. Succes met je laatste loodjes!
maandag 26 augustus 2019 om 04:11
Ik vind het te bizar voor woorden dat de rest van Nederland maar voor jouw WW moet betalen omdat jouw proefschrift niet af is. Je fraudeert gewoon. Je kan prima een baan zoeken, maar je hebt er gewoon geen zin in. Je geeft aan dat je steeds maar wacht vanwege de ontzettend trage feedback. Dat wachten kan je goed besteden door te werken. Daarnaast is het jouw eigen keuze om te promoveren. Daar hoeft de rest niet aan mee te betalen.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
maandag 26 augustus 2019 om 06:37
Dit is niet waar. Je hebt recht op 140% van je gewerkte uren op jaarbasis aan kot. Ik zou zelf daarmee een half jaar ww op kunnen vangen (wel inclusief de 3 maanden dat je in ww sowieso recht hebt) .
Zou ook raar zijn anders bij banen met drukke en rustigere periodes per jaar.
maandag 26 augustus 2019 om 10:21
Hoi TO,
wat een stress levert die KOT op he. Ik herken het, want ik ben nu ook sinds kort werkloos. En dan je promotie afschrijven terwijl je in de ww zit, ook dat is herkenbaar, maar niet van mezelf.
Voor zover ik weet is de regel:
- Je hebt op jaarbasis recht op KOT. Hoeveel uur je recht op hebt hangt af van de minst werkende persoon. Waarbij het aantal uur waar je ww voor krijgt ook gewoon telt als uren die je werkt. Je hebt recht op 140% dat aantal uur. Wanneer je die uren op maakt boeit de belastingdienst helemaal niets. Ik zou dus ook denken dat je als je later werk vindt je nog steeds recht hebt op dat aantal uren KOT.
Ik ben sinds 1 juli werkloos. In juli, augustus en september heb ik regulier recht op KOT, want ik heb WW.
In oktober, november en december kan ik de uren gebruiken die ik dit jaar nog niet verbruikt heb (omdat we allebei 4 dagen werken en 3 dagen opvang afnemen). Ik kom dan geloof ik 1 week tekort.
Als ik op 1 maart weer een baan heb waar ik het hele jaar werk bouwen we zoveel uren op dat we die uren kunnen gebruiken voor KOT voor januari en februari (en zelfs Maart).
Maar ik ga ervanuit dat ik veel eerder een baan heb. Morgen heb ik namelijk weer een gesprek.
TO maakt voor wat betreft de KOT gebruik van de regeling zoals die in de wet staat.
Voor wat betreft de WW klopt het dat TO niet beschikbaar is voor werk, maar als To gewoon elke week een sollicitatie activiteit doet naast het werken aan het afronden van haar promotietraject zit er echt niet zoveel verschil in hoe zei straks in de WW zit en hoe ik in de WW zit (namelijk elke week 1,5 dag echt hard solliciteren en elke week 1,5 dag een beetje dingen doen thuis en 1 dag extra thuis zijn met mijn kinderen zodat mijn man wat extra uren kan maken. Ben ik dan ook aan het frauderen?
wat een stress levert die KOT op he. Ik herken het, want ik ben nu ook sinds kort werkloos. En dan je promotie afschrijven terwijl je in de ww zit, ook dat is herkenbaar, maar niet van mezelf.
Voor zover ik weet is de regel:
- Je hebt op jaarbasis recht op KOT. Hoeveel uur je recht op hebt hangt af van de minst werkende persoon. Waarbij het aantal uur waar je ww voor krijgt ook gewoon telt als uren die je werkt. Je hebt recht op 140% dat aantal uur. Wanneer je die uren op maakt boeit de belastingdienst helemaal niets. Ik zou dus ook denken dat je als je later werk vindt je nog steeds recht hebt op dat aantal uren KOT.
Ik ben sinds 1 juli werkloos. In juli, augustus en september heb ik regulier recht op KOT, want ik heb WW.
In oktober, november en december kan ik de uren gebruiken die ik dit jaar nog niet verbruikt heb (omdat we allebei 4 dagen werken en 3 dagen opvang afnemen). Ik kom dan geloof ik 1 week tekort.
Als ik op 1 maart weer een baan heb waar ik het hele jaar werk bouwen we zoveel uren op dat we die uren kunnen gebruiken voor KOT voor januari en februari (en zelfs Maart).
Maar ik ga ervanuit dat ik veel eerder een baan heb. Morgen heb ik namelijk weer een gesprek.
Dit is dus gewoon weg niet waar.Nummer*Zoveel schreef: ↑25-08-2019 21:34Je bent praktische oplossingen aan het bedenken om te kunnen frauderen met zowel WW als KOT. Daarmee voorkom je geen problemen maar zoek je ze juist op.
TO maakt voor wat betreft de KOT gebruik van de regeling zoals die in de wet staat.
Voor wat betreft de WW klopt het dat TO niet beschikbaar is voor werk, maar als To gewoon elke week een sollicitatie activiteit doet naast het werken aan het afronden van haar promotietraject zit er echt niet zoveel verschil in hoe zei straks in de WW zit en hoe ik in de WW zit (namelijk elke week 1,5 dag echt hard solliciteren en elke week 1,5 dag een beetje dingen doen thuis en 1 dag extra thuis zijn met mijn kinderen zodat mijn man wat extra uren kan maken. Ben ik dan ook aan het frauderen?
maandag 26 augustus 2019 om 10:29
Waarom zou TO dit in hemelsnaam zelf betalen als de regelgeving gewoon zo is dat je er toeslag voor kan krijgen.
En dit zou ik dus echt proberen te voorkomen. Vol focus het promoveren afronden en dan zo snel mogelijk starten met een baan waar je dan ook vol focus op kunt richten. De combinatie is echt niet makkelijk.nausicaa schreef: ↑25-08-2019 21:18Nee, promotie onderzoek telt in Nederland niet als studie.
TO: als het om 1 maand gaat, zou ik toch maar gewoon een maand eerder een andere baan proberen te zoeken. Dan is dat proefschrift maar een of twee maanden later klaar. Ik werk trouwens heel veel met promovendi, en ik vind het heel bijzonder dat je nu al zou weten of iemand tot maart of tot april nodig heeft (tenzij je metingen doet op bijzondere telescopen die alleen in maart beschikbaar zijn of zoiets natuurlijk).
Dit is dus niet waar.
De belastingdienst zelf geeft aan dat het zo werkt: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... en-opmaken
Wat je vindt moet je naar de politie brengen zei mijn moeder altijd.louti schreef: ↑26-08-2019 04:11Ik vind het te bizar voor woorden dat de rest van Nederland maar voor jouw WW moet betalen omdat jouw proefschrift niet af is. Je fraudeert gewoon. Je kan prima een baan zoeken, maar je hebt er gewoon geen zin in. Je geeft aan dat je steeds maar wacht vanwege de ontzettend trage feedback. Dat wachten kan je goed besteden door te werken. Daarnaast is het jouw eigen keuze om te promoveren. Daar hoeft de rest niet aan mee te betalen.
Trek je niet te veel aan van alle moraalridders hier. Als je straks een goede baan hebt ga je weer heel hard bijdragen aan de maatschappij door het afdragen van belastingen en sociale verzekeringspremies, gewoon gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn.
De opmerking over dat in de WW zitten en productief zijn lastig is kan ik wel onderschrijven, dus probeer goede manieren te bedenken waarop je gemotiveerd bent om zoveel mogelijk af te maken nu je nog onder contract staat/straks WW krijgt.
maandag 26 augustus 2019 om 11:29
Mooie bijdrage Kaatje!Kaaaaaaaatje schreef: ↑26-08-2019 10:29Waarom zou TO dit in hemelsnaam zelf betalen als de regelgeving gewoon zo is dat je er toeslag voor kan krijgen.
En dit zou ik dus echt proberen te voorkomen. Vol focus het promoveren afronden en dan zo snel mogelijk starten met een baan waar je dan ook vol focus op kunt richten. De combinatie is echt niet makkelijk.
Dit is dus niet waar.
De belastingdienst zelf geeft aan dat het zo werkt: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/ ... en-opmaken
Wat je vindt moet je naar de politie brengen zei mijn moeder altijd.
Trek je niet te veel aan van alle moraalridders hier. Als je straks een goede baan hebt ga je weer heel hard bijdragen aan de maatschappij door het afdragen van belastingen en sociale verzekeringspremies, gewoon gebruik maken van de mogelijkheden die er zijn.
De opmerking over dat in de WW zitten en productief zijn lastig is kan ik wel onderschrijven, dus probeer goede manieren te bedenken waarop je gemotiveerd bent om zoveel mogelijk af te maken nu je nog onder contract staat/straks WW krijgt.
Zodra to gepromoveerd is kan ze nog lang genoeg een bijdrage leveren aan de maatschappij. Dit doet ze trouwens al want ze werkt gewoon behalve die maand en misschien langer.
maandag 26 augustus 2019 om 11:49
Qua KOT fraudeer ik volgens mij niet, maar dat is dus wat ik wilde controleren door hier even te vragen, en tot nu toe heb ik bevestiging van wat ik dacht. Daar zal ik dus niet mee zitten.
Qua WW: ja, ik schrijf mijn proefschrift af in de WW, en officieel mag dat niet. Want: ik ben werk aan het verrichten dat mijn werkgever eigenlijk zou moeten betalen. Dat klopt, en daar ben ik zelf ook helemaal niet blij mee - maar als een van jullie mijn werkgever even wil komen vertellen (en daarmee alle universiteiten in NL, trouwens, want dit is de realiteit voor zo'n 80% van de promovendi) dat zij mij die maanden nog even moeten aanstellen en doorbetalen, dan wil ik je met plezier de gegevens doorsturen. Doorschrijven in de WW is helaas dagelijkse praktijk voor enorm veel promovendi, ondanks protesten vanuit vakbonden en promovendioverleggen, en die windmolens ga ik niet in m'n eentje als een Don Quichot lopen bevechten.
Dank voor alle bemoedigende woorden
doet me goed!
Qua WW: ja, ik schrijf mijn proefschrift af in de WW, en officieel mag dat niet. Want: ik ben werk aan het verrichten dat mijn werkgever eigenlijk zou moeten betalen. Dat klopt, en daar ben ik zelf ook helemaal niet blij mee - maar als een van jullie mijn werkgever even wil komen vertellen (en daarmee alle universiteiten in NL, trouwens, want dit is de realiteit voor zo'n 80% van de promovendi) dat zij mij die maanden nog even moeten aanstellen en doorbetalen, dan wil ik je met plezier de gegevens doorsturen. Doorschrijven in de WW is helaas dagelijkse praktijk voor enorm veel promovendi, ondanks protesten vanuit vakbonden en promovendioverleggen, en die windmolens ga ik niet in m'n eentje als een Don Quichot lopen bevechten.
Dank voor alle bemoedigende woorden
doet me goed!
maandag 26 augustus 2019 om 14:26
Inderdaad, zo gaat het helaas meestal.
Het is ook niet zo dat je lekker thuis niks zit te doen natuurlijk, je bent gewoon aan het werk. En op zich werk dat je ten alle tijde opzij zou kunnen leggen voor een baan, dus dat mag zelfs ook nog. Je zou alleen officieel moeten solliciteren op een baan die eerder begint.
Natuurlijk is het het handigste om de boel af te hebben, en dan pas met een andere baan te beginnen. Maar ik zou me niet te veel vastpinnen op 1 maand. Het kan net zo goed dat je die maand uiteindelijk helemaal niet nodig hebt, of toch nog niet helemaal klaar bent.
Het is ook niet zo dat je lekker thuis niks zit te doen natuurlijk, je bent gewoon aan het werk. En op zich werk dat je ten alle tijde opzij zou kunnen leggen voor een baan, dus dat mag zelfs ook nog. Je zou alleen officieel moeten solliciteren op een baan die eerder begint.
Natuurlijk is het het handigste om de boel af te hebben, en dan pas met een andere baan te beginnen. Maar ik zou me niet te veel vastpinnen op 1 maand. Het kan net zo goed dat je die maand uiteindelijk helemaal niet nodig hebt, of toch nog niet helemaal klaar bent.
