Geld & Recht
alle pijlers
Leefgeld
maandag 14 maart 2022 om 12:47
Ik las in het nieuws dat het kabinet leefgeld wil geven aan Oekraïners die deze kant uitkomen. Alleen vraag ik mij af, hoeveel gaat het kosten en kunnen we het betalen?
We hebben al best wat kostenposten, de vergrijzing, coronasteun, ze hebben plannen om minima meer te gaan ondersteunen vanwege de gasprijzen en de prijs van benzine omlaag brengen.
Kan dat allemaal wel uit? En waar wordt het geld vandaan gehaald? Moeten er geen keuzes gemaakt worden? Dus bijv. afzien van de prijsverlaging van benzine om het leefgeld te kunnen realiseren of juist niet de minima helpen maar eerst vluchtelingen? Of is er een andere manier om aan geld te komen?
We hebben al best wat kostenposten, de vergrijzing, coronasteun, ze hebben plannen om minima meer te gaan ondersteunen vanwege de gasprijzen en de prijs van benzine omlaag brengen.
Kan dat allemaal wel uit? En waar wordt het geld vandaan gehaald? Moeten er geen keuzes gemaakt worden? Dus bijv. afzien van de prijsverlaging van benzine om het leefgeld te kunnen realiseren of juist niet de minima helpen maar eerst vluchtelingen? Of is er een andere manier om aan geld te komen?
zondag 3 april 2022 om 15:48
Dat doen ze ook niet: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... r-hun-land
zondag 3 april 2022 om 15:52
Er staat niet bij hoeveel er uit Nederland weer vertrekken. Ondertussen ontvluchten steeds meer mensen Oekraïne en de verwachting is toch echt dat de meeste mensen die hierheen komen hier zullen willen blijven.Nogevendit schreef: ↑03-04-2022 15:48Dat doen ze ook niet: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/video/v ... r-hun-land
zondag 3 april 2022 om 16:00
Mee eens hoor, 90% van NL ziet het inmiddels zo. En de paar mensen die het niet zo zien zijn erg naïef. De meeste vluchtelingen (uit welk land dan ook) blijven in NL.Fizz schreef: ↑03-04-2022 15:39Joh, ik ben helemaal niet tegen de opvang van Oekraïners, maar het is wel verstandig om even verder te kijken dan je neus lang is. In de praktijk is gebleken dat er uiteindelijk maar heel weinig mensen terugkeren naar het land van herkomst. Daarom moet er nu ook alvast bedacht worden hoe we straks al die mensen permanent hier gaan huisvesten of dat mensen als alles weer veilig is met hulp terug moeten keren. Alles gebeurt nu ad hoc, maar een beleid voor de lange termijn is er simpelweg niet. Ik vind dat een groot probleem en ik ben niet de enige die daar zo over denkt.
Als je in NL straks nog een huis wil krijgen moet je bovenmodaal verdienen en tweeverdiener zijn of hele rijke ouders hebben. Sociale huurwoningen zullen allemaal naar statushouders gaan. Er wachten er nog 12.000 in AZC's.
zondag 3 april 2022 om 16:01
Helemaal mee eens hoor. Daarom ben ik al langer voor het opzeggen van het vluchtelingenverdrag. Want daarmee beloof je impliciet aan iedereen die in thuisland bedreigd wordt bescherming. Dus inderdaad, wat bij een volgende oorlog ? Wat als er ineens een miljoen mensen op de stoep staan?Fizz schreef: ↑03-04-2022 01:05We vangen vluchtelingen op, hopelijk tijdelijk, maar dat doen we om hun een veilig onderkomen te bieden en niet om arbeidskrachten binnen te halen. De arbeidsmigratie is al hoog genoeg en we hebben nog honderdduizenden nieuwe Nederlanders al jaren thuis op de bank zitten. Daarnaast komen er ook veel mensen binnen die sowieso nooit (meer) gaan werken. Oudere en arbeidsongeschikte mensen zullen blijvend van een uitkering afhankelijk zijn. Ondertussen zijn we er allang achter dat de enorme immigratiestromen van de afgelopen jaren ons ieder jaar miljarden kosten.
Er moet in Nederland eens een keer een discussie op gang komen over hoeveel mensen wij hier permanent willen laten blijven. Er komen nu ook al Russen hierheen voor asiel, zoals dienstweigeraars. Hoe gaan we dat hier doen? Waar moeten al die mensen überhaupt wonen? Wat doen we als hier op korte termijn honderdduizenden vluchtelingen op de stoep staan die hier allemaal willen blijven? En als het lukt om daar een oplossing voor te vinden, wat doen we dan als er een volgende stroom uit weer een ander land komt? In Somalië is nu een hongersnood. Wat als er hier weer vele Somaliërs straks op de stoep staan? De vorige stroom Somaliërs is voor het grootste deel na vele jaren nog steeds afhankelijk van een uitkering en is nauwelijks tot niet geïntegreerd. Hoeveel kun je als Nederland aan? Wanneer is de grens bereikt?
zondag 3 april 2022 om 16:14
En als je zelf ooit vluchteling wordt?mick87 schreef: ↑03-04-2022 16:01Helemaal mee eens hoor. Daarom ben ik al langer voor het opzeggen van het vluchtelingenverdrag. Want daarmee beloof je impliciet aan iedereen die in thuisland bedreigd wordt bescherming. Dus inderdaad, wat bij een volgende oorlog ? Wat als er ineens een miljoen mensen op de stoep staan?
zondag 3 april 2022 om 16:20
Als ik zelf ooit vluchteling word naar familie in Canada.
Vind jij dat we zo veel vluchtelingen op moeten blijven nemen, voorzien van woning, zorg, uitkering en na 5 jaar Nederlands paspoort, omdat we misschien zelf ooit zelf vluchteling worden ? En denk jij dat als wij vluchten we elders ook allemaal krijgen wat statushouders hier krijgen ?
zondag 3 april 2022 om 16:21
De Ukraine is een redelijk welvarend land geweest. Dat het echt goed voor elkaar had. Een groot deel van de vluchtelingen nu wil echt wel weer naar huis. Die hebben helemaal geen reden om hier te zijn als het straks weer veilig is.
Sometimes I question my sanity, but the unicorn and gummy bears tell me I’m fine!
zondag 3 april 2022 om 16:22
En als je niet naar Canada kunt komen maar wel naar een land waar je geen familie hebt?mick87 schreef: ↑03-04-2022 16:20Als ik zelf ooit vluchteling word naar familie in Canada.
Vind jij dat we zo veel vluchtelingen op moeten blijven nemen, voorzien van woning, zorg, uitkering en na 5 jaar Nederlands paspoort, omdat we misschien zelf ooit zelf vluchteling worden ? En denk jij dat als wij vluchten we elders ook allemaal krijgen wat statushouders hier krijgen ?
zondag 3 april 2022 om 16:42
Dan wordt het een buurlandNogevendit schreef: ↑03-04-2022 16:22En als je niet naar Canada kunt komen maar wel naar een land waar je geen familie hebt?
zondag 3 april 2022 om 17:00
Nee.Nogevendit schreef: ↑03-04-2022 16:45O, dan wil je ook wel als vluchteling opgenomen worden. Vind je dat zelf ook niet nogal hypocriet?
Het vluchtelingenverdrag zoals het er nu is heeft een aanzuigende werking voor mensen van andere continenten. Het is niet houdbaar meer. Het is ooit ondertekend in de jaren 50 met wo2 nog vers in het geheugen. Nu ziet de wereld er totaal anders uit en doorkruisen mensen halve continenten om hier of ander west Europees land te geraken. Snap ik helemaal, want de bescherming en wat hier geboden wordt is nu eenmaal erg goed. Denk aan woning, zorg, uitkering en na 5 jaar Nederlands burgerschap. Maar we merken nu toch allemaal wel dat ons asielsysteem aan alle kanten piept en kraakt. Er is al moeite om noodopvang te vinden. Het is water naar de zee dragen. Daarnaast is er in NL nog en ontzettende woningnood. Waar gaan al die nieuwkomers wonen ? Bovendien hebben statushouders hier recht op uitkering maar blijkt uit statistieken dat ze minder aan het systeem bijdragen. Het is allemaal een erg nobel streven, anderen helpen etc maar het is op termijn niet houdbaar. Zoals iemand anders ook al schreef: wat bij de volgende oorlog ? Hoeveel migranten kunnen we aan ? Blijkbaar niet onbeperkt want we sluiten ondertussen wel deals met erdogan om te voorkomen dat te veel mensen hierheen komen.
Tel daarbij op dat het grootste deel van de asielaanvragen van mensen uit een andere cultuur komt. Het is wel erg naïef te denken dat het allemaal maar goed blijft gaan. Want terwijl wij in het westen steeds seculierder en liberaler worden, decennialang vochten voor oa. Vrouwen- en homorechten komen er nu grote groepen mensen het land binnen met ander gedachtengoed. Wat zal dat voor de toekomst betekenen?
Ik zeg niet dat we geen vluchtelingen op moeten nemen. Jawel, zoals nu met oekrainers via associatieverdrag. Mensen uit de eigen contreien. Daarbuiten mensen echt tijdelijk opvangen en zodra het veilig is weer terug naar land van herkomst. Of Australisch systeem waarbij geselecteerd wordt wie hier mag komen. En dan mensen die hier een bijdrage kunnen gaan leveren aan de maatschappij. Geen mensen die hier jarenlang van een uitkering gaan leven. Want dat is wel vaak de realiteit.
En sowieso flink veel geld naar opvang in de eigen regio.
Ik zie niet in wat daar hypocriet aan is.
zondag 3 april 2022 om 17:23
Ik kan er ook voor kiezen dan voor de trein te springen. Dan kan in ieder geval niemand zeggen dat ik geen mensen wil opvangen, maar wel zelf opgevangen wens te worden.Nogevendit schreef: ↑03-04-2022 16:45O, dan wil je ook wel als vluchteling opgenomen worden. Vind je dat zelf ook niet nogal hypocriet?
Ik vind mensen die van mening zijn alles en iedereen maar op te vangen zonder voorwaarden zeer naïef.
zondag 3 april 2022 om 17:26
Ttroeteltje schreef: ↑03-04-2022 17:23Ik kan er ook voor kiezen dan voor de trein te springen. Dan kan in ieder geval niemand zeggen dat ik geen mensen wil opvangen, maar wel zelf opgevangen wens te worden.
Ik vind mensen die van mening zijn alles en iedereen maar op te vangen zonder voorwaarden zeer naïef.
Wie vindt dat dan?
zondag 3 april 2022 om 18:47
Ik ken ze.
Overigens denk ik ook dat velen niet meer terug zullen willen of gaan.
zondag 3 april 2022 om 19:09
Net als de 25.000 Bosniërs die in 1994 vluchtten en terug zouden gaan. Vrijwel geen enkele is terug gegaan behalve gepensioneerden met behoud van AOW uitkering.
Of kijk naar het verhaal van Yaroslava Tymts uit Leeuwarden die in 2014 vanuit de Krim naar hier is gevlucht met haar ouders.
Jarenlang heeft het gezin geprocedeerd tegen uitzetting. Ze moesten terug naar het deel van Oekraïne waar het wel veilig was. Petitie’s werden georganiseerd “Yaroslava moet blijven” want wat had ze nog te zoeken in Oekraïne.
De familie Tymts heeft goede moed en hoopt dat de procedure snel klaar is en ze spoedig een huis hebben.
Ik voorspel dat het leeuwendeel van de gevluchte Oekraïners niet terug wil en dat dit nog tot heel veel procedures gaat leiden als de vrede is getekend en er geen mogelijkheid voor asiel wordt geboden.
Overigens zijn de Bosniërs de best geïntegreerde vluchtelingen en goed opgeleid en werkend.
Of kijk naar het verhaal van Yaroslava Tymts uit Leeuwarden die in 2014 vanuit de Krim naar hier is gevlucht met haar ouders.
Jarenlang heeft het gezin geprocedeerd tegen uitzetting. Ze moesten terug naar het deel van Oekraïne waar het wel veilig was. Petitie’s werden georganiseerd “Yaroslava moet blijven” want wat had ze nog te zoeken in Oekraïne.
De familie Tymts heeft goede moed en hoopt dat de procedure snel klaar is en ze spoedig een huis hebben.
Ik voorspel dat het leeuwendeel van de gevluchte Oekraïners niet terug wil en dat dit nog tot heel veel procedures gaat leiden als de vrede is getekend en er geen mogelijkheid voor asiel wordt geboden.
Overigens zijn de Bosniërs de best geïntegreerde vluchtelingen en goed opgeleid en werkend.
zondag 3 april 2022 om 19:12
In het geval van de Oekraïners nu: zij hebben een vrijstelling van een jaar met uitloop tot 3 jaar. Als zij daarna nog willen blijven dan gaan zij gewoon de asielprocedure in als het land nog in oorlog is. Hopelijk is dan de oorlog voorbij en zullen de meesten al weer huiswaarts zijn.Ttroeteltje schreef: ↑03-04-2022 18:47Ik ken ze.
Overigens denk ik ook dat velen niet meer terug zullen willen of gaan.
Dan is het nu verstandiger om hen in zoveel mogelijk noodwoningen te plaatsen, zodat zij niet ook op de wachtlijsten voor gewone (sociale) huurwoningen komen.
Verder is het sentiment altijd dat alle statushouders massaal voorrang krijgen, ook dat klopt niet. De afgelopen jaren is gemiddeld 7% van alle sociale huurwoningen per jaar toegewezen aan statushouders. Een groot gedeelte gaat naar mensen met een (medische) urgentie, mantelzorgers en sommige gemeentes hebben voorrang voor onderwijspersoneel, politiemedewerkers en/of zorgmedewerkers.
Dat er te weinig woningen zijn in het laagsegment klopt zeker, dat is echt falend beleid. Maar het is niet zo dat de instromers ‘alle’ woningen wegpikken.
https://www.adviescommissievoorvreemdel ... -gemeenten
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zondag 3 april 2022 om 20:00
Uit de praktijk is gebleken dat vluchtelingen voor het overgrote deel uiteindelijk in Nederland blijven en dat zal met de Oekraïners niet anders zijn. Waarom zou je nog teruggaan als je hier alles hebt wat je nodig hebt en hier helemaal gewend bent? Je krijgt het daar echt niet beter.
zondag 3 april 2022 om 20:09
Welk huis, alles is plat gebombardeerd.
zondag 3 april 2022 om 20:17
Als ik zie wie er in mijn gemeente in vrijgekomen sociale huurwoningen komen, zijn het toch vooral de statushouders die onder druk van het Rijk voorrang moeten krijgen. Als je als gemeente het verplichte quotum niet huisvest, dan worden er op kosten van de burgers hotelkamers gehuurd.Chienandalou schreef: ↑03-04-2022 19:12In het geval van de Oekraïners nu: zij hebben een vrijstelling van een jaar met uitloop tot 3 jaar. Als zij daarna nog willen blijven dan gaan zij gewoon de asielprocedure in als het land nog in oorlog is. Hopelijk is dan de oorlog voorbij en zullen de meesten al weer huiswaarts zijn.
Dan is het nu verstandiger om hen in zoveel mogelijk noodwoningen te plaatsen, zodat zij niet ook op de wachtlijsten voor gewone (sociale) huurwoningen komen.
Verder is het sentiment altijd dat alle statushouders massaal voorrang krijgen, ook dat klopt niet. De afgelopen jaren is gemiddeld 7% van alle sociale huurwoningen per jaar toegewezen aan statushouders. Een groot gedeelte gaat naar mensen met een (medische) urgentie, mantelzorgers en sommige gemeentes hebben voorrang voor onderwijspersoneel, politiemedewerkers en/of zorgmedewerkers.
Dat er te weinig woningen zijn in het laagsegment klopt zeker, dat is echt falend beleid. Maar het is niet zo dat de instromers ‘alle’ woningen wegpikken.
https://www.adviescommissievoorvreemdel ... -gemeenten
zondag 3 april 2022 om 20:30
Oekraïne is na Moldavië het armste land van Europa. De corruptie tiert welig en het gemiddeld inkomen in de grote steden is rond de €380 per maand. Het platteland is heel arm.
70% is nog nooit buiten het land geweest.
De mensen in de steden zijn redelijk welvarend ja, maar wat de vluchtelingen van het platteland hier in NL als leefgeld per week krijgen, hebben ze in Oekraïne nieteens in een maand. En ja hier is alles duurder maar dan nog.
Nu met de oorlog, steden platgebombardeerd, vluchtelingen hebben daar geen huis meer.
Zullen de meesten echt teruggaan?
zondag 3 april 2022 om 20:38
Klopt, in de grote flat waar ik woon zijn sinds ik hier zit in alle woningen die vrijkomen allochtone gezinnen gekomen, vooral Somaliërs en Eritreërs. Apart dat het maar 7% is. Die zitten dan zeker allemaal in mijn flat.Fizz schreef: ↑03-04-2022 20:17Als ik zie wie er in mijn gemeente in vrijgekomen sociale huurwoningen komen, zijn het toch vooral de statushouders die onder druk van het Rijk voorrang moeten krijgen. Als je als gemeente het verplichte quotum niet huisvest, dan worden er op kosten van de burgers hotelkamers gehuurd.
Edit: voorrang op sociale huur voor onderwijspersoneel of politieagenten wist ik niet dat dat bestond. Dus eigenlijk komen de vluchtelingen als laatst in aanmerking met die 7%? Kan het me echt niet voorstellen hoor.
maandag 4 april 2022 om 08:57
Inderdaad. En niet eens met het oog op uitkeringen en profiteren.Fizz schreef: ↑03-04-2022 20:00Uit de praktijk is gebleken dat vluchtelingen voor het overgrote deel uiteindelijk in Nederland blijven en dat zal met de Oekraïners niet anders zijn. Waarom zou je nog teruggaan als je hier alles hebt wat je nodig hebt en hier helemaal gewend bent? Je krijgt het daar echt niet beter.
Ze hebben alles achtergelaten en zullen hier weer iets gaan opbouwen, zowel bewust als onbewust. NL leren, een baan, huis inrichten, kinderen naar school, sociale contacten. Stel dat ze over 3 jaar terug zouden kunnen, kan ik me goed voorstellen dat ze daar helemaal geen zin in hebben. Weer de kinderen ontwortelen en in oekraine vanaf 0 beginnen, terwijl je hier net alles op de rit hebt en stabiliteit hebt. Natuurlijk gaan ze niet (allemaal) terug.
maandag 4 april 2022 om 09:29
Dat verschilt per gemeente. Niet iedere gemeente geeft natuurlijk voorrang op agenten en/of leraren. Mijn gemeente wel. En net als met statushouders en mediache urgentie is dat niet meteen allemaal, maar een percentage. Gemiddeld in Nederland gaat 30% naar de sociale huurwoningen naar ‘urgentie’. Het grootste gedeelte is mantelzorg, medische urgentie etc. En ongeveer een kwart van die 30% gaat naar statushouders.Joelle1980 schreef: ↑03-04-2022 20:38Klopt, in de grote flat waar ik woon zijn sinds ik hier zit in alle woningen die vrijkomen allochtone gezinnen gekomen, vooral Somaliërs en Eritreërs. Apart dat het maar 7% is. Die zitten dan zeker allemaal in mijn flat.
Edit: voorrang op sociale huur voor onderwijspersoneel of politieagenten wist ik niet dat dat bestond. Dus eigenlijk komen de vluchtelingen als laatst in aanmerking met die 7%? Kan het me echt niet voorstellen hoor.
Lees de link die ik eerder plaatste, daar zie je wat het percentage per jaar was. 2016 was een stuk hoger met ruim 10% en enkele jaren een stuk lager met zelfs 4%.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 4 april 2022 om 09:31
Dat zal dan tzt aan het beleid moeten liggen. Dat mensen niet terug willen zegt niet zoveel. Vooalsnog is de vrijstelling voor 1 jaar met eventuele uitloop naar 3 jaar.nootboek schreef: ↑04-04-2022 08:57Inderdaad. En niet eens met het oog op uitkeringen en profiteren.
Ze hebben alles achtergelaten en zullen hier weer iets gaan opbouwen, zowel bewust als onbewust. NL leren, een baan, huis inrichten, kinderen naar school, sociale contacten. Stel dat ze over 3 jaar terug zouden kunnen, kan ik me goed voorstellen dat ze daar helemaal geen zin in hebben. Weer de kinderen ontwortelen en in oekraine vanaf 0 beginnen, terwijl je hier net alles op de rit hebt en stabiliteit hebt. Natuurlijk gaan ze niet (allemaal) terug.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
