Geld & Recht
alle pijlers
Mondelinge overeenkomst
zondag 10 februari 2019 om 17:05
Goedendag,
Ik had afgelopen week een proefbehandeling Reiki. Gewoon eens gedaan uit nieuwsgierigheid en het kon gratis via een of andere actie. Daarna gaf ze aan dat ik 4 of 6 sessies nodig zou hebben om van mijn klachten af te komen. Op dat moment zat ik in een bepaalde lekkere flow, voelde me goed en stemde ermee in, ook al vond ik het wel prijzig en had ik al wel een lichte twijfel (400 euro voor 6x). We hebben een vervolgafspraak gemaakt. Thuis ging ik toch meer twijfelen. Wilde ik dit wel? Geloof ik er wel in? Stemde ik niet in omdat ik me ook wat onder druk gezet voelde? Ik dacht ach ik zeg het gewoon af. Ik heb direct gemaild en gezegd dat ik twijfel, er nog over na wil denken of ik het wel wil etc. Maar nu mailt ze terug dat ons mondelinge overeenkomst bindend is. Dat wist ik helemaal niet! Klopt dat wel? Want anders had ik gelijk gezegd dat ik er eerst nog over na wilde denken. Dat had ik natuurlijk sowieso moeten doen, dom van me.
Weet iemand hier iets van? Kan ik straks een factuur ontvangen ook al heb ik niks getekend?
Ik had afgelopen week een proefbehandeling Reiki. Gewoon eens gedaan uit nieuwsgierigheid en het kon gratis via een of andere actie. Daarna gaf ze aan dat ik 4 of 6 sessies nodig zou hebben om van mijn klachten af te komen. Op dat moment zat ik in een bepaalde lekkere flow, voelde me goed en stemde ermee in, ook al vond ik het wel prijzig en had ik al wel een lichte twijfel (400 euro voor 6x). We hebben een vervolgafspraak gemaakt. Thuis ging ik toch meer twijfelen. Wilde ik dit wel? Geloof ik er wel in? Stemde ik niet in omdat ik me ook wat onder druk gezet voelde? Ik dacht ach ik zeg het gewoon af. Ik heb direct gemaild en gezegd dat ik twijfel, er nog over na wil denken of ik het wel wil etc. Maar nu mailt ze terug dat ons mondelinge overeenkomst bindend is. Dat wist ik helemaal niet! Klopt dat wel? Want anders had ik gelijk gezegd dat ik er eerst nog over na wilde denken. Dat had ik natuurlijk sowieso moeten doen, dom van me.
Weet iemand hier iets van? Kan ik straks een factuur ontvangen ook al heb ik niks getekend?
zondag 10 februari 2019 om 21:08
Gewoon afzeggen. Dat mens durft je echt niet aan te klagen. Zelfs jouw email aan haar bewijst weinig en dat weet zij ook. Gewoon afzeggen en dan is het klaar want ze heeft geen poot om op te staan. Zo'n hele rechtzaak en alles er omheen kost zó veel geld en energie, geloof me, dat gaat ze écht niet doen. Wat een tut zeg om jou zo klem te zetten. Bah! 
zondag 10 februari 2019 om 21:30
Reiki is liefdevolle energie. Velen praktijken lopen niet, omdat de intentie niet zuiver is. Je krijgt namelijk de energie doorgegeven. 66 euro per sessie. Ja wat is veel? Bars sessie kosten vaak zelfs nog 75-100. Laat staan de cursus van 300 en vervolgcursus voor 150. Die vrouw houdt er netto denk 30,- aan over. Maar alsnog de wijze hoe zij dit doet is zeker niet zuiver. Haar instelling is opjagen en zo geld verdienen. Goed voor de recensies zo.
Mondelinge afspraken..daar moet je dan weer wel richtlijnen voor hebben,omdat zoveel mensen zovaak afzeggen. Maar dan vind ik dat dit geld per sessie en niet 4 opeenlopende afspraken. Daarnaast vind ik 6 behandelingen erg weinig. Reiki is geen wondermiddel dat alles weghaalt. De persoon heeft coaching nodig om inzichten te krijgen om de losgemaakte blokkades op te heffen.
Mondelinge afspraken..daar moet je dan weer wel richtlijnen voor hebben,omdat zoveel mensen zovaak afzeggen. Maar dan vind ik dat dit geld per sessie en niet 4 opeenlopende afspraken. Daarnaast vind ik 6 behandelingen erg weinig. Reiki is geen wondermiddel dat alles weghaalt. De persoon heeft coaching nodig om inzichten te krijgen om de losgemaakte blokkades op te heffen.
zondag 10 februari 2019 om 21:42
oh werkt het recht zo tegenwoordig?
zondag 10 februari 2019 om 21:46
zondag 10 februari 2019 om 21:48
Ik kan zo snel geen kvk nummer vinden!Zarah schreef: ↑10-02-2019 19:11Heeft ze een KvK nummer? Is het wit of zwart? Heb je een factuur en/of betaalbewijs gekregen van de afspraak die je hebt gehad?
Ik gok van niet...en als ze zwart werkt (haar inkomsten niet opgeeft voor de IB) kan een rechtszaak wellicht nog interessant voor haar uitpakken.
Denk dat het idd wel los zal lopen als ik weiger. Rechtszaken etc lijken mij niet de moeite waard.
Ik ga er morgen achteraan en hou jullie op de hoogte
zondag 10 februari 2019 om 22:02
Het is meer dat ik me bedacht heb. Ja ik heb zelf toegezegd, maar ik heb me binnen 24 uur bedacht omdat ik toch twijfels kreeg. En, dat is mezelf aan te rekenen: ik had al twijfels bij het maken van de afspraak, wilde er eigenlijk nog over nadenken. Maar voelde me op dat moment prettig van de behandeling en dacht: ach doe eens gek, ik doe het gewoon. Als het echt helpt dan is dat het geld waard.SteunEndeToeverlaet schreef: ↑10-02-2019 20:21Waarom probeert iedereen maniertjes te vinden om onder een afspraak uit te komen?
Bewijs leveren en meer van dat soort gedraai; alsof TO meteen maar wil gaan liegen om onder haar toezegging uit te komen.
Eerlijk, is jullie woord zo goedkoop?
Het is toegezegd en die Reiki heeft gewoon gelijk.
Je krijgt nu 6 Reiki-behandelingen en één levensles in "normale afspraken hebben geen undo-knop".
De Reiki levert je enorme ontspanning en de tweede heb je de rest van je leven iets aan.
Een levensles voor maar €400, - : koopje.
Eenmaal thuis kreeg ik weer twijfels (en lachte mijn vriend me uit dat ik had toegezegd
). Ze had wel gezegd dat ik afspraken 48 uur van tevoren nog kon afzeggen en wijzigen, dus daarom dacht ik ach ik kan altijd nog afzeggen. Wist niet dat ik aan een heel pakket zou vastzitten. Ik heb gelijk een nette mail gestuurd.
Ik heb nu opnieuw een nette en vriendelijke mail gestuurd. Ben benieuwd naar de reactie.
Ik kan ook niet beoordelen of ze een kwakzalver is, dat zou ik niet kunnen beoordelen. Ik heb echt geen verstand van alternatieve therapie en het moet gezegd: ik voelde me er wel prettig bij op dat moment. Maar goed, ik twijfel dus gewoon, dus wil er toch vanaf zien.
zondag 10 februari 2019 om 22:28
"Beste mevrouw reiki,
U heeft gelijk dat een mondelinge toezegging ook bindend is.
Zo heeft u mij mondeling toegezegd dat ik tot 48 uur voor de afspraak kan annuleren. Daar maak ik bij deze gebruik van.
Een prettige dag verder.
Met vriendelijke groet,
Appelientjex"
Hop, klaar. Wat een raar mens zeg. Een beetje klanten in een belachelijk duur pakket lullen en vervolgens met algemene voorwaarden schermen. Knettergek en klantonvriendelijk.
U heeft gelijk dat een mondelinge toezegging ook bindend is.
Zo heeft u mij mondeling toegezegd dat ik tot 48 uur voor de afspraak kan annuleren. Daar maak ik bij deze gebruik van.
Een prettige dag verder.
Met vriendelijke groet,
Appelientjex"
Hop, klaar. Wat een raar mens zeg. Een beetje klanten in een belachelijk duur pakket lullen en vervolgens met algemene voorwaarden schermen. Knettergek en klantonvriendelijk.
maandag 11 februari 2019 om 00:14
Mondelinge afspraken zijn bindend. Maar heb je ook afgesproken dat je het complete pakket vooruit zult betalen en dat je alle sessies binnen een jaar gaat doen.
Heb je je op enigerlei wijze geconformeerd aan haar algemene voorwaarden?
En zo ja, kan zij dat dan bewijzen?
Ik denk het niet. Dus denk goed na over je volgende stap...
Heb je je op enigerlei wijze geconformeerd aan haar algemene voorwaarden?
En zo ja, kan zij dat dan bewijzen?
Ik denk het niet. Dus denk goed na over je volgende stap...
Reik niet naar de hemel - maar haal hem naar je toe, Karin Bloemen.
maandag 11 februari 2019 om 11:31
Zo werkt dat niet hoor.Marigold1986 schreef: ↑10-02-2019 21:08Gewoon afzeggen. Dat mens durft je echt niet aan te klagen. Zelfs jouw email aan haar bewijst weinig en dat weet zij ook. Gewoon afzeggen en dan is het klaar want ze heeft geen poot om op te staan. Zo'n hele rechtzaak en alles er omheen kost zó veel geld en energie, geloof me, dat gaat ze écht niet doen. Wat een tut zeg om jou zo klem te zetten. Bah!
Stel dat TO niet de mazzel had, die ze nu heeft, had ze geen poot om op te staan. Dan har Mevr.Kwakzalver de rekening gestuurd, (en dat kwam bij een incassobureau terecht) en had TO een rechtszaak moeten aanspannen. Mevr. Kwalzalver staat in haar recht.
maandag 11 februari 2019 om 13:53
Het juridisch kader dan maar even:
Uitgangspunt in het overeenkomsten recht is 'afspraak is afspraak'; mondeling, schriftelijk, in gebarentaal, maakt niet uit (er zijn wel enkele uitzonderingen, maar hier niet aan de orde).
Dat betekent dat er in beginsel een geldige overeenkomst (van opdracht) tot stand is gekomen. Niettemin
Het probleem van een mondelinge overeenkomst is vaak dat degene die de ander tot nakoming wil dwingen een probleem heeft met de stelplicht en bewijslast. Als de andere immers ontkent enige mondelinge afspraak te hebben gemaakt en er zijn geen getuigen of bandopnamen, dan is de enkele stelling van de eisende partij onvoldoende.
In dit geval heb jij per mail de totstandkoming van de overeenkomst min of meer bevestigd, dus heeft Reikimevrouw bovenstaand probleem in mindere mate. Je kan er niettemin nog wel iets over zeggen (zie briefje hieronder).
Een volgend punt is de voorwaarden waaronder de overeenkomst tot stand is gekomen.
Groot voordeel van de overeenkomst van opdracht, is dat deze door de opdrachtgever (jij dus) te allen tijde kan worden opgezegd, tenzij partijen daarover iets anders zijn overeengekomen. Voor zover Reikimevrouw zou verwijzen naar informatie op de website, zijn dit geen overeengekomen voorwaarden, tenzij ze bij de totstandkoming van de overeenkomst de voorwaarden aan jou heeft medegedeeld, ter hand gesteld of uitdrukkelijk heeft gewezen op de geldende voorwaarden.
Ik zou zeggen stuur Reikimevrouw een vriendelijk, kort briefje:
'Beste mevrouw Reiki,
nogmaals dank voor de gelegenheid om kennis te maken met Reiki. U heeft mij een voorstel gedaan om deze kennismaking een vervolg te geven in een reeks van vier of zes behandelingen tegen tarief X. Hoewel ik u mondeling heb aangegeven daar mogelijk belangstelling voor te hebben, heb ik, gelet op de mijns inziens hoge kosten, besloten af te zien van vervolgbehandelingen. Anders dan u stelt, ben ik van mening dat tussen ons (nog) geen overeenkomst tot stand is gekomen en bestaat er geen grond om mij de door u gestelde kosten in rekening te brengen.
Voor zover er wel een rechtsgeldige overeenkomst tot stand zou zijn gekomen, zeg ik de overeenkomst op de voet van artikel 7:408 lid 1 BW bij deze op. Aangezien de behandelingen nog niet zijn aangevangen en ook nog geen afspraak was geagendeerd, is ook in dit verband geen reden om mij kosten in rekening te brengen.
Ik ga ervanuit dat de kwestie hiermee is afgehandeld.
mvrgr Appelientje'
Uitgangspunt in het overeenkomsten recht is 'afspraak is afspraak'; mondeling, schriftelijk, in gebarentaal, maakt niet uit (er zijn wel enkele uitzonderingen, maar hier niet aan de orde).
Dat betekent dat er in beginsel een geldige overeenkomst (van opdracht) tot stand is gekomen. Niettemin
Het probleem van een mondelinge overeenkomst is vaak dat degene die de ander tot nakoming wil dwingen een probleem heeft met de stelplicht en bewijslast. Als de andere immers ontkent enige mondelinge afspraak te hebben gemaakt en er zijn geen getuigen of bandopnamen, dan is de enkele stelling van de eisende partij onvoldoende.
In dit geval heb jij per mail de totstandkoming van de overeenkomst min of meer bevestigd, dus heeft Reikimevrouw bovenstaand probleem in mindere mate. Je kan er niettemin nog wel iets over zeggen (zie briefje hieronder).
Een volgend punt is de voorwaarden waaronder de overeenkomst tot stand is gekomen.
Groot voordeel van de overeenkomst van opdracht, is dat deze door de opdrachtgever (jij dus) te allen tijde kan worden opgezegd, tenzij partijen daarover iets anders zijn overeengekomen. Voor zover Reikimevrouw zou verwijzen naar informatie op de website, zijn dit geen overeengekomen voorwaarden, tenzij ze bij de totstandkoming van de overeenkomst de voorwaarden aan jou heeft medegedeeld, ter hand gesteld of uitdrukkelijk heeft gewezen op de geldende voorwaarden.
Ik zou zeggen stuur Reikimevrouw een vriendelijk, kort briefje:
'Beste mevrouw Reiki,
nogmaals dank voor de gelegenheid om kennis te maken met Reiki. U heeft mij een voorstel gedaan om deze kennismaking een vervolg te geven in een reeks van vier of zes behandelingen tegen tarief X. Hoewel ik u mondeling heb aangegeven daar mogelijk belangstelling voor te hebben, heb ik, gelet op de mijns inziens hoge kosten, besloten af te zien van vervolgbehandelingen. Anders dan u stelt, ben ik van mening dat tussen ons (nog) geen overeenkomst tot stand is gekomen en bestaat er geen grond om mij de door u gestelde kosten in rekening te brengen.
Voor zover er wel een rechtsgeldige overeenkomst tot stand zou zijn gekomen, zeg ik de overeenkomst op de voet van artikel 7:408 lid 1 BW bij deze op. Aangezien de behandelingen nog niet zijn aangevangen en ook nog geen afspraak was geagendeerd, is ook in dit verband geen reden om mij kosten in rekening te brengen.
Ik ga ervanuit dat de kwestie hiermee is afgehandeld.
mvrgr Appelientje'
maandag 11 februari 2019 om 15:13
zwarteraaf schreef: ↑10-02-2019 19:05Meestal ligt het tarief voor een Reiki-behandeling tussen de € 45 à € 60,-- (uitgaande van een heel uur).
Dan valt die € 400 voor 6 behandelingen nog wel mee, toch? Dat is een uurtarief van iets meer dan € 65. Niet heel schokkend.
maandag 11 februari 2019 om 15:58
Hoe ben je er nou van af gekomen dan?appelientjex schreef: ↑11-02-2019 11:24Hallo, heb antwoord. Het is gelukkig goed gekomen! Ik hoef niks te betalen, het is geannuleerd. Bedankt allemaal voor het meedenken! Dan weet ik iig voor een volgende keer dat ik beter moet nadenken.
maandag 11 februari 2019 om 17:38
maandag 11 februari 2019 om 22:27
Volgens mij is aankoop van een huis nu juist uitzondering op de regel!
Wat een mooie juridische uitleg kwam er trouwens net voorbij, van Recht-nog-wat.
Een theorie stelt dat, als iemand ooit ontdekt waar het Universum precies voor dient en waarom het er is, het meteen zal verdwijnen en vervangen zal worden door iets dat nog bizarder en onbegrijpelijker is. Een andere theorie stelt dat dit al gebeurd is.
